Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Nine Elms]

Vaikka tämä nyt hieman meneekin off-topiciksi, tulee juuri Breivikin kaltaisten, selkeästi persoonaltaan patologisten tekijöiden kohdalla mieleen, miten tällaisia rikoksentekijöitä tulisi kohdella, jotta varmistettaisiin paitsi rangaistuksen toteutuminen, myös yhteiskunnan maksimaalinen suojautuminen tällaisilta henkilöiltä?

Nykyiselläänhän operoidaan käytännössä syyntakeisuuden käsitteen ympärillä ja tämä toimii karkeana rajanvetona terveydenhuollon ja vankeinhoidon vastuualueiden välillä. Vankeinhoidon vastuualueen lähtökohtana ovat länsimaisessa oikeuskulttuurissa määrämittaiset rangaistukset joiden sisäänrakennettuna piirteenä on vähintään intentio tekijän rehabilitoinnista yhteiskuntaan. Tietynlaisen poikkeuksen muodostavat elinkautiset vankeusrangaistukset, mutta käytännössä elinkautinenkin rangaistus taipuu etenkin Pohjoismaiden kohdalla säännöllisesti määrämittaiseksi.

Itse näkisin käytännössä välttämättömäksi eräänlaisen kolmannen kategorian, ns. säilytyslaitokset, jotka olisivat käytännössä vankilan ja psykiatrisen hoitolaitoksen välimuoto - eräänlainen vankeinhoidon ja terveydenhuollon yhdistelmä, jonka olemassaolon ainoa peruste olisi eristää rikoksentekijä pysyvästi yhteiskunnasta ja tehdä tämä siten pysyvästi vaarattomaksi (niin hyvin, kuin tähän ilman kuolemantuomion optiota päästään). Käytännössähän tämä voitaisiin toteuttaa myös olemassaolevalla vankilajärjestelmällä, mikäli todella käytettäisiin niitä osia kotimaisestakin rikoslaista, joita sieltä kaikkein innokkaimmin on pyritty näivettämään (mm. laki vaarallisista rikoksenuusijoista, lainkohdat pakkolaitoseristyksestä).

Säilytyslaitokseen tulisi olla mahdollista sulkea henkilö, jonka voidaan riittävän painavin perustein arvioida olevan persoonallisuutensa johdosta vaaraksi kanssaihmisilleen. Käytännössä raja varmaankin vakiutuisi lähelle nykyistä asosiaalisen pershäiriön dg-kriteeristöä, joskaan tämä ei saisi olla ainoa sisäänottoperuste. Lähtökohtaisesti säilytyslaitos olisi nimensä mukaisesti paikka, jonka funktio on sulkea sellaiseen sijoitettu yhteiskunnan ulkopuolelle - olemassaolollaan välittää signaali siitä, että tietyt henkilöt on käytännössä pysyvästi luettu järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolelle. Se, pitäisikö tällaiseen laitokseen voida sulkea vaarallisten rikoksenuusijoiden lisäksi myös muita persoonansa johdosta yhteiskunnalle todettavasti vaarallisia henkilöitä, on oma kysymyksensä jota en tässä lähde laajemmin avaamaan. Tiedän kyllä, mihin sellainen keskustelu helposti johtaa...

Kiistämätön fakta on, ettei nykyinen pohjoismainen liberalististen ihanteiden läpitunkema kriminaalipolitiikka ole oikea ase taistelussa sellaista väkivaltarikollisuutta vastaan, josta Breivikin teko antaa jäävuorenhuippuesimerkin.

[Mariacka]

^Erittäin hyvä kirjoitus. Sen verran Suomessakin on edistytty, että varttihullutuomioista on käytännössä kokonaan luovuttu. Aiemmin oltiin tilanteessa, jossa yhteiskunnalle kaikkein vaarallisimmat yksilöt pääsivät kaikkein vähimmällä. Varmasti maamme lukuisissa psykiatrisissa sairaaloissa asustaa tälläkin hetkellä tapauksia, jotka on vankeustuomion jälkeen katsottu psykiatrista hoitoa tarvitseviksi, muitakin kuin Siltavuori, mutta se ei ole ongelman ratkaisu. Esittämäsi pohdinta ansaitsisi oman ketjun.

Mutta varsinaiseen aiheeseen. Löysin googlaamalla leirin aikataulun, mistä jokin aika sitten oli ainakin joeyn kanssa puhetta. Perjantain suunniteltu ohjelma oli tämä:

Fredag 22. juli
07:30: Morgengymnastikk
08:00-09:00: Frokost
08:30-10:30: Fotball- og volleyballturneringer
11:00: Appell LO Ungdom
11:10-12:40: Gro Harlem Brundtland
13:00-14:00: Middag
13:00-15:00: Fotball og volleyballturneringer
15:30-16:30: Politiske verksteder
17:00-18:00: Rekker
18:00-21:00: Fotball- og volleyballturneringer
18:00-19:00: Kveldsmat
18:00-20:00: LOs grilling på LO-toppen
21:00-02:00: Nattkafé
20:30-22:00: Standup med Terje Sporsheim
22:30: Diskotek
02:00-03:30: Nattkino

Mikä lie pidätetyn selitys sille, että hänen aikataulunsa heitti useita tunteja? Jos siis ex-pääministeri oli hänen omien sanojensa mukaan pääkohteena.

[Omega]

http://elisa.net/uutiset/ulkomaat/?id=6003184

Mediat: Google haluaa rajoittaa vihasivujen näkyvyyttä

Internetyhtiö Google pohtii mahdollisuuksia rajoittaa netin vihasivujen näkyvyyttä. Asiasta kertoo ruotsalainen tietokonelehti Computer Sweden, joka lainaa Google-johtaja Jared Cohenin haastattelua Ruotsin televisio SVT:ltä.

Cohenin mukaan Google ei halua olla mukana nettisensuurissa, mutta toivoo uskottavien sivustojen pääsevän muita paremmin näkyville.

- Kännykät ja tietokoneet ovat täynnä sisältöä. Haluamme, että internetissä olevat uskottavat, ääriajattelua vastustavat äänet dominoivat, Cohen sanoo.

Yksi tapa tähän voisi hakukoneen hakutulosten arvottaminen siten, että vihasivut eivät näkyisi ensimmäisten hakutulosten joukossa.

Cohen painottaa, että uusi teknologia ei itsessään luo ääritoiminnalle kasvupohjaa. Kyse on pikemminkin nettisivujen sisällöstä, joka muuttaa sivuilla käyvien ihmisten ajattelua.

Suomessa asiasta kertoi tänään Helsingin Sanomat.

Ideana hyvä, mutta kuka päättää mikä on vihasivu ja mikä ei, ja mikä sisältö on sopivaa täyttämään länsimaisen demokratian peruspilarin eli sananvapauden ehdot.

[Omega]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/asia ... 71229.html

Asianajaja: Norjan joukkosurmaaja on mielenvikainen

Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik on yllättynyt, että onnistui iskuissaan, kertoo hänen asianajajansa Geir Lippestad.

Lippestadin mukaan Behring Breivik ei ole osoittanut myötätuntoa uhrejaan kohtaan.

- Hän vihaa demokratian arvoja -- hän uskoo olevansa sodassa, ja että sodassa tällaista voi tehdä, asianajaja sanoo.

Lippestad uskoo, että 76 ihmisen murhan tunnustanut Behring Breivik on mielenvikainen.

Hän ei kuitenkaan vielä tiedä, aikooko tämä vedota syyntakeettomuuteen.

Syyntakeeton ei vankilaan

Jos Behring Breivik todettaisiin syyntakeettomaksi, häntä ei voitaisi Norjan lain mukaan tuomita vankeuteen.

Lippestad on ilmoittanut, ettei aio edustaa Behring Breivikiä, ellei tämä suostu mielentilatutkimukseen.

On arveltu, että Behring Breivikiä saatettaisiin syyttää rikoksista ihmisyyttä vastaan. Näistä rikoksista maksimirangaistus on 30 vuotta vankeutta.

Lainoppineet ovat suhtautuneet mahdollisuuteen varauksella.

- Kysymys kuuluu, vastaako Utöyan ammuskelu lain kuvausta hyökkäyksestä siviiliväestöä kohtaan, toteaa Oslon yliopiston professori Ulf Stridbeck.

Behring Breivik vangittiin maanantaina terrorismilakien perusteella. Pisin rangaistus terrorismista on 21 vuotta vankeutta.

Hieman kummastuttaa, että asianajaja jakelee jo tuomioita mediassa ja kieltäytyy puolustamasta asiakastaan ellei tämä suostu mielentilatutkimukseen.

[Peräkylän Maigret]

Mikä lie pidätetyn selitys sille, että hänen aikataulunsa heitti useita tunteja? Jos siis ex-pääministeri oli hänen omien sanojensa mukaan pääkohteena.

Toisaalta ex-pääministerin ottaminen ykköskohteeksi on melko riskialtis suunnitelma. Vaikkakin hän on saattanut vierailla saarella jopa ilman turvamiehiä
kuten Suomessakin entiset huippupolitiikot lukuun ottamatta presidenttejä, niin tilanne olisi saattanut muuttua heti sen jälkeen kun hallintokorttelissa räjähti autopommi ! Voisi kuvitella että joku valvontajärjestelmä olisi reagoinut ja ex-pääministerin turvaksi olisi kiidätetty aivan oikeita poliiseja kun ilmiselvä valtioon kohdistunut isku olisi tapahtunut. Luulisi Norjan Supolla olevan ainakin joku tämän tason valmis suunnitelma.

Olisko tekijä ryhtynyt näin riskiseen suunitelmaan kun pelkästään mainittuun henkilöön kohdistuvan hyökkäyksen olisi voinut toteuttaa muuallakin ? Toisaalta miksi tekijä ei puhuisi totta ?

[Rezah]

< ylitulkintaa >
Tuo rahallisen menestyksen meno sivu suun ja sen ABB:ssä aiheuttamat seuraukset sopivat hyvin kuvioon. Manifestinsa perusteella ABB on jumalattoman itseriittoinen, pitää itseään todella älykkäänä ja menestyneenä siitä huolimatta, että ei ole epävirallisia opintojaan ja perustamiaan yrityksiä lukuunottamatta saanut oikein mitään aikaiseksi. Hän on varmasti odottanut pörssikaupoiltaan todella paljon, ja on epäilemättä ottanut myös suuria riskejä, kun on onnistunut lyhyehkössä ajassa tekemään niin paljon tappiota. On helppo uskoa, että hän on mennyt aivan suunniltaan talousvaikeuksiensa edessä ja on siitä raivostuneena päättänyt turvautua kaikista alhaisimpaan keinoon.
< / ylitulkintaa >

Olen samaa mieltä, egolle kolaus ja sitten pikapikaa siirtymään vaiheeseen, jossa mainetta (ja kunniaa?) tulee pian sotasankarin ja ritarin roolissa. Monta vuotta hän on epäröinyt mahtaako aktia uskaltaa, ehkäpä mömmöt auttoivat tässäkin ja oljen katkaisi jokin pakistanilainen..tai jotain. Hassua että tuo pakistanilaisuus kummittelee elämässään niin paljon.

[Peräkylän Maigret]

- Hän vihaa demokratian arvoja -- hän uskoo olevansa sodassa, ja että sodassa tällaista voi tehdä, asianajaja sanoo..

Tuo sodassa oleminen kai lieneekin ainoa keino jolla tälläisen pystyy tekemään hajoamatta itse oli sitten psykopaatti tai ei. Olisihan tämä sodassakin sotarikos aseettomaan siviiliväestöön kohdistuneena hyökkäyksenä.

-
Jos Behring Breivik todettaisiin syyntakeettomaksi, häntä ei voitaisi Norjan lain mukaan tuomita vankeuteen.

Minun mielestä ei ole syyntakeeton. Hänen on täytynyt ymmärtää mitä on tekemässä ja mikä teosta seuraa. Tuskinpa hän harhoissa on ollut ja nähnyt vastapuolella aivan oikeita aseistautuneita sotilaita .

Hieman kummastuttaa, että asianajaja jakelee jo tuomioita mediassa ja kieltäytyy puolustamasta asiakastaan ellei tämä suostu mielentilatutkimukseen.

Ei tuo aivan asianajajan eettisen ohjeistuksen mukaan mene. Ilmeisesti asianajaja haluaisi vetäytyä asiakkaastaan ja koko jutusta.

[Mariacka]

Olisko tekijä ryhtynyt näin riskiseen suunitelmaan kun pelkästään mainittuun henkilöön kohdistuvan hyökkäyksen olisi voinut toteuttaa muuallakin ? Toisaalta miksi tekijä ei puhuisi totta ?

Onhan tekijä jo jäänyt totuuden muuntelusta kiinni (mm. ensimmäinen miljoonani 24-vuotiaana). Yrittääkö jotenkin puolustella tekoaan, että ei tarkoitukseni ollut tappaa viattomia lapsia vaan vanha pääministeriämmä, joka ei sitten enää ollutkaan paikalla?

Kertoo, että tuli viivytys. Menikö manifestissa suunniteltu ilta kahden escortin ja vuosikertaviinin kanssa sitten pitkäksi? Taustalla oli kuitenkin vuosien suunnitelma ja leirin aikataulu netissä näkösällä. Manifestin viimeinen lause kirjoitettiin hieman yli puolenpäivän, jakoon se taisi mennä hieman ennen pommi-iskua.

Voipi olla, ettei totuutta tule koskaan tietoon. Mutta ei tuo Bruntlandin kohteena olo välttämättä totta ole, imo.

[Marokon Kauhu]

Joukkomurhaajan isä:
"Olisipa hän tappanut itsensä"

Tuossa isäsuhteessa on kyllä ollut palikat vinossa ja pahasti:

-Ero tullut kun ollut pieni poika, minkä on täytynyt vaikuttaa paljon
-Suhde isään katkenut jonkun hemmetin graffitin takia???? Aika hepponen syy katkaista välit omaan lapseen.
-Eivät olleet sen jälkeen missään yhteydessä??? Eihän me pohjoismaalaiset niin läheisiä aina olla edes omalle perheelle, mutta ei mitään yhteyttä.....
-Isä toivoo että poika olisi tappanut itsensä. Mahtaakohan olla toivonut tätä aikaisemminkin?

[Mariacka]

^Tuosta on puhuttu jo ainakin viisi kertaa hiljattain. Isän mielestä pojan olisi ollut parempi tappaa (vain) itsensä kuin kymmeniä muita. Lisäksi isän haastatteluista on käynyt ilmi, että poika on itse halunnut katkaista yhteydet isäänsä ollessaan teini. Minä en uskoisi vankilassa viruvan puheisiin yhtään.

Isän haastatteluissa on käynyt ilmi myös, että vanhemmille tuli ero, kun poika oli 1-vuotias. Sitä ennenkään vanhemmat eivät asuneet yhdessä. Voi olla käännösvirhekin, ei ole tullut alkukielisiä lehtiä seurattua, virheitä nekin vilisevät kun asiaa on paljon ja aikaa vähän.

Luulen, että on ihan turha yrittää ymmärtää tätä tapausta arkipsykologian ja ns. vaikean lapsuuden kautta. Se on lisäksi tarpeetonta, sillä ei tätä voi ymmärtää mitenkään. Eikä tarvitse.

[Marokon Kauhu]

^Tuosta on puhuttu jo ainakin viisi kertaa hiljattain. Isän mielestä pojan olisi ollut parempi tappaa (vain) itsensä kuin kymmeniä muita. Lisäksi isän haastatteluista on käynyt ilmi, että poika on itse halunnut katkaista yhteydet isäänsä ollessaan teini. Minä en uskoisi vankilassa viruvan puheisiin yhtään.

Isän haastatteluissa on käynyt ilmi myös, että vanhemmille tuli ero, kun poika oli 1-vuotias. Sitä ennenkään vanhemmat eivät asuneet yhdessä. Voi olla käännösvirhekin, ei ole tullut alkukielisiä lehtiä seurattua, virheitä nekin vilisevät kun asiaa on paljon ja aikaa vähän.

Luulen, että on ihan turha yrittää ymmärtää tätä tapausta arkipsykologian ja ns. vaikean lapsuuden kautta. Se on lisäksi tarpeetonta, sillä ei tätä voi ymmärtää mitenkään. Eikä tarvitse.

Eipä kai sitten, mutta ei teinit päätä kehen on yhteydessä vamhempien kyseessä ollessa....

Sitten mitä tulee tähän pillunpuuteteroriaan:

Yksikin todellinen tyttöystävä olisi ihan vain olemalla voinut estää Auvisen, Saaren tai nyt joukkomurhaajaksi epäillyn Breivikin teot. Nuorilla miehillä olisi silloin ollut yksinkertaisesti parempaa tekemistä kuin murhafantasioiden toteuttaminen.

Tiedoksi kaikille potentiaalisille Pekka-Eerikeille ja ABB junioreille:
Jos ei naapurin tyttö tai se luokan parhaimman näköinen ole suosiollinen, niin säästäkää vähän rahaa (ei tarvitse olla miljonääri todellakaan) ja menkää Etelä - Amerikkaan, Aasiaan tai vaikka Afrikkaan:

Tukehdutte torttuun tuhat kertaa ennen kuin kerkiätte kertaakaan ajatellakaan kenenkään surmaamista

[Tay77]

Joukkomurhaajan isä:
"Olisipa hän tappanut itsensä"

Tuossa isäsuhteessa on kyllä ollut palikat vinossa ja pahasti:

-Ero tullut kun ollut pieni poika, minkä on täytynyt vaikuttaa paljon
-Suhde isään katkenut jonkun hemmetin graffitin takia???? Aika hepponen syy katkaista välit omaan lapseen.
-Eivät olleet sen jälkeen missään yhteydessä??? Eihän me pohjoismaalaiset niin läheisiä aina olla edes omalle perheelle, mutta ei mitään yhteyttä.....
-Isä toivoo että poika olisi tappanut itsensä. Mahtaakohan olla toivonut tätä aikaisemminkin?

Pikkuisen OT mutta minunkin vanhempani ovat eronneet, kun olin vasta pieni. Eron syy oli paljonkin mitättömämpi kuin joku graffiti (olin siis hyvin pieni vielä)... Jos olisin joskus tehnyt NÄIN kamalan hirvittävän teon, ei ihmetyttäisi, vaikka minusta oltaisiin samaa mieltä ("olisi ennemmin tappanut itsensä")

Mielessäni ei kuitenkaan koskaan ole ikinä käynyt, että voisin tappaa jonkun. Mielestäni siis mikään huono lapsi-vanhempi -suhde ei mitenkään pelkästään selitä tätä tekoa

[tj_eme]

Syyntakeisuuskysymyksestä tulee kiinnostava. Tuntuu, että ABB:n todellisuudentajussa on moni tavallisen ihmisen päässä pyörivä softa vikatilassa. Näin maallikon mielestä sellainen henkilö on mielisairas. Varsinaisia kuulo- tai näköharhoja ei kuitenkaan ilmeisesti ole ollut, vaikka mies ei näytä ymmärtävän ympäristöstä oikein mitään oikein.

Asianajajan ulostulo on vähän erikoista, mutta erikoinen on tapauskin. Tälle jutulle ei varmasti ole montaa ottajaa ja varmasti ABB:n vuodatusten kuunteleminen sotatilasta ja muusta mukavasta vaatii kovaa kritiikkiä.

Välillä pistää oikein ihmettelemään, voiko ABB olla tosissaan. Niin pimeitä ja mielikuvituksellisia manifestin jutut ritarikuntineen ovat. Jos hän onkin oikeasti paholaisen ilmentymä (kuten V. Putin asian ilmaisi) ja pelkästään paha? Manifestit ja muut häröilyt ovat vaan pirullista viihdettä hänelle itselleen. Mukavaa seurata, kun muut ovat hämillään.

Ihmettelen, jos joku pitää ABB:n touhuja joinain antijihad puuhina. Iskuhan on kohditettu aivan suoraan Norjan yhteiskunnan ytimeen ja isku on kyllä isku Norjaa ja sen johtajia vastaan. Ei tästä oikeat Jihadistit paljoa pölähdä. Korkeintaan saavat uuden esimerkib lännen auttamattomsta rappiosta, että eivät kusipäät osaa edes yhtä pitää. Kyllä ABB on aidosti vain narsisti ja harhainen. Jonkun viitekehyksen hän on tarvinnut ja sen on oivalla tavalla tarjonnut muukalais- ja islam-viha. Jossain muissa oloissa hän olisi tarttunut johonkin muuhun viitekehykseen.

ABB:n syntyhistoria pitää tutkia luupilla, koska se voi jotenkin valaista näitä hämäriä prosesseja, joiden jälkeen naapurin ujo poika on massamurhaaja.

[skoone]

Isän haastatteluissa on käynyt ilmi myös, että vanhemmille tuli ero, kun poika oli 1-vuotias. Sitä ennenkään vanhemmat eivät asuneet yhdessä. Voi olla käännösvirhekin, ei ole tullut alkukielisiä lehtiä seurattua, virheitä nekin vilisevät kun asiaa on paljon ja aikaa vähän.

Olen sitä mieltä, että jos on noin varmat mielipiteet asioista toisen- ja kolmannenkäden tietojen perusteella, niin mitkä mahtaisi olla mielipiteesi, jos seuraisit alkukielisiä uutisia? Isän haastatteluvideokin on saatavilla netissä.

[Penkkimurheilija]

En ihmettele yhtään, että asianajajalla on vaikeaa ja mahdollisesti halu jättäytyä jutusta pois. Voin kuvitella että postilaatikkoa ja meilin inboxia ei tällä hetkellä viitsi paljoa vilkulla. Eikä taida perheelläkään olla hirveän mukavaa jos naapureilta ja kylänmiehiltä tulee pelkkää keskisormea.