Johanna Hautamäki, 26 v. katosi Porissa 14.5.2010 - henkirikosepäily

[nuusku-nella]

ihme pätemistä

No onneksi saimme vihdoin joukkoomme kirjoittajan jolla todella on jotain annettavaakin keskusteluun Oliko ihan asiaakin vai tuonko vain halusit ilmaista?

[annaanna]

ihme pätemistä

Viikko ehti vierähtää edellisestä viestistä kun ilmeisesti kalikka johonkin kalahti. Oot Althalus80 sitten nähnyt vaivaa kirjautumisessa, jotta pääsit mielipiteesi Sinäkin ilmoittamaan. Kiitos siitä ja tervetuloa kanssamme pohtimaan näitä merkillisiä ristiriitaisuuksia tässä "katoamistapauksessa". Palstalla kun joudutaan pohtimaan vajavaisten tietojen avulla mitä todellisuudessa on tapahtunut niin joskus joudumme turvautumaan spekulointiin. Siihenkö viittaat tuolla pätemis -kommentillasi.
Vaikka ihmisen väitettäisiin kadonneen kuin tuhka tuuleen (ja sitä ilmausta ilmeisesti joku tässä tapauksessa on viljellyt, se monessa sisäpiirikommentissa on ilmi tullut), niin tosiasiassa krematorion kautta tuhkaantuminen tapahtuu. Vesiruumiit löytyy jokivarsista ja maatuvat ruumiit maastosta. Ja jos ei löydy, niin spekuloi kanssamme mitä ihmettä sitten on voinut tapahtua. Poliisikin sitä miettimään on joutunut, minä olen esittänyt olettamuksena monien muiden kanssa, että ehkä poliisi tietää enemmän kuin kertoo. Heitin ilmaan, että käynnissä voi olla jopa "Ulvilat". Mistä noista Porin poliiseista tietää.

Tiedät varmaan, että olet tarkkailun alaisena ainakin täällä palstalla. Kovin lyhyet viestit koetaan chattailuksi, joten anna reippaasti palaa, avaa sanainen arkkusi, niin ei ole vaivannäkösi turhaa ollut kirjautumisessa.

Hitaanpuoleisesti tuolla Suomi24 -ketjussakin käytiin kuittaamassa käytyä keskustelua, mielestäni samansuuntaisella heitolla.
(Suomi24: nimimerkki Alth: "antasit asian olla ku et oikeesti siitä mitään tiiä",
Paikkakunnat/Kankaanpää/Nelivuotiaan äiti, Johanna, kadoksissa.)
Taisi olla toista viikkoa kulunut viimeisimmästä viestistä siellä kun joku viestillä noin muita opasti. Jonkun intresseissä on torpata keskustelua. Mitä lienen siellä vastannut, en muista. Taisin jotain omasta ja muiden palstoilla pätemisestä mainita.

Näitä viestejä lukiessa muistelin mitä kaikkia teitä pitkin tähän ketjuun on tulvinut tietoa katoamisen alkuaikoina vallineesta käsityksestä jonkinlaisesta omaehtoisesta katoamisesta. Ei ne aiemmat "normikatoamistemput" sitten niin mystisiä loppujen lopuksi tainneet ollakkaan miltä asia ensin tuntui. Mutta hukkaanmenemiseen aluksi uskottiin. Kyllä ainakin minulle on hämärään jäänyt millä perusteella moista uskottiin tapahtuneen. Erikoinen ristiriita, kun ei olleenkaan eläväksi oletettua peräänkyselty, vai elinkö minä uutispimennossa. Erilaisia olemme. Minä suunapäänä elämöisin jos läheiseni tuolla tavalla kadoksissa olisi, julkisuuteenkin tulisin, vaikka mikä olisi.

Nooruska kirjoitti: Jep, äitiä minäkin mietin. Tämä miesystävä on ollut todella hiljaa tästä.


Antarktis kirjoitti:
En mäkään välttis haluaisi julkisuuteen antaa kommentteja jos joku läheinen katoais... Tuntuishan se ihan tarpeeksi pahalta ilmankin että vieraat ihmiset tunnistaa ja tulee nykimään hihasta ja ottamaan osaa tai utelemaan/päivittelemään.


Nuusku-nella kirjoitti:
Ja kaiken lisäksi kyse on ilmeisesti ex-puolisosta? Kenties ei vain koe että on hänen asiansa roikkua lehden sivuilla tai nettipalstoilla? Ja loppujen lopuksi mehän emme tiedä miten aktiivinen hän todellisuudessa on ollut, etsintää voi edistää muillakin tavoin kun itkemällä pulussa tai raivoamalla minfossa. Sanoisin että jopa paljon tärkeämpää on se mitä tekee ns ruohonjuuritasolla.

[Kyllikki S]

ihme pätemistä

Jokin motiivi sinulla Althalus80 varmaan oli tulla kertomaan tuo yllä oleva juuri tähän nimenomaiseen ketjuun.
Mitäpä jos nyt antaisit tulla reilusti vaan kunnolla ja avautuisit vähän enemmänkin.
Ei pidätellä kun ihminen on kadoksissa ja omaiset varmasti edelleen huolissaan.

[Moderaattorit]

Noniin lapset. Palataanpas aiheeseen asiallisesti tai kesälaitumet kutsuvat ihan ilman omaa aloitettanne.

-Jermo-

[Crishelle]

Mä uskon itse että Johanna pääsi pelkäämiltään tyypeiltä karkuun ja on jossain maastossa. Tämä siis tosiaan vain oma uskomukseni. En usko,että tästä olisi osattu hiljaa pysyä jos joku aiheutti Johannalle jotain.

[aniko]

Kannattaa muuten jättää täysin turhat viestit kommentoimatta ja lainaamatta, ja ihan vain vasikoida. Näin toivon mukaan kun vasikoitu viesti poistuu, ei ketjuun jää siitä jälkeäkään

Mä uskon itse että Johanna pääsi pelkäämiltään tyypeiltä karkuun ja on jossain maastossa. Tämä siis tosiaan vain oma uskomukseni. En usko,että tästä olisi osattu hiljaa pysyä jos joku aiheutti Johannalle jotain.

Onko sulla tarkempaa ajatusta siitä, että mihin Johanna sitten kuoli? Itse ajattelisin, että hiljaa pysymistä olennaisempaa olisi todisteiden puute - jos Johannan kuolemaa ei kukaan suoranaisesti aiheuttanut, ei siitä löydy jälkiäkään. Todisteiden puuttuessa ei sillä hiljaa olemisellakaan sitten niin väliä ole, koska pelkkien kuulopuheiden perusteella ei voida tuomita.

[nuusku-nella]

Mä uskon itse että Johanna pääsi pelkäämiltään tyypeiltä karkuun ja on jossain maastossa. Tämä siis tosiaan vain oma uskomukseni. En usko,että tästä olisi osattu hiljaa pysyä jos joku aiheutti Johannalle jotain.

Onko sulla tarkempaa ajatusta siitä, että mihin Johanna sitten kuoli? Itse ajattelisin, että hiljaa pysymistä olennaisempaa olisi todisteiden puute - jos Johannan kuolemaa ei kukaan suoranaisesti aiheuttanut, ei siitä löydy jälkiäkään. Todisteiden puuttuessa ei sillä hiljaa olemisellakaan sitten niin väliä ole, koska pelkkien kuulopuheiden perusteella ei voida tuomita.

Jos joku/jotkut olisivat aiheuttaneet Johannan kuoleman ja siitä tietäisi useampi ihminen niin pidän hyvin epätodennäköisenä että asia olisi pysynyt yli vuoden salassa. Toistan itseäni mutta ainakaan Johannan kanssa asunnolla olleet miehet eivät (ilmeisesti?) olleet mitään paatuneita rikollisia vaan "tavallisia" ihmisiä, luulisi että henkirikos painaisi kovastikin sellaisten miesten mieliä. Ja vaikka pelkkien kuulopuheiden perusteella ei voi tuomita niin pidän epätodennäköisenä myös sitä että kolmikko olisi onnistunut hävittämään kaikki todisteet, Johannan ruumis mukaanlukien, niin että niitä ei etsimällä löytyisi. Eli jos joku sanoisi mistä etsiä niin luulen että jotain löytyisi jolla tuomio saataisiin. Varsinkin jos heidän kokemuksensa poliisin tutkintameneteltiin perustuu vaikka tv-ohjelmiin niin hehän ovat saaneet koko vuoden elää pelko persiissä että milloin on csi-miehet oven takana. (Vrt. vaikka Sinin tapaus jossa ilmeisen väkivaltainen poikaystävä murtui muutamassa viikossa ja kertoi ainakin yhdelle ihmiselle)

Mutta en tiedä, tästäkin ketjusta on jo niin vaikea ottaa selkoa että mikä on kuultu/luettu mistäkin ja mikä sen totuuspohja on. Itse nojaan ajatukseni niihin mitä varmasti tiedetään eli kaksi erillistä havaintoa Johannasta jotka kertovat Johannan poistuneen asunnolta yksin. Varmaksi tiedetään myös että toistaiseksi poliisilla ei ole ollut syytä pidättää ketään jutun yhteydessä eli toisin sanoen ei ole ollut syytä epäillä ketään Johannan katoamisen aiheuttamisesta. Sen sijaan asioita mitä ei kovin varmaksi tiedetä on esim minne Johanna oli matkalla, mitä hänellä oli mukanaan (tiedetään mitä ei ollut mutta ei kai paikalla olleilla tai Johannan äidillä voi mitenkään olla varmaa tietoa siitä mitä Johannalla oli vaikka taskuissaan?) ja mikä aiheutti hänen aiemman pelkonsa (missään viestissä tai puhelussa hän ei kai yksilöinyt uhaksi entistä avomiestään tai muita paikalla olleita? "ne" on melkoisen laaja käsite eikä kerro vielä oikein mitään). Korjatkaa toki jos olen väärässä noissa yksilöimissäni kohdissa.

[LAWoman]

Kun tuota kaikkea ajattelee eikä mitään ole kuulunut noista paikallaolleista kuten tosiaan ajatella voisi, että mikäli he ovat jotain tehneet niin luulisi jonkun jo puhuneen? Se mitä mielestäni nyt pitäisi tehdä on kunnon maastoetsinnät. Voihan olla, että Johanna on lähtenyt peloissaan (oli siihen sitten syytä tai ei) ylidramatisoiden esim. metsään piiloon, sitten on tapahtunut jotain ja on loukannut, lyönyt päänsä tms. niin pahasti, että on jäänyt metsään eikä ole sattunut kenenkään reitille. Eli voisiko olla niin, että kyseessä on tapaturma ja Johanna on metsässä tai vesistössä. Metsään uskon itse enemmän.

[Basil]

Kenelläkään ei tunnu olevan tietoa maastoetsintöjen laajuudesta. Itselleni on jäänyt kuva, että etsintöjä tehtiin, mutta ei kovinkaan laajoja. Metsää todellakin riittää tuolla seudulla ja jos alue olisi haluttu haravoida kunnolla, olisi etsintäpartioissa pitänyt olla porukkaa paljon, ei tuollaista aluetta haravoida muutaman ihmisen voimin.
Mutta miksi Johanna olisi maastossa?
Itsemurhaan uskon kokoajan vähemmän, ei pienen lapsen äiti tee itsemurhaa niin, että ei jättäisi mitään viestiä, eikä varmistaisi sitä, että tulee löydetyksi. Ei kukaan äiti halua jättää sellaista mahdollisuutta, että lapsi jää ikuiseen epätietoisuuteen. Tulee mieleeni eräs itsemurhatapaus, jossa lopullisen ratkaisun tehnyt henkilö soitti parhaalle kaverilleen juuri ennen tekoa ja käski tulla käymään. Näin hän varmisti, että tulee löydetyksi nopeasti ja oikean henkilön toimesta.

Onnettomuus metsässä? Kaatuminen, putoaminen kalliolta tai joku vastaava, mahdollista. Nainen soittaa äidilleen niin hätääntyneen kuuloisen puhelun, että äiti soittaa poliisit, sitten nainen juoksee metsään ja kaatuu niin pahasti, että kuolee. Kuulostaa niin uskomattomalta yhteensattumalta, että en usko, en yhtään.

Jos Johanna olisi joutunut rikoksen kohteeksi, niin tuskinpa häntä olisi lähimetsiin kannettu, vaan jonnekin paljon kauemmas ja varmempaan paikkaan.
Eli eipä taida maastoetsinnöistä olla apua.

Tämä juttu on niin kummallinen, että palaa mieleeni lähes joka päivä. Ei tässä ole oikein mitään mihin tarttua.
No, en nyt sentään yöuniani aio menettää tämän mysteerin takia, joten nukkumaan siis.

[nuusku-nella]

Perheellinen nainen ei taida itsemurhatilastojen kärkipäässä keikkua mutta varmasti niitäkin löytyy jotka sen tekevät ajattelematta että tuleeko löydetyksi ja miten lasten käy. Itsemurhaan päätyvät kai kuvittelevat tekevänsä oikein ja läheisten parhaaksi, tai sitten eivät ajattele heitä lainkaan. Ei siinä enää ihan täysillä olla todellisuudessa kiinni jos päättää itsestään hengen ottaa. Mielestäni on siis melkoisen turhaa puhua itsemurhan logiikasta tai siitä miten se "yleensä tehdään", yksi tekee omaan olohuoneeseen tunti ennen kun lapset tulee koulusta ja joku toinen sitten ehkä hyppää ruotsin laivalta ettei tule koskaan löydetyksi. (Tai no, puhuahan siitä aina voi ja kannattaakin mutta turha siitä on hakea todisteita mihinkään muuhun tapaukseen)

Itsekin muistelen että etsintöjä tehtiin mutta ei kovin laajasti. Ilmeisesti syynä oli se että ei ollut oikein tietoa mistä etsiä? Useinhan kadonnut löytyy hyvinkin läheltä paikkaa jossa hänet viimeksi nähtiin mutta sekin on "vain" usein ja joissain tapauksissa kadonnut on saattanut kulkea pitkänkin matkan ennen sitä tapahtumaa X.

Todella vähän on tarttumapintaa tässä jutussa, julkisuuteen annettuja "varmoja" tietoja on todella vähän ja pääteltävissä olevia "tietoja" ei juuri sen enempää. Tulkinnan varaa sen sijaan riittää mutta valitettavasti se ei juttua ratkaise.

[Crishelle]

aniko, tämä on tyystin omaa spekulaatiota eikä mikään oletuksistani perustu faktoille:

Johanna on ollut asunnolla,riitaantunut siellä ties miksi. Pelästynyt vihaisia ihmisiä ja juossut pois,ehkä kauaksikin. Odotellut piilossa aikansa ja kenties kivut vaivanneet niin että on ottanut troppia enemmän kuin tarvetta on. (Sanon kokemuksesta että selkäkivut on niin hirveä kärsimys että mikä tahansa on pienempi paha). Ollut piilossa tovin jos toisenkin ja jäänyt sinne.

Mutta takaisin tosiasioihin,tämä oli oman mielikuvituksen tuotetta.

[nuusku-nella]

aniko, tämä on tyystin omaa spekulaatiota eikä mikään oletuksistani perustu faktoille:

Johanna on ollut asunnolla,riitaantunut siellä ties miksi. Pelästynyt vihaisia ihmisiä ja juossut pois,ehkä kauaksikin. Odotellut piilossa aikansa ja kenties kivut vaivanneet niin että on ottanut troppia enemmän kuin tarvetta on. (Sanon kokemuksesta että selkäkivut on niin hirveä kärsimys että mikä tahansa on pienempi paha). Ollut piilossa tovin jos toisenkin ja jäänyt sinne.

Mutta takaisin tosiasioihin,tämä oli oman mielikuvituksen tuotetta.

Ei mitenkään huono spekulaatio mielestäni. Sopii faktojen "raameihin" (Ei tuntenut oloaan mukavaksi asunnolla, poistui yksinään juosten, kärsi selkäkivuista) ja on hyvä esimerkki siitä miten tapaturmainen kuolema on voinut tapahtua.

Valitettavan huonolta alkaa näyttää Johannan ruumiin löytymisen kannalta. Mikäli Johanna kuoli jonkun toisen toimesta niin ruumis on ilmeisen hyvin hävitetty (Ei ainoastaan niin että Johannaa ei ole löytynyt vaan myös niin että ilmeisesti mitään isompia jälkiä operaatiosta ei ole jäänyt), jotain on mahdollista löytää jos joku tässä tapauksessa avaisi suunsa ja ohjaisi poliisin oikealle paikalle. Jos taas kuoli itsemurhan tai tapaturman seurauksena ja on maastossa niin paljoa ei ole jäljellä ja löytyminen on kiinni sattumasta.

[Crishelle]

Jos Johanna olisikin ottanut liikaa troppia,sitä ei tiedetä... mut sen voin sanoa että selkäkivuissa järsisi vaikka kätensä irti. Lääkkeet sai jo mulla aikaan pöhnän vaikka kestän lääkkeitä todella hyvin,eikös painolla olekin tekemistä lääkkeiden vaikutuksen kanssa? Itse olen lihava. Ja jos Johanna oli hoikka,mahdollinen liikalääkitys olisi erityisen kohtalokasta?

[aniko]

Noista maastoetsinnöistä tai niiden puuttellisuudesta tuli tässä nyt vähän mieleen Pekka Tuukkasen tapaus, jossa kadonneesta viimeinen havainto myöskin on tietä pitkin kävelemässä. Tässä Pekan tapauksessa kuitenkin olennaista on, että hänestä on pari havaintoa oletetun reitin varrelta, ja sitten yksi havainto, jossa Pekka varmasti EI enää ole reitillään. Tämän avulla katoamispaikka ja -aika saatiin haarukoitua melko hyvin. Etsinnät tehtiin 7 km:n säteellä viimeisestä havaintopaikasta, ilmeisesti oletuksella että tätä pidemmäs Pekka ei olisi maastossa jaksanut tai sinne mennyt harhailemaan ylipäätään (ihan kohtuullinen oletus olosuhteet huomioon ottaen). Eli siis, onkohan Lyttyläntiellä tuohon aikaan ollut kulkijoita, jotka voisivat varmaksi sanoa, että aikaan X Johanna ei enää tiellä ollut? Ongelmahan on tietysti nämä "epähavainnot" saada tietoon, koska moni ei ehkä tule ajatelleeksi, että joskus se että ei havainnut mitään voikin olla olennaista.

[nuusku-nella]

Noista maastoetsinnöistä tai niiden puuttellisuudesta tuli tässä nyt vähän mieleen Pekka Tuukkasen tapaus, jossa kadonneesta viimeinen havainto myöskin on tietä pitkin kävelemässä. Tässä Pekan tapauksessa kuitenkin olennaista on, että hänestä on pari havaintoa oletetun reitin varrelta, ja sitten yksi havainto, jossa Pekka varmasti EI enää ole reitillään. Tämän avulla katoamispaikka ja -aika saatiin haarukoitua melko hyvin. Etsinnät tehtiin 7 km:n säteellä viimeisestä havaintopaikasta, ilmeisesti oletuksella että tätä pidemmäs Pekka ei olisi maastossa jaksanut tai sinne mennyt harhailemaan ylipäätään (ihan kohtuullinen oletus olosuhteet huomioon ottaen). Eli siis, onkohan Lyttyläntiellä tuohon aikaan ollut kulkijoita, jotka voisivat varmaksi sanoa, että aikaan X Johanna ei enää tiellä ollut? Ongelmahan on tietysti nämä "epähavainnot" saada tietoon, koska moni ei ehkä tule ajatelleeksi, että joskus se että ei havainnut mitään voikin olla olennaista.

Totta! Tuukkasen tapauksessa toki asiaa auttoi se että tuo varma epähavainto tuli bussikuskilta joka ajaa reitin usein ja oliko myös niin että tunsi Tuukkasen ainakin ulkonäöltä. Tuukkasen kulkemalla tiellä oli myös melko vähän liikennettä, en tiedä mikä on tilanne tuolla Johannan viimeisellä havaintopaikalla. Joka tapauksessa huomattavasti vaikeampi on perussuharin huomata/muistaa että tuliko tiellä vastaan joku ja jos tuli niin miltä hän näytti.