Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Jack the Ripper kirjoitti:"Euroopan komissio myönsi Pfizer Limited -yhtiölle koko Euroopan unionin alueella voimassa olevan myyntiluvan Lyricaa varten 6. heinäkuuta 2004. Myyntilupa on voimassa toistaiseksi.

Lähde: http://www.ema.europa.eu/docs/fi_FI/doc ... 046603.pdf

Lyrica tuntuu nousseen lääkäreiden suosikkilääkkeeksi viimeisten muutaman vuoden aikana. Määrätään paljon muihinkin kiputiloihin kuin neuropaattiseen kipuun, vaikka sivuvaikutukset ovat merkittävät. Kenties Pfizer kestittänyt kunnolla? (OT, sorry)
Menee OT, mutta menköön. Ei siihen Pfizer tarvi sen kummempaa kuin, että käy terveyskeskuksen lääke-esittelyssä tarjoamassa pullakahvit ja samalla sitten kertoo vähän Lyricasta. Kun tämän tekee tarpeeksi usein, niin kauppa käy.

Kuten tuosta linkistäsi käy esille, Lyricaa voi määrätä neuropaattisen kivun lisäksi myös epilepsiaan ja mielialaa tasoittavaksi lääkkeeksi. Näitä virallisia käyttöaiheita on siis tullut lisää alkuperäiseen verrattuna. Vaikka Lyrica ei olekaan varsinainen pkv-lääke, sitä ilmeisesti käytetään väärin jonkinlaisena boosterina.

Tramal sopii hyvin tuoksi miehen Hellulle tarjoamaksi lääkkeeksi. Mies itse kaikesta päätellen oli lääkkeiden väärinkäyttäjä, koska pystyi ilmeisesti huomiota herättämättä ajamaan Järvenpäästä hiekkakuopalle, vaikka napsi lääkkeitä. Hellun hän todennäköisesti oletti menevän täysin kanttu vei viinasta ja lääkkeistä, mutta vanhana tekijänä Hellun toleranssi oli sen verran hyvä, että hän pystyi panemaan vastaan. Lukkarinen ja Haantie on todennäköisesti onnistuttu saamaan siihen kuntoon, että tappaminen on sujunut helposti, vaikka heilläkin tuota toleranssia oli.

Harmittaa, ettei Hellusta otettu lääkenäytteitä sairaalassa Riihimäellä. Jos lääke olisi pystytty määrittämään, apteekkien reseptimääräyksiä tutkimalla olisi voitu saada rajattua tutkittavien joukkoja. Vaikka Tramal on varsin yleinen lääke, silti olisi pystytty ottamaan edes jokin porukka tarkastelun alle. Jos taas mies on ollut terveydenhuollon ammattilainen, hän on tietysti voinut varastaa lääkkeet työpaikaltaan. Uskon, että tapahtuma-alueella apteekkimurrot on käyty joka tapauksessa tarkasti läpi.
Jack the Ripper
Jessica Fletcher
Viestit: 3230
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Noita huumaavia nappeja nyt on niin monta erilaista ja varsinkin jos alkoholia on alla kirjo senkuin lisääntyy.

Eikös se KRP:n Ismo Kopra sanonut että nyt on hyvä vinkki mutta ei ole aikaa tutkia kun on uudempiakin juttuja työn alla. Mielestäni kunnon epäluottamuslause ylemmälle taholle: Toki tutkittaisiin jos olisi resursseja.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Tämä mieshän ehdotti Hellulle, josko tämä jäisi yöksi hänen kanssaan autoon. Jos Hellu olisi luvannut: "Juu, kyllä se mulle vaan passaa" , niin miehellä siis ei olisi ollut mitään kiirettä kotiin?
Minä aikanaan kirjoitin myös tähän ketjuun, josko miehellä olisi ollut esim. vamma jalassa, mikä olisi estänyt kirmaamasta Hellun perään. Mutta niin tai näin, kyllä tässä Hellun kertomuksessakin on epäkohtia.

Epäilen, että Hellu joko tiesi tai tuli tietämään miehen henkilöllisyyden. Mutta mikä oli se syy, miksei hän kertonut tätä poliisille? Uhkailiko mies jollain? Sanoiko jotain muutakin kuin "Ei onnistunut tällä kertaa"? Tarkoittiko mies sittenkin, että juuri Hellun kohdalla ei onnistunut tällä kertaa, mutta hän kyllä etsii Hellun vielä käsiinsä?

Matlockb on maininnut tekstissään sekä Tramalin että Tramadolin. Tramal on 50 mg, Tramadolia löytyy 100 mg:n ja 200 mg:n vahvuisena. Näitä kaikkia vahvuuksia voi olla jopa samalle henkilölle määrättynä, nopean ja hitaan (pitkäaikaisvaikutteisuuden vuoksi). Totta on, että näitä kaikenmaailman pillereitä riittää ja niitä määrätään mitä erilaisimpiin vaivoihin, joten edes lääkkeen nimen tietäminen tuskin toisi minkäänlaista ratkaisua tähän juttuun.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tuo kiputeoria tuntuu varsin järkeenkäyvältä. Jos vaikka selkä tai jalka oli kipeä, niin piti nappailla vahvoja kipulääkkeitä oikein olan takaa. Se myös saattoi tosiaan estää Hellun perään juoksemisen. Toisaalta jos pystyy ajamaan autoa ihan omaa kaistaa siitä huolimatta, että naukkailee vahvoja kipulääkkeitä, on todennäköisesti lääkkeiden väärinkäyttäjä.

Kopran kommentit ovat kieltämättä erikoisia. Tieytysti voi rivien välistä vihjailla päättäjille rahojen puutteesta, mutta kuinkahan moni kansanedustaja mahtaa seurata keskustelua "Järvenpään sarjamurhaajasta". Tässä elävät nyt rinnakkain Kopran kertoma tieto muutama kuukausi sitten saadusta tarkasta vihjeestä ja toisaalta tämä Hakunilan lestadiolaismies, josta poliisi on kai saanut tiedon aika vasta. Enpä nyt tiedä, mihin tässä uskoisi.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja strangelove »

hannu hanhi kirjoitti:Tässä elävät nyt rinnakkain Kopran kertoma tieto muutama kuukausi sitten saadusta tarkasta vihjeestä ja toisaalta tämä Hakunilan lestadiolaismies, josta poliisi on kai saanut tiedon aika vasta. Enpä nyt tiedä, mihin tässä uskoisi.
Vai olisiko kuukausia sitten tullut vihje sattumalta koskenut samaa Hakunilan miestä?
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Ailar kirjoitti:Totta on, että näitä kaikenmaailman pillereitä riittää ja niitä määrätään mitä erilaisimpiin vaivoihin, joten edes lääkkeen nimen tietäminen tuskin toisi minkäänlaista ratkaisua tähän juttuun.
Ei tässä vaiheessa enää tuokaan. Mutta jos aikanaan lääkkeen nimi oltaisiin tiedetty ja lääke olisi ollut sellainen jota tekijä olisi saanut punaisella reseptillä niin tämä olisi voinut johtaa tekijän jäljille. Siis tarkoitan huumausainereseptiä. Jotkut vahvat kipulääkkeet ja muut huumaavat lääkkeet myydään sellaisella. Huumausainereseptiä säilytetään apteekissa jossa ostos on tehty seuraavat kymmenen vuotta. Tietysti myös tavallisen lääkkeen tapauksessa apteekissa olisi voinut säilyä tieto reseptilääkkeen ostosta.

Lääkkeen nimi tai käyttötarkoitus voisi auttaa muutenkin profiloimaan tekijää. Jokin vamma? Saako lääkkeet lääkäriltä vai katukaupasta? Millainen lääkkeidenhankintakyky (oliko lääkkeitä yksi vai useampi...)?
amle
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 6:44 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja amle »

Oliko sillä lestadiolaismiehellä selkä- tai muuta vaivaa? Yksi nimimerkkihän tunsi/tiesi miehen. Se Kopran heitto "tutkitaan kunhan ehditään" tjsp. saattoi olla jotain taktista bluffia. Siis annetaan julkisuuteen tieto uudesta vihjeestä. Uskoisin krp:n tarkistavan tärkeät vihjeet heti.
Rohkenen epäillä.
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2032
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Minulla on tästä jutusta sellainen perstuntuma, että tekijän ensisijainen motiivi ei ollut seksuaalinen, vaan halu käyttää valtaa ja ehkä sitä kautta käsitellä omia selvittämättömiä traumojaan (uhreista piittaamatta, eli sikäli käytös viittaa psykopatiaan).

Vaikka Mäntsälän Härön tapaus olisi ollut sarjan ensimmäinen, puolivahingossa tehty tappo, niin Hellun pakoon päästäminen ei mielestäni ole silti kummallista, sillä tekijän päättäväisyys kasvaa rikossarja loppua kohti. Hän on saattanut aloittaa teot tilanteessa, jossa ei suuresti piitannut oman elämänsä(kään) kulusta, ja hälläväliä-asenne näkyy Hellun pakoon päästämisessä. Saatuaan lisää itseluottamusta hän kuitenkin hävittää sarjan viimeisen teon jäljet täydellisesti eli aikoo selvästi olla jäämättä kiinni.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
Koljo
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 4:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Koljo »

"Ei onnistunut tällä kertaa". Atlaspistoko?

Aloin miettimään tuota eilen illalla Haantie-ketjun herättämänä. Voisiko tekijä tavoitella sitä, että saa hengen pois tuolla yhdellä lyönnillä? Hellu ei tippunut, joten hän jouti mennä, koska ei sopinut enään suunnitelmaan.

Spekulaationi karahtaa heti kiville jos Lukkarisella ei ole iskua niskassaan. Onko sellaisesta ollut mainintaa? Uskon, jos olisi niin siitä olisi kyllä mainittu juurikin yhteytenä Helluun.

Ajatus alkoi sitten laukkaamaan ihan villinä, kun mietin, että josko tekijä haluaisi ettei kroppa (sisäelimet etc.) kärsi paljon kuoleman yhdeydessä ja näin ollen hän voi käyttää sitä omiin esim. "kirurgisiin tarpeisiinsa". Tai sitten joku pakkomielle todistaa todistaa itselleen, että pystyy tappamaan yhdellä iskulla...

SPEKULAATIOTA: "Hellu ei tippunut, Lukkarinen tippui, Haantie tippui, keitä muita kateissa olevia on saattanut tippua joko ennen tai jälkeen"?

Mutta mikä yhdistää Haantien varmasti kuopille? Onko löytynyt jotain hänelle kuuluvaa mikä on irronnut ruumiista? Sormus, korvakoru, VERTA?
Vian ei tarvitse olla iso, jos se on päässä.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Koljo kirjoitti:"Ei onnistunut tällä kertaa". Atlaspistoko?

Aloin miettimään tuota eilen illalla Haantie-ketjun herättämänä. Voisiko tekijä tavoitella sitä, että saa hengen pois tuolla yhdellä lyönnillä? Hellu ei tippunut, joten hän jouti mennä, koska ei sopinut enään suunnitelmaan.

Spekulaationi karahtaa heti kiville jos Lukkarisella ei ole iskua niskassaan. Onko sellaisesta ollut mainintaa? Uskon, jos olisi niin siitä olisi kyllä mainittu juurikin yhteytenä Helluun.

Ajatus alkoi sitten laukkaamaan ihan villinä, kun mietin, että josko tekijä haluaisi ettei kroppa (sisäelimet etc.) kärsi paljon kuoleman yhdeydessä ja näin ollen hän voi käyttää sitä omiin esim. "kirurgisiin tarpeisiinsa". Tai sitten joku pakkomielle todistaa todistaa itselleen, että pystyy tappamaan yhdellä iskulla...

SPEKULAATIOTA: "Hellu ei tippunut, Lukkarinen tippui, Haantie tippui, keitä muita kateissa olevia on saattanut tippua joko ennen tai jälkeen"?

Mutta mikä yhdistää Haantien varmasti kuopille? Onko löytynyt jotain hänelle kuuluvaa mikä on irronnut ruumiista? Sormus, korvakoru, VERTA?
Lukkarinen sananmukaisesti teurastettiin, siinä mielessä atlaspisto ei sovi kuvioihin. Anatomian tuntemus perustuu todennäköisesti siihen, että Lukkarisen sisäelimet olivat tulleet vahingoittumattomina ulos. Todennäköisesti tämä teurastus oli tehty jo Lukkarisen kuoltua tai hän oli siinä tilanteessa jo niin poissa tästä todellisuudesta, että tuollaisen ilmeisen tarkkoja viiltoja tehdyn teurastuksen pystyi suorittamaan. Kuvassa, jossa Lukkarisen kasvot on julkaistu kuoleman jälkeen, näkyy selviä merkkejä tylpän esineen tekemistä murskavammoista. Ehkä ensin on pidetty huoli siitä, että Lukkarinen on riittävän hyvin viinan ja ehkä lääkkeiden vaikutuksen alaisena, sen jälkeen on tylpällä esineellä runneltu päätä ja lopuksi on tehty tämä teurastus.

Tuota atlaspistoa on varmaankin vaikea tehdä, jos uhri istuu tajuissaan kusella Hellun tavoin. Uskon, että iskun piti osua juuri päähän. Todennäköisesti mies uskoi Hellun tämän jälkeen menettävänsä tajun kokonaan, minkä jälkeen Hellu olisi ollut täysin murhaajan armoilla. Mutta eipä siis onnistunut sillä kertaa.

Niinpä. Mikä on se jokin joka Haantien hiekkakuopalle yhdistää? Sen poliisi on vain kertonut, ettei tuota asiaa kerro. Mikä olisi sellainen tutkinnallisista syistä salattava asia, mitä poliisin ei missään tapauksessa kannata kertoa julkisuuteen? Suurin syy on varmasti se, että oikeaa tekijää kuulusteltaessa voidaan sitten selvitää, että tietääkö kuulusteltava jotakin julkisuudelta pimennossa ollutta.
Lukijana
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 3:38 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Lukijana »

Poliisin on kyllä jo korkea aika muuttaa tutkintataktiikkaansa tässä. Parikymmentä vuotta ollut nyt ratkaisemattomana, ei taida vanhat konstit oikein tepsiä. Katsellaan nyt se Hakunilan tapaus ensin loppuun ja jos ei ratkea, niin sitten poliisi voisi kertoa lisää julkisuuteen. Mitä väliä jos ammattilaistunnustajat tulee puskistaan? Ei nen tunnustajatkaan kaikkea tiedä, jos poliisi nyt edes jotain uutta kertoisi. Mikä yhdistää Haantien hiekkakuoppaan? Jos se kerrotaan julkisuudessa ja se on joku outo juttu, niin ehkä joku ihminen tunnistaa sen jotenkin ja osaa vihjata ketä epäilee.
Lukijana
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 3:38 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Lukijana »

Poliisin on kyllä jo korkea aika muuttaa tutkintataktiikkaansa. Parikymmentä vuotta ollut nyt ratkaisemattomana joten ei taida vanhat konstit oikein tepsiä. Katsellaan nyt se Hakunilan tapaus ensin loppuun ja jos ei ratkea, niin sitten poliisi voisi kertoa lisää julkisuuteen. Mitä väliä jos ammattilaistunnustajat tulee puskistaan? Ei nen tunnustajatkaan kaikkea tiedä, jos poliisi nyt edes jotain uutta kertoisi. Mikä yhdistää Haantien hiekkakuoppaan? Jos se kerrotaan julkisuudessa ja se on joku outo juttu, niin ehkä joku ihminen tunnistaa sen ja osaa vihjata ketä epäilee. Ainakaan siinä ei häviä mitään, paitsi ne ammattitunnustajat.
Ghostface Killah
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ke Helmi 27, 2008 9:30 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Ghostface Killah »

NancyDrew kirjoitti:
Kuva
Aloin katsomaan kuvaa, miettimään talvea ja Hellun kertomuksia.
Mies ajoi auton valottomalle hiekkakuopalle, ja pysäytti auton.
Hmm.. Minkälainen talvi vuonna 1990 joulukuussa on ollut? Paljonko on ollut lunta? Onko tie ollut aurattu? Kansalaisen karttapaikasta mitattuna tieltä on ollut matkaa hiekkakuopalle noin 600 metriä.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3267
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja MEG »

Ghostface Killah kirjoitti:
Hmm.. Minkälainen talvi vuonna 1990 joulukuussa on ollut? Paljonko on ollut lunta? Onko tie ollut aurattu? Kansalaisen karttapaikasta mitattuna tieltä on ollut matkaa hiekkakuopalle noin 600 metriä.
Lähes lumettomia joulukuut noina vuosina olivat, ainakin etelärannikolla. salpausselkä jonka tuntumassa rikospaikka oli, muodostaa kyllä huomattavan sää ja lumirajan.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 956
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Veikkaisin kanssa vähälumista tai lumetonta tilannetta loppusyksylle 1990. Vuotta aikaisemmin oli marraskuussa oikea talvi, joka sitten muuttui vesikeliksi. Koska seuraavasta vuodesta ei ole jäänyt mielikuvaa, uskon, ettei se ollut poikkeuksellinen.
Lukittu