Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Maikki]

Jos oletetaan, että K olisi itse törmännyt aitaan ja siis hitaalla vauhdilla. Suurempi vauhti olisi varmasti aiheuttanut enemmän tuhoja myös skootteriin.

Eli hitaalla vauhdilla, jolloin tyttö ei ole loukkaantunut.
Niin miksi KK, ei olisi nostanut skootteriaan ja pyrkinyt viemään sitä hieman kauemmas talon pihasta? Vaan sen sijaan on hienosti asettanut kypärän päästään ja lähtenyt pois paikalta?

Ei aukee ei, mutta enhän minä ainoa olekaan

Edelleenkin epäilen sitä, että olisi hysteerisenä lähtenyt juoksemaan metsään, jossa näkyvyys on nolla.

Ja tuohon matkaan vielä (tiedän että siitä on jo puhuttu) Aikaa tuonne skootterin löytöpaikkaan on kulunut ehkä reilu 5 min. Joten skopa on voinut olla maassa sen melkein puolituntia jo, ennenkuin lehdenjakaja on tullut.

Tämä on se asia, mikä mua tässä jutussa eniten kummastuttaa. Mikäli ulosajossa ei ole pahasti käynyt ja huomaat melkein rymäyttäneesi jonkun ovesta sisään tulisi ensimmäisenä reaktiona mieleen liueta paikalta mahdollisimman vähin äänin eli taluttaa skootteri vähän sivummalle ja tarkastaa siellä mahdolliset vauriot ja yrittää uudelleenkäynnistystä, eikä suinkaan jäädä keskelle vieraan pihaa polkemaan skootteria käyntiin. Kenties skootteria ei ole ehditty taluttaa kauemmas, kun naapurin valot ovat syttyneet tai lehdenjakaja näkynyt tien päässä ja ajaja on juossut nopeasti piiloon. Mikä kuitenkaan olisi estänyt Karoliinaa palaamasta paikalle vai eikö enää uskaltanut, kun pelkäsi jonkun jääneen kyttäämään? Mikäli skootteri olisi päätynyt paikalle jonkun muun toimesta, olisi ymmärrettävämpi syy jättää menopeli niille sijoilleen, koska ulkopuolinen henkilö tuskin haluaisi missään nimessä tulla yllätetyksi sen kanssa. Poliisi kuitenkin on antanut ymmärtää, että Karoliina on varmistettu skootterin ajajaksi (tai ainakin olisi sillä lähtenyt liikkelle, loppumatkastahan ei voi kukaan tietää) joten todennäköisintä lienee nopea piiloutuminen ja ei ole uskaltanut myöhemmin palata paikalle vaan lähtenyt kävelemään kotiin luoja tietää mitä reittiä pitkin.

[sannalain]

Tuo Trampoliini on kyllä huvittava sinällään, mutta miten hitossa on Mummo osannut kuvailla äänen juuri trampoliinin ääneks. Olisko mummo vaan kuullut usein trampoliinin äänen ja vertas siksi kuulemaansa ääntä siihen.
Ehkä se sittenkin on skopan starttaamisesta tullut ääni. Mut ei se oikein trampoliinilla pomppimisen säännölliseltä kuulosta....outo juttu.

Haukkukaa mut vaan pystyyn tän spekun jälkeen, mut mitä jos K oliskin raiskattu siinä trampan päällä?

[Paavo]

Paavo ! Uusi täällä lukenut sataan asti viestejä . Nyt ei oo enää aikaa..........


1. Mopo oli täällä olleen videon perusteella ajettu aidon oikeati sinne aitaan. Mutkassa kantataan oikealle, vastaan tulee vesiura jossa renkaat oikaistaan. Mutta mutka vain jatkuu eikä kanttitila riitä.
Nätisti vähän pitkäksi menee.

2. Ei Kukaan perusterve 15-vuotias eikä vanhempikaan kuole kesällä luontoretkellä metsässä. Siellä Pirisistyy ja voi vaikka huilata. 10 km Menee helposti jos haluaa. Mutta seuraavana iltana pitäisi olla kotona ja ruoka maistuu. Eri asia jos on diabetes, epilepsia tai jookin muu saitaus.

3.Huumeöverit: Huumeövereissä ei mopoilla eikä luontoilla. Huumeövereissä tipahtaa bilepaikan makuuhuoneeseen, tai sitten rantsuun. Yleensä helposti löydettävään paikkaan. Harmi että huumeövereissä kaverit löytää muutaman tunnin kuoleman jälkeen eivätkä voi auttaa.

4. Kyllähän Karoliinan viime ajan seuralla: pojilla on myös kännykät ja poliisilla seurantatiedot.

5. Kokemuksesta tiedän: Oikea tappo ja poliis tiedeotti että ei syytä rikokseen. Koko lähipiirillä puhelinkuuntelu päällä. Jos useampi tietää ja suunnittelematon surma ei säily salaisuudet vaikka kuinka kovia jätkiä. Alkoiko kuuntelu 1 vai 3 päivän päästä on ainoa kymysys !

6. Poliisi: Puhelin oli päällä tiistaihin. Olis kyllä ollu hyvä aika selvittää puhelimen sijainti, vai onko jo löytynyt. Käyttihän ne lennokkeja siinä kidnappaus jutussa puhelintietojen etsintään.

[Nooruska]

Tuo Trampoliini on kyllä huvittava sinällään, mutta miten hitossa on Mummo osannut kuvailla äänen juuri trampoliinin ääneks. Olisko mummo vaan kuullut usein trampoliinin äänen ja vertas siksi kuulemaansa ääntä siihen.
Ehkä se sittenkin on skopan starttaamisesta tullut ääni. Mut ei se oikein trampoliinilla pomppimisen säännölliseltä kuulosta....outo juttu.

Haukkukaa mut vaan pystyyn tän spekun jälkeen, mut mitä jos K oliskin raiskattu siinä trampan päällä?

Ja taustalla arvatenkin soi Munamiehen pomppufiilis-biisi?

[Neil Caffrey]

Haukkukaa mut vaan pystyyn tän spekun jälkeen, mut mitä jos K oliskin raiskattu siinä trampan päällä?

Ei kyl tiedä mitä tähän sanoisi...

[Metsäpirtti]

Tuo Trampoliini on kyllä huvittava sinällään, mutta miten hitossa on Mummo osannut kuvailla äänen juuri trampoliinin ääneks. Olisko mummo vaan kuullut usein trampoliinin äänen ja vertas siksi kuulemaansa ääntä siihen.
Ehkä se sittenkin on skopan starttaamisesta tullut ääni. Mut ei se oikein trampoliinilla pomppimisen säännölliseltä kuulosta....outo juttu.

Haukkukaa mut vaan pystyyn tän spekun jälkeen, mut mitä jos K oliskin raiskattu siinä trampan päällä?

Ei haukuta mutta aivan ikkunoitten alla? Ja eiköhän tyttö ois kiljahtanu ees sen verran että pissalle menny mummelikin ois siihe havahtunu? Jos ny meininki on ollu toho väkisimakaamiseen, niin ympärillähän on pusikkoo joka puolella, joten eiköhän ois likan sinne raahannu pois ihmisten silmistä..

[Henri Blavatsky]

HB: kyllä, olen montakin kertaa, ja ne keltaiset kengät. Mutta olen uskotellut itselleni, että vaikka sillon oli mm. Tapsan Tahdit ja Kuninkuusravit, niin matka oli niin lyhyt, että siinä ei moni ehtinyt vastaan tulla, ja LIkolammikin oli jo hiljentynyt, vessassa käyvää mummoa ja lehdenjakajaa lukuunottamatta.

Sitä sitten, jos on lähtenyt Tohlopin/Tesoman halka kotia kohdin, eikö KUKAAN ole nähnyt...beats me.


Kuvaa sorakuopasta saa vaikkapa Eniron kartasta, osoite Mustalammi Tampere ja kopterinäkymä. On linkitetty tänne ainakin pari kertaa. Ja rinteet ovat suht paljaat, tosin Likolammen päässä on puita, mutta ne on haravoitu jo useaan otteeseen.

Juu, siis videokuvaa olen oletetusta ajoreitistä nähnyt ja se ei sinällään ole varsinainen ihme, ettei näköhavaintoja ajopätkältä ole. Mutta tosiaan se, että olisi lähtenyt kolaroinnin jälkeen kävelemään yleisiä teitä eikä KUKAAN olisi nähnyt, kuulostaa jo aika epätodennäköiseltä. Siksi tuli mieleen tuo jyrkänne, joka voisi selittää montakin asiaa. Sieltä pudottuaan on hyvin voinut loukata itsensä vakavasti ja koska jyrkännettä ei ole päässyt takaisin ylös, on skootteri vermeineen jäänyt paikalle ja tyttö lähtenyt harhailemaan pimeässä jonnekin. Jotenkin vain tuntuu, ettei tuo pudotus skootterin löytöpaikan vieressä voi olla sattuma.

Niin ja kiitti ilmakuvista! Enpäs ollutkaan aiemmin noita hoksannut tsekata.

[Metsäpirtti]

Meilläpäin ainakin just nyt pamahti vasta katuvalot päälle, jestas että olikin pimeää. Voi tyttö raasua

[detective onion]

Detective onionille on joskus ennen muinoin sattunut kummallisia asioita humaluspäissään. Kerran eksyin ihan tutulla reitillä. Olin tulossa baarista (ikää silloin 20+) ja lähdin kävelemään tuttua polkua kotia kohti. Seuraava muistikuva on, kun löydän itseni pilkkopimeästä tiuhasta pusikosta tai kaislikosta lammen rannassa, ei mitään hajua miten sinne jouduin. Hetki piti kelata ennen kuin edes tajusin missä päin maailmaa olen ja olin myös satuttanut itseäni. Löydettyäni pois, palasin lähimmälle tielle ja soitin itselleni kyydin.

Olen aina pelännyt kulkea pimeällä metsäpolkuja, jopa kavereiden kanssa, mutta pienikin alkoholimäärä vie pelon mennessään. Em. tapaus tuntui silti jälkikäteen ihan käsittämättömältä, koska en ole eläessäni eksynyt vieraassakaan maastossa (olen liikkunut metsissä ikäni pelkän suuntavaiston avulla), saati tutulla polulla. Jälkikäteen tutkailin tilannetta paikalla, olin yksinkertaisesti kävellyt pois polulta kuin unissakävelijä ja tallustellut miltei lampeen saakka.

Muutaman kerran olen myös uinut huppelissa vaatteet päällä (oli kuuma/teki mieli uimaan/joku muu älyvapaa syy), tosin en koskaan yksin hortoillessa.

No se omista kokemuksista. Uusia teorioita minulla ei ole, ellei suomalaisissa metsissä ole ennen löytämättömiä mustia aukkoja - sen verran ihmetyttää näiden ihmisten katoaminen kuin tuhka tuuleen.

[Gösta]

Trampoliini oli tavallaan varsin mielenkiintoinen yksityiskohta. Ei sen olemassaolo ole tapauksen ratkeamisen kannalta primääri, mutta mahdollisesti se auttaisi ymmärtämään tapahtumien syitä ja seurauksia, jos lähdetään liikkeelle siitä olettamuksesta, että Karoliina on humalassa kolaroinut aitaan ja hortoillut paikalta suuntaan X.

Kuten useammat kirjoittajat ovat omakohtaisia kokemuksia kertoneetkin, teini-iän ensimmäiset alkoholikokeilut saattavat olla kovin arvaamattomia - hypätään vaatteet päällä järveen, juodaan kuravettä, tanssitaan alasti sillankaiteella...

Useassa tämän ketjun spekulaatiossa oletetaan, että Karoliina olisi kolarin jälkeen ahdistunut, pelokas, laskuhumalainen. Entä jos hän onkin ollut em. esimerkkien mukaisesti nousuhumalainen, hullun hyvissä fiiliksissä ja täysin huoleton. Tarpeeksi kovassa humalassa tuollainen pieni aitaosuma saattaa aiheuttaa pelkkää hällävälistä huvittuneisuutta:

- hih, kappas aitakin särkyi. hih, kappas mopo ei lähde käyntiin, hih, tuolla on trampoliini, sitäpä ois nastaa kokeilla

Poing, poing, poing ja naapurin mummo höristelee korviaan.

Mitä sitten tapahtui, sitä on minun turha lähteä spekuloimaan. Mikäli tapaukseen ei kuulu - kuten olettaa saattaa - ulkopuolisia tekijöitä, tavaroiden jättäminen/unohtaminen skootterin takaboksiin kielisi siitä, että hän poistui paikalta pelottavan voimakkaassa ja seikkailunhaluisessa humalatilassa. Mielestäni tuo viereinen Likolammi pitäisi kunnolla naarata, koska sehän nyt lähin mahdollinen vesistö.

[Kari77]

Trampoliini oli tavallaan varsin mielenkiintoinen yksityiskohta. Ei sen olemassaolo ole tapauksen ratkeamisen kannalta primääri, mutta mahdollisesti se auttaisi ymmärtämään tapahtumien syitä ja seurauksia, jos lähdetään liikkeelle siitä olettamuksesta, että Karoliina on humalassa kolaroinut aitaan ja hortoillut paikalta suuntaan X.

Kuten useammat kirjoittajat ovat omakohtaisia kokemuksia kertoneetkin, teini-iän ensimmäiset alkoholikokeilut saattavat olla kovin arvaamattomia - hypätään vaatteet päällä järveen, juodaan kuravettä, tanssitaan alasti sillankaiteella...

Useassa tämän ketjun spekulaatiossa oletetaan, että Karoliina olisi kolarin jälkeen ahdistunut, pelokas, laskuhumalainen. Entä jos hän onkin ollut em. esimerkkien mukaisesti nousuhumalainen, hullun hyvissä fiiliksissä ja täysin huoleton. Tarpeeksi kovassa humalassa tuollainen pieni aitaosuma saattaa aiheuttaa pelkkää hällävälistä huvittuneisuutta:

- hih, kappas aitakin särkyi. hih, kappas mopo ei lähde käyntiin, hih, tuolla on trampoliini, sitäpä ois nastaa kokeilla

Poing, poing, poing ja naapurin mummo höristelee korviaan.

Mitä sitten tapahtui, sitä on minun turha lähteä spekuloimaan. Mikäli tapaukseen ei kuulu - kuten olettaa saattaa - ulkopuolisia tekijöitä, tavaroiden jättäminen/unohtaminen skootterin takaboksiin kielisi siitä, että hän poistui paikalta pelottavan voimakkaassa ja seikkailunhaluisessa humalatilassa. Mielestäni tuo viereinen Likolammi pitäisi kunnolla naarata, koska sehän nyt lähin mahdollinen vesistö.

Niin tai jos sen trampoliinin jousia olikin "viritetty" ja hups poing kunnon pomppu suoraan Tottijärvelle Oli pakko pistää tilanne kevennystä näin illan päätteeksi

[Philip Marlowe]

Jotenkin vain tuntuu, ettei tuo pudotus skootterin löytöpaikan vieressä voi olla sattuma.

Kun Eniron kopterikuvia katselin, samaa ajattelin - hiekkakuoppaan horjahtaminen ja vyöryvään hiekkaan hautautuminen tuntui varteenotettavalta ratkaisumahdollisuudelta. Mutta kun aluetta on nyt niin moneen kertaan tutkittu kissojen ja koirien kanssa, voisi kuvitella, että tuoreet vyörymät on takuulla havaittu ja käyty läpi. Oletan, että rinteet ovat olleet etsijöiden listalla ensimmäisenä.

Tietääkö kukaan, satoiko Tampereella rankasti vettä välillä su 31.7. - ti. 2.8.? Sadehan olisi saattanut hiekkavyöryn jälkiä peittää.

[marnih]

Jättäisittepä nuo kevennykset kirjoittamatta niin olisi ketju 20 sivua lyhyempi.

Olen entistä vahvemmin sieppauksen tai rikoksen kannalla. Koska:

- Skootterissa ei ole jälkiä törmäyksestä = se ei siis törmännyt. Skootteri on tuotu pihaan hämäyksenä. Se ei käynnistynyt yöllä koska sitä ei yritettykään käynnistää. Se ei käynnistynyt aamulla, koska vilkku oli kuluttanut akun loppuun. Skootterin kaltainen ajokki ei taatusti törmää kantoon ja aitaan ilman että jää jälkiä. Törmäyksessä myös lennettäisiin kyydistä, ja kypärässä ei ole jälkiä.

- Aitaan tuli jälki kun sieppaajan auto peruutti aitaa vasten. Voi olla jopa tarkoituksellinen hämäys mutta koska kantoon törmätty, epäilen vahinkoa.

- Luulen että poliiseilla on joku epäilty koska poliisi pitää vahvasti kiinni siitä että KK oli ajaessaan vahvasti humaltunut, vaikka tieto perustuu vain poikien kertomaan ja he ovat todistettavasti aiemminkin valehdelleet. Tällä poliisi pelaa aikaa - koska uskotaan "katoamiseen", saattavat rikoksentekijät ottaa rennommin ja kertoa jotakin esim puhelimessa.
On pieni mahdollisuus että jotakuta poikakolmikosta epäillään mutta se pilaisi sieppaajan auto-teoriani.

Haluaisipa joku empiirinen testaaja ajaa kännissä skootterilla mutkasta ulos ja aitaa päin - nähtäisiin millä todennäköisyydellä skootteri ja kypärä säilyvät vahingoittumattomina. JOKO kuski vahingoittuu niin että jää tapahtumapaikan lähelle ja onnettomuudesta jää jälki, tai koko humalassa törmäily on vain poliisin liikkeelle laittamaa spekulointia syyllisen rentouttamiseksi ja paljastamiseksi. Lisäksi on outoa etteivät koirat saa minkäänlaista jälkeä oletetusta törmääjästä (KK) törmäyspaikalta eikä siis mitään tietoa mihin suuntaan on lähtenyt. Törmäystä ei myöskään kukaan kuullut joten kolaria ei ole tapahtunut.

Olen siis hiukan samoilla linjoilla niiden kanssa joiden mielestä paikka sopii aika hienosti lavastukseen.

[Philip Marlowe]

Kuten useammat kirjoittajat ovat omakohtaisia kokemuksia kertoneetkin, teini-iän ensimmäiset alkoholikokeilut saattavat olla kovin arvaamattomia - hypätään vaatteet päällä järveen, juodaan kuravettä, tanssitaan alasti sillankaiteella...

Useassa tämän ketjun spekulaatiossa oletetaan, että Karoliina olisi kolarin jälkeen ahdistunut, pelokas, laskuhumalainen. Entä jos hän onkin ollut em. esimerkkien mukaisesti nousuhumalainen, hullun hyvissä fiiliksissä ja täysin huoleton. Tarpeeksi kovassa humalassa tuollainen pieni aitaosuma saattaa aiheuttaa pelkkää hällävälistä huvittuneisuutta

Totta sinänsä. Karoliina on saattanut ahdistavan laskuhumalan sijaan puhkua intoa, hihitystä, energiaa ja typeriä ideoita. Sellaisessa tilassa voi olla innokas esim. liftaamaan. Tai kiipeämään. Tai uimaan. Tai tekemään mitä tahansa uhkarohkeaa.

[marnih]

Kuten useammat kirjoittajat ovat omakohtaisia kokemuksia kertoneetkin, teini-iän ensimmäiset alkoholikokeilut saattavat olla kovin arvaamattomia - hypätään vaatteet päällä järveen, juodaan kuravettä, tanssitaan alasti sillankaiteella...

Useassa tämän ketjun spekulaatiossa oletetaan, että Karoliina olisi kolarin jälkeen ahdistunut, pelokas, laskuhumalainen. Entä jos hän onkin ollut em. esimerkkien mukaisesti nousuhumalainen, hullun hyvissä fiiliksissä ja täysin huoleton. Tarpeeksi kovassa humalassa tuollainen pieni aitaosuma saattaa aiheuttaa pelkkää hällävälistä huvittuneisuutta

Totta sinänsä. Karoliina on saattanut ahdistavan laskuhumalan sijaan puhkua intoa, hihitystä, energiaa ja typeriä ideoita. Sellaisessa tilassa voi olla innokas esim. liftaamaan. Tai kiipeämään. Tai uimaan. Tai tekemään mitä tahansa uhkarohkeaa.

Huomatkaa että useissa tämän ketjun spekulaatioissa oletetaan, että Karoliina olisi ylipäätään ollut humalassa. Ja törmännyt humalassa. Oikeastihan humalasta ei todista kuin poikien kertoma, ja pojat ovat tunnetusti aiemminkin valehdelleet.