Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[tj_eme]

YLE:n nettisivun mukaan ABB:n asianajaja ei halua nimeään julkisuuteen! Alkaa mennä aika oudoksi toiminta, jos asianajaja on salainen. Kai se meinaa oikeudenistuntoihin mennä, silloin ei salassa enää pysy. Tästähän mennään hakemaan vangitseminen varmasti aika nopeasti.

Samassa uutisessa mainitaan, että toista tekijää etsitään kuumeisesti. Eli sellainen uskomus poliisilla tuntuu olevan, ettei ABB aivan yksin toiminut. Jos hän havittelee vallankumouksen alkamista tästä tapauksesta, hänellä täytynee olla jotain kimppakavereita ulkopuolella.

Minusta nopea antautuminen ja puheliaisuus viittaa siihen, että ABB:n suunnitelmasta on nähty vasta prologi. Todennäköisesti paljon muuta ei nähdäkään, mutta varmaksi ei voi tietää. Siksi se kansainvälisten yhteyksien tsekkaaminen on tärkeää. Niihin isoihin postilistoihin voi sisältyä joku, jolla on jotain roolia ABB:n suunnitelmissa.

En esittänytkään yhteydessä olleiden vangitsemista, vaan sen selvittämsitä löytyykö sieltä suunnittelu yms. kumppaneita. Toinen asia on, että toimintatapojen mahdollisimman tarkka selvittäminen palvelee tulevaisuuden työtä näiden ehkäisemiseksi.

[tj_eme]

Hesari kirjoittaa, että Europol on perustamassa erikoisyksikköä, jonka tehtävänä on auttaa pohjoismaiden viranomaisia terrorismin tutkinnassa. Näkyy jossain muuallakin kuin minun päässä itävän sellainen ajatus, että joku rinkikin vielä löytyy.

Sanavalinnoissa mielinkiintoinen ilmaisu on monikko "pohjoismaiden". Päästeliköhän P. Räsänen vähän siloiteltua, kun sanoi, että Suomessa ei aiheuta mitään. P. Saira toisaalta ilmaisi joidenkin toimenpiteiden tarpeellisuutta. Ikuisesti huolestuneen näköisellä ilmeellä.

[joey]

En ole varma, miten tarkasti poliitikot kertovat menemisistään. Epäilen, että julkisista kerrotaan varsin tarkkaan, onhan se mainostakin (esim. Ruotsin kuninkaallisten kotisivuilla ohjelmaa löytyy). Pääministerien vierailujen aikana on saattanut olla isommat turvatoimet, jotenka ampujan olisi voinut olla vaikeampaa sinne päästä. Toisaalta, jos hän olisi poliitikoista eroon halunnut, miksi viritti pomminsa heinäkuisena perjantai-iltapäivänä, jolloin todennäköisesti virastoissa oli jo tyhjää?

Myös kotimaisten poliitikkojen menemisistä löytyy kyllä tietoa netistä, mutta esimerkiksi Halosen aikatauluista ei ole tietoa kuin päivän tarkkuudella. Toisaalta vierailutiedot eivät ole huippusalaisia, ja se "sisäpiiri", joka niiden tarkemman ajankohdan tietää, on suuri. Tuli mieleen, että onhan tuolla meneillään olleella leirilläkin voinut olla jokin tuntiaikataulu netissä saatavilla.

En tiedä, minkälaiset turvatoimet Norjassa poliitikkojen virallisia vierailuja ympäröi, mutta mikäli niitä voi yhtään verrata Suomen vastaaviin, ei saarelle olisi varmasti ollut mahdotonta päästä Brundtlandin vierailun aikanakaan, etenkin kun kyseessä oli entinen pääministeri. Vrt. Vanhasen vierailut Kympin uutisissa juuri kuvailtiin Norjassa vallinnutta poliittista ilmapiiriä "hyvin avoimeksi".

tj_eme, ja onhan Tuomiojakin jo kiirehtinyt sanomaan, että Suomessakin olisi syytä tiukentaa aselainsäädäntöä. Koska täysin lepsu ja holtiton aselainsäädäntöhän tämänkin aiheutti.

[Eliza]

tj_eme: Tähän tapaukseen liittyen?

Ei järjestäytyneessä terrorismissa ole mitään uutta mutta sen tutkiminen ei vaadi sitä että poliisille annetaan rajattomat oikeudet tutkia esimerkiksi yksityiskirjeenvaihtoa. Nykyään poliisin pääsy teletunnistetietoihin on rajattu ja näkisin sen edelleen myös tulevaisuudessa hyvänä asiana. Viestinnän sisällöstä nyt puhumattakaan.

[Peräkylän Maigret]

tj_eme: Tähän tapaukseen liittyen?

Ei järjestäytyneessä terrorismissa ole mitään uutta mutta sen tutkiminen ei vaadi sitä että poliisille annetaan rajattomat oikeudet tutkia esimerkiksi yksityiskirjeenvaihtoa. Nykyään poliisin pääsy teletunnistetietoihin on rajattu ja näkisin sen edelleen myös tulevaisuudessa hyvänä asiana. Viestinnän sisällöstä nyt puhumattakaan.

Olen samaa mieltä. Terrorismin yksi tavoite lieneekin juuri tuo poliisivaltion aikaansaaminen.

[VPY]

VPY:n sosiaalistamisteoriassa tuntuisi haiskahtavan tosiasian lemua. USA:n armeijalla on varmasti erityistä tarvetta tällaiselle tappamisen sosiaalistamiselle, koska maailmanpoliisihommissa riittävää motivaatiota ei synny isänmaan puolustamisesta.

Pitäisikö tähän asiaan liittyvälle politiikka keskustelulle perustaa oma ketju? Politiikka kirjoitusket sotkevat ketjua, eikä niistä paljoa lisäarvoa keskustelulle tule. Minfon poliikkakeskustelujen taso on myös valitettavan heikko.

Ylen uutisissa puhuttiin nimenomaan maatilasta ja kuvissa se myös sellaiselta näytti.

Tässä on jäänyt aika vähälle huomiolle, että kyseessä taisi olla ainakin osittain ns. peräkamarin poika äidin helmoista. On se kamalaa, kun kukaan ei pidä messiaana ja äitikin varmaan komentelee...

Juu tästä ongelmasta että vain 2% ihmisistä on taistelun tuomassa stressitilassa valmis surmaamaan vastapuolen on armeijoiden huoli asiasta ja tutkimus kummunnut, Yhdysvalloilla on tästä asiasta varmasti maailman huipputieto halluussa jota sitten sovelletaan sotilaiden koulutukseen ongelman poistamiseksi ja se ratkaisu on juuri simulaatioiden ja toistojen avulla saada ihminen ehdollistumaan tappamiselle niin ettei taistelun stressi ja pelkotilassa aivojen esihistoriallinen osa nääritä käyttäytymistä toisin sanoen kiellä lajitoverin tappamista. Ongelma on ollut tiedossa jo ensimmäisestä maailmansodassa jolloin vain 2 prosenttia sotilaista kykeni tappamaa vihollisen nylyiseen viiteen prosenttiin juurikin simulaation ja toistojen kautta tulevan "treenin" kautta. Suurinosahan sodan uhreista tulee ppmmituksissa, kranaatti ja tykistökeskityksissä joissa tappaminen ei ole sellaista "henkilökohtaista" eikä aiheuta tappamisen tekijälle niin suuria tunnontuskia koska uhreilla ei oie kasvoja jne.

[tj_eme]

Ei tässä ole kysymys rajattomista oikeuksista, vaan nimenomaan tämän tekijän viestiliikenteen tutkimisesta. Ainahan niillä viesteillä on saajakin, mutta ei se sitämuuta, että tekijän viestintää pitää tutkia. Viestien vaihdoista voidaan henkilöitä kuulla, jotta saadaan tietoa tekijästä ja sen mielenliikkeistä.

Ei rikostutkintaa voi rajata niin, ettei se hipaisisi ketään muuta kuin tekijää. Sitä paitsi edelleen olen sitä mieltä, että jos jollain on salattavaa ABB:n kanssa käymistään keskusteluista, voi pussissa olla huonoja jauhoja.

VPY: jenkit ovat onnistuneet kyllä teknologisesti etäännyttämään tappamisen pääosin varsin kauaksi sotilastaan, joten tämä ongelma koskee aika pientä osaa USAn sotilaista. Mikä se Mika Manner on, kun esim. Global Security ei miestä tunne.

[Eliza]

Ei tässä ole kysymys rajattomista oikeuksista, vaan nimenomaan tämän tekijän viestiliikenteen tutkimisesta. Ainahan niillä viesteillä on saajakin, mutta ei se sitämuuta, että tekijän viestintää pitää tutkia. Viestien vaihdoista voidaan henkilöitä kuulla, jotta saadaan tietoa tekijästä ja sen mielenliikkeistä.

Ei rikostutkintaa voi rajata niin, ettei se hipaisisi ketään muuta kuin tekijää. Sitä paitsi edelleen olen sitä mieltä, että jos jollain on salattavaa ABB:n kanssa käymistään keskusteluista, voi pussissa olla huonoja jauhoja.

Olen tästä osittain samaa mieltä kanssasi. Niiltä osin kun tarpeellista kirjeenvaihto on syytä tutkita mutta muut rauhaan. Koko kirjeenvaihdon penkominen loukkaisi tarpeettomasti monien yksityisyyttä.

Olen täysin eri mieltä siitä että se että haluaa salata käymänsä keskustelut massamurhaajaksi osoittautuneen henkilön kanssa tarkoittaisi sitä että pussissa ei ole puhtaita jauhoja. Minä en haluaisi että kenenkään kanssani käymät yksityiskeskustelut päätyisivät jonkun toisen henkilön tai viranomaisten tietoon enkä todellakaan suunnittele massamurhia. Suurin osa käymästäni kirjeenvaihdosta on tavanomaista ja tylsää. Mutta... jos joku jonka kanssa olisin tekemisissä osoittautuisi massamurhaajaksi, en oman työni ja maineeni takia haluaisi tulla yhdistetyksi tähän henkilöön. Tuskin moni muukaan haluaa. Yksityisyyden suojaaminen on hyvin tärkeää nykypäivänä kun tällaista tietoa saatetaan käyttää väärin.

[tj_eme]

Olen aivan varma, että ABB:n viestittelyjä bongaillaan apinan raivolla muuallakin viranomaispiireissä ja sieltä se tieto vasta leviääkin. Eiköhän se mene niin, että listataan tahot, joiden kanssa ABB on käynyt interaktiivista keskustelua ja siitä listasta valitaan kuultaviksi mielenkiintoisimmat. Sillä tavalla saadaan tarpeellista taustatietoa tapahtumasarjasta.

Tässä asiassa olen sitä mieltä, että jos ei ole selvittäjien puolella on niitä vastaan. Puolueeton voi olla vain, jos ei ole mitään annettavaa tutkintaan.

[Eliza]

^ Niin... Tätä apinan raivolla penkomista minäkin pelkään. Ja pelkään että tulevaisuudessa pyritään saamaan yhä laajempia oikeuksia penkoa ihmisten yksityisiä keskusteluja ja pelkään että niitä voidaan myös rikosten yhteydessä yhä laajemmin revitellä lehdissä. Tämä ei ole kovin mukava skenaario.

Mutta OT:ksi menee, jääkööt tähän. Olemme eri mieltä asiasta ja tämä on arvokysymys josta ei voi väitellä.

[NiskaLenkki]

Vakavimmat psykiatriset sairaudet ovat skitsofrenia ja maanis-depressiivinen sairaus.

Maanisdepressiivisillä on aika paljon aste-eroja sairauden vakavuudessa. On vähän eri asia saada ykköstyypin kun kakkostyypin diagnoosi. Jälkimmäiset selviävät usein ihan kunnialla esimerkiksi työelämässä ja ihmissuhteissa.

Ei se diagnoosi itsessään vaan tilan vakavuus määrää sen miten vakavasta sairaudesta on kysymys. Esimerkiksi autismi saattaa tehdä lähes täysin toimintakyvyttömäksi tai sitten näkyä ulospäin vain lievänä "outoutena".

Ja kyllä, nykylääketiede tunnistaa "narsismin ja psykopatian" sairauksina persoonallisuushäiriöluokituksissa. Narsistinen persoonallisuushäiriö on oikea sairaus kuten myös epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö eli psykopatia.

Joo, ymmärrän pointtisi, mutta ajattelen sairauden eri tavalla. Kyllä tautiluokituksista löytyy myös esim. pedofilia, jonka näen samankaltaisena persoonallisuushäiriöiden kanssa.. eli nämä ovat niin syvällä ihmisen persoonan rakenteissa, usein jo varhaisesta iästä lähtien, että mikäli kyseessä on sairaus on se sitten valuvika.

[corppi]

MTV3;sen nettisivuilta...

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... tube-video

Löytäiskö joku tuon linkin???


Ite sain kaiveltua tämän,en tiedä onko sama..

http://www.youtube.com/watch?v=zZ5_Uz5nMbg

[tj_eme]

Joo, tämä on OT:tä, mutta edellisestä viestistäni jäi pois sana pahasta paikasta. Viestintää siis bongaillaan MUUALLAKIN KUIN viranomaispiireissä.

Arvokeskustelu ei ehkä tähän sovi parhaalla mahdollisella tavalla.

[devil_doll]

Tässäpä linkki tuohon ammuskelijan "manifestiin" jota oli lähetellyt ystävilleen ennen tekoa.

http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/20 ... ofInd.html

Kirjassa/manifestissa on 1516 sivua. Alussa kritisoidaan vasemmistolaisuutta ja esitetään miten se ja suvaitsevaisuus islam-myönteisyyksineen on soluttautunut yhteiskunnan kaikkiin valtarakenteisiin. Feminismiä koskevat jutut ovat samaa salaliitto-ininä- ja kuohitsemispelkopaskaa, jota suomalaisetkin miesasiamiehet suoltavat. Nämä osat kirjasta ovat vielä kuitenkin poleemista poliittista debattia ihan siedettävällä tasolla ja hyvin kirjoitettuna.

Omituisuus, joka pistää epäilemään, ettei kirjoittajalla ollut ihan kaikki kotona, alkaa, kun päästään johonkin kirjoittajan visioimaan "uuteen eurooppalaiseen ritarikuntaan", jossa ilmeisesti voisi nousta arvossa taistelemalla niitä demoneita vastaan, joita alkuosassa on esitelty. Ritarikunnan johtajaa ei ole vaikea arvata. Tällainen kuvitelma on varsin tyypillinen megalomaanisten fantasioiden ja Napoleon-kompleksin ilmaus. Samat taipumukset selittävät ABB:n viehtymyksen vapaamuurarien menoihin niiden itsensä vuoksi.

Olen itse asiassa tuntenut nuoruudessani samantyyppisen henkilön, nuoren miehen, jolla oli fantasioita maailman herruudesta. Hänellä oli tapana lähetellä kirjeitä YK:lle. Hän ei kuitenkaan ollut selvästi häiriintynyt ja oli tarpeeksi älykäs ollakseen kuuluttamatta näkemyksiään ympäriinsä; pimeä kohta tuli esiin vain poliittisessa ajattelussa ja minäkuvassa. Omituista kyllä, kyseinen henkilö muistutti ulkonäöltään huomattavasti tätä ABB:ä. Hän ei kuitenkaan ollut väkivaltainen toisin kuin ABB. Kerron tämän esimerkin, jotta tulisi esiin paralleeli ABB:lle: hänessä ei ollut mitään yksittäistä erikoista seikkaa, vaan selvästikin ominaisuuksien kombinaatio teki hänestä aikapommin.

[Eliza]

Joo, ymmärrän pointtisi, mutta ajattelen sairauden eri tavalla. Kyllä tautiluokituksista löytyy myös esim. pedofilia, jonka näen samankaltaisena persoonallisuushäiriöiden kanssa.. eli nämä ovat niin syvällä ihmisen persoonan rakenteissa, usein jo varhaisesta iästä lähtien, että mikäli kyseessä on sairaus on se sitten valuvika.

Kaikki riippuu määritelmästä: persoonallisuushäiriö voidaan nähdä mielen sairautena tai sitten ei. Perinteisesti ei, nykyään monet ajattelevat jo toisin. Persoonallisuushäiriöitä kuitenkin hoidetaan psykiatrisella puolella. Niihin voi tietenkin liittyä joku muukin diagnoosi. Aina ei, yleensä kyllä.

Monimutkaista.

Pedofilia löytyy tosiaan seksuaalipreferenssien häiriöistä. Näihin lukeutuvat myös mm. fetisismi ja voyerismi.