Rovaniemi: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

[taavetti]

Mariacka, en pidä sinua pedofiilirinkiin kuuluvana. Enkä muitakaan ketjuun kirjoittaneita. Mielestäni kuitenkin olet himpan syyllistänyt tyttöjä, koska ovat hotellihuoneeseen menneet. Minusta tämänkaltaiset aatokset ovat raiskauskysymyksissä pahaa takapakkia, eteenkin kun tässä topikissa uhrit ovat lapsia.

[Mariacka]

Mariacka, en pidä sinua pedofiilirinkiin kuuluvana. Enkä muitakaan ketjuun kirjoittaneita. Mielestäni kuitenkin olet himpan syyllistänyt tyttöjä, koska ovat hotellihuoneeseen menneet. Minusta tämänkaltaiset aatokset ovat raiskauskysymyksissä pahaa takapakkia, eteenkin kun tässä topikissa uhrit ovat lapsia.

Ok, kiitos. Ajattelin jo, että minfossa saa olla vain yksi virallinen totuus. Nyt kun tapaus on mitä todennäköisimmin paljastumassa raiskaukseksi, tähän ei pysty enää suhtautumaan niin objektiivisesti kuin alussa yritin. Väitetään, että 20 % raiskaussyytteistä on perättömiä. Kai se jonkun verran poliisinkin toimintaa ohjaa, valitettavasti perättömät ilmoitukset vievät pohjaa niiltä oikeiltakin raiskauksilta ja uskottavuutta niiden uhreilta.

Tarkoitukseni ei ole ollut syyllistää tyttöjä, vaikka erehdyin provokaatioon mukaan menemäänkin. Toivon silti edelleen, että kaikki tätä ketjua lukevat teinit ja vähän vanhemmatkin pitäisivät mielessä, että joskus tilaisuus tekee varkaan eikä maailma ole täydellinen.

[INES 7]

Jahas, tämäkin keskustelu saanut taas tulta alleen, jollei jopa munille...

Lueskelin tuota linkkiä Lapin Kansasta ja ihmisten mielipiteitä. Yksi asia pisti miettimään, nää "miksi 15-vuotiaat kaupungilla/hotellissa yöllä ja missä vanhemmat"-tyyliset. Valitettavan totta ihan yleisesti ja vika on mielestäni vanhemmissa. Ihan siis kaikkeen ikävään, mitä nuoret saavat aikaan tai kokevat hilluessaan turuilla ja toreilla aamuyöhön asti ja usein humalassa vielä.

Se onkin taas se vastuu se kysymys (jota on vääristeltynä minulta lainattu aiemmin tänne!) Että kun lapsi kasvaa omasta mielestään jo melkein aikuiseksi ja kuvittelee voivansa tehdä "melkein mitä vaan", kun on jo kerran iso ihminen ja tietää ja osaa (juoda viinaa, ajaa ajoneuvoa joka olosuhteissa, harrastaa intiimiä kanssakäymistä ja ylipäätänsä kaikkea mihin lapsella ei ole mahdollisuutta, kykyä tai halua) toimia tilanteen mukaan oikein. Mutta kun ihan aina ei sitten osata.

No eihän se onnistu aikuisilta ja kokeneiltakaan aina ihan nappiin mikään hauskanpito ja muu sekoilu. Vastuun osaa sitten ottaa niiden hölmöilyjen takia paremmin siitä mitä tulee tehtyä ja nähtyä. Paremmin, ei läheskään täydellisemmin.

Mutta tuollainen vanhempienkaan syyttely ei ole oikein mistään kotoisin, kun suurinta osaa nuoria ei kyliltä ja kaupungeilta, ainakaan loputtomiin, pidättele mikään. Se ikään kuin kuuluu siihen kehitysvaiheeseen, että siellä pitää hillua, kun kerran muutkin ja mitä enemmän väkeä, niin sen parempi. Siksi nuorten syyttely on vielä turhempaa jeesustelua tai sitä, ettei muisteta millaista oli itse olla nuori.

Toki vanhempien kuuluu ehdottomasti myös yrittää parhaansa ja antaa vastusta kapinoivalle nuorelle, koska sitä he hakevatkin, koska se kuuluu ikään myöskin. Etsitään sitä omaa paikkaa ja tilaa. Että mitään helppoo se kasvatus ei oo, eikä sen itse asiassa kai kuulukaan. Valitettavan usein se jää kokonaan kesken, kun ei tajuta noita asioita.

"Kiva" muuten linkittää joidenkin tavallisten ihmisten kuvia aloittamalla juttu pedoringistä. Varsinkin kun kysymys siihen liittyen on retorinen ja voi olla ikävää lukea asianomaisista, kun kysellään että kiinnostuuko susta joku silleen vai ei...

[Mariacka]

Olisiko kyseessä pelko omien vietti-impulssien heikosta hallinnasta?

Kukapa tietää. Kyse voi olla myös jonkinasteisesta, jämähtäneestä fiksaatiosta koulukiusaamiseen, mitä tietty nikki myös entisellä nikillään banniensa välissä ahkerasti harjoitti. Ainoa tehokas keino sen vähentämiseksi lienee provokaatioihin vastaamatta jättäminen.

Uusimman uutisoinnin mukaan tapauksessa ei ole enää olennaisinta "15-vaan-ei-16" -teema, vaan se, että teko täyttää raiskauksen tunnusmerkit. Poliisin kommenteista voisi päätellä, että tytöt ovat olleet puolustuskyvyttömiä. Tässä uudesta lainsäädännöstä:

Sukupuoliyhteys puolustuskyvyttömän henkilön kanssa katsotaan vastedes aina raiskaukseksi.

Eduskunnan lakivaliokunta puoltaa hallituksen esitystä, jonka mukaan tekijä tuomitaan aina raiskauksesta, jos hän ollut sukupuoliyhteydessä puolustuskyvyttömässä tilassa olevan kanssa.

Nykyisin tekijä tuomitaan vastaavissa tapauksissa seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jos hän ei ole saattanut toista puolustuskyvyttömäksi. Jatkossa tekijän osuudella uhrin tilaan ei ole merkitystä, vaan teosta saa aina raiskaustuomion.

Uudistus merkitsee myös rangaistusten kovenemista. Teosta saa vähintään vuoden vankeutta ja mahdollisuus sakkotuomioon poistuu. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Samm ... 5263682487

[Chikatilo]

Olisiko kyseessä pelko omien vietti-impulssien heikosta hallinnasta?

Kukapa tietää. Kyse voi olla myös jonkinasteisesta, jämähtäneestä fiksaatiosta koulukiusaamiseen, mitä tietty nikki myös entisellä nikillään banniensa välissä ahkerasti harjoitti. Ainoa tehokas keino sen vähentämiseksi lienee provokaatioihin vastaamatta jättäminen.

Uusimman uutisoinnin mukaan tapauksessa ei ole enää olennaisinta "15-vaan-ei-16" -teema, vaan se, että teko täyttää raiskauksen tunnusmerkit. Poliisin kommenteista voisi päätellä, että tytöt ovat olleet puolustuskyvyttömiä. Tässä uudesta lainsäädännöstä:

Sukupuoliyhteys puolustuskyvyttömän henkilön kanssa katsotaan vastedes aina raiskaukseksi.

Eduskunnan lakivaliokunta puoltaa hallituksen esitystä, jonka mukaan tekijä tuomitaan aina raiskauksesta, jos hän ollut sukupuoliyhteydessä puolustuskyvyttömässä tilassa olevan kanssa.

Nykyisin tekijä tuomitaan vastaavissa tapauksissa seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jos hän ei ole saattanut toista puolustuskyvyttömäksi. Jatkossa tekijän osuudella uhrin tilaan ei ole merkitystä, vaan teosta saa aina raiskaustuomion.

Uudistus merkitsee myös rangaistusten kovenemista. Teosta saa vähintään vuoden vankeutta ja mahdollisuus sakkotuomioon poistuu. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Samm ... 5263682487

Epäilen, että tutkinnan perusteena on se, että mies on tarjonnut alkoholia tavoitteenaan yhdyntään pääseminen - tai nythän ei enää siis tarvitse edes tarjota - ja päihtyneen 15-vuotiaan katsotaan olevan puolustuskyvyttömässä tilassa. Tuohon sammumisteoriaan en oikein jaksa uskoa, koska tytöt kuitenkin pääsivät liukenemaan huoneesta jo aamuyöllä. Joku fanaatikoista väitti, että tytöt olisivat soittaneet poliisin, mutta näinhän se ei mennyt. He menivät itse laitokselle tekemään ilmoituksen. Matkaa laitokselle on 600 metriä.

Miestä siis epäillään raiskauksesta - tuomiota ei ole vielä annettu. Olipa käräjäoikeuden käsitys asiasta mikä hyvänsä, niin tuomio tulee. Toivottavasti kyseessä ei ollut Rovaniemen suuri poika, himonussija Hakkarainen, joka myös HIV-Hakkaraisena tunnetaan. Hänellehän kelpasi kaikki.

[Mariacka]

^Ei ollut rovaniemeläinen, vaan ulkopaikkakuntalainen mies.

[Chikatilo]

^Ei ollut rovaniemeläinen, vaan ulkopaikkakuntalainen mies.

Akikin oli Rovaniemeltä, Hattulasta, Jyväskylän mlk:sta ja ties mistä. Kiertelevä luonne. Toivottavasti lusii vielä. Emme kuitenkaan sotke häntä tämän enempää. Vaarallista tuo seksi.

[Kaalisoppa]

Onkos tästä jutusta kuulunut mitään uutta? Onkohan syytteet jo nostettu ja milloinkohan on käsittely?

[llewellyn]

Laitanpa tämän vuodatukseni myös tähän ketjuun, kun tulin asiasta avautuneeksi Lautamiehissä:

Nämä pedofilia/suojaikäraja -keskustelut ovat minusta erittäin ikäviä sävyltään. Pitäisi olla todella varovainen ennenkuin luonnehtii ketään tuntematonta netti-nickiä yhtään miksikään, saatikka sitten pedofiiliksi tai teinien metsästäjäksi. Itselläni on kaksi pientä lasta ja suhtaudun kaikkeen väkivaltaan ja henkisiin ja fyysisiin hyökkäyksiin lapsia vastaan todella haudanvakavasti ja jyrkästi. (Äärimmäisen väkivaltaisesta, sadistisesta hyökkäyksestä on kysymys myös silloinkin, kun lapsi on jotenkin manipuloitu antamaan jollakin tasolla suostumuksen taphtumaan.)

Kannatan myös vahvasti 16 vuoden suojaikärajaa ja pidän sitä ehdottoman tarpeellisena suojelemaan mieleltään vielä hyvin keskenkasvuisia ja haavoittuvaisia teinejä. Mutta. Minusta on ihan selvää, että suojaikärajan suhteen tulee olemaan aina tietty harmaa alue, johtuen yksinkertaisesti siitä, että fyysinen ulkonäkö siinä iässä voi johtaa harhaan.

On myös ymmärrettävää sukupuolisuuden ollessa niin vahva ja atavistinen voima, että sukukypsän nuoren ulkonäkö voi olla seksuaalisesti houkutteleva aikuiselle ihmiselle. Näin vain on. Mutta. Meidän aikuisten velvollisuus on hallita itseämme ja refleksejämme ja suojella haavoittuvaisia ja henkisesti vielä täysin kypsymättömiä nuoria.

Tästä nimenomaisesta tapauksesta ei ole mitään voimakasta kantaa, en ole juttuun perehtynyt - toivottavasti tulee kova rangaistus, jos syyllisyys todetaan. Minusta syytöksen sisältö vielä itsessään ei voi ratkaista syyllisyyttä: muutenhan ei oikeuslaitosta tarvittaisi. On tapauksia, joissa raiskaus-syytös on ollut perätön, vielä paljon enemmän on tapauksia, joissa on todella tapahtunut brutaali ja julma raiskaus. Se on inhottava rikos.

[Kaalisoppa]

Tästä tapauksesta ei ilmeisesti ole vieläkään kuulunut mitään uutta? syytteitä ei ole nostettu ja oikeutta ei ole käyty vielä? Yritin Lapin Kansasta ja Kalevasta etsiä juttuja, että olisiko tämä tapaus ollut jo oikeudessa, mutta ei löytynyt mitään. Eikös siitä ollut puhe, että jos syyttäjä päättää syytteen nostamisesta, niin juttu pyritään saamaan käräjille nopeasti.

Muuten, kuuluukos tämä tapaus vielä ajankohtaisiin, vai voisko ylläpito siirtää tämän jo tuonne seksuaalirikosten puolelle.

[Siru83]

Ei siitä välttämättä tule mitään mediatiedotteita, ennen kuin tuomio on annettu. Poliisi tiedotti siitä, että tapaus siirretään syyteharkintaan elokuun puolenvälin tienoilla. Nyt on vasta marraskuun loppu. Oikeudenkäynti voi olla vasta puolen vuoden päästäkin.

[Kaalisoppa]

Ei kait oikeudessa nyt niin pitkä jutturuuhka ole? Jos syyttäjä haluaa sen jutun nopeasti käsittelyyn uhrien edun vuoksi, niin ei siihen puolta vuotta mene. Esim. tässä jutussa http://www.lapinkansa.fi/Lappi/11947070 ... messa.html palo käynyt syyskuun ekan viikon jälkeen ja tuomio annettu viikko sitten.

[Siru83]

Varkaus ja kahden tytön raiskaus on kuule vähän eri sarjan rikoksia. Poliisi sanoi, että todisteet tukevat tyttöjen kertomusta, joten on käytännössä mahdotonta, ettei syytteitä nostettaisi. Toisekseen jos syyttäjä tekisi syyttämättäjättämispäätöksen, siitä varmaan olisi uutisoitu jo, jos jutulla olisi sellainen uutisarvo, että pelkästä oikeudenkäynnin alkamisesta uutisoidaan (usein vain merkittävissä henkirikostapauksissa tai suurissa rikossarjoissa oikeudenkäynnin alkaminen uutisoidaan). Jutusta ei välttämättä kuulu yhtään mitään, ennen kuin tuomio tai vapauttamispäätös on annettu.

Ilmeisesti teineihinsekaantujien puolustelijoilla on tästä jutusta jonkinlainen pakkomielle nimenomaan niin päin, ettei raiskaajaa saisi tuomita alaikäisten raiskaamisesta.

[Kivireki]

Ilmeisesti teineihinsekaantujien puolustelijoilla on tästä jutusta jonkinlainen pakkomielle nimenomaan niin päin, ettei raiskaajaa saisi tuomita alaikäisten raiskaamisesta.

No kuka sellaista nyt on sanonut? Mun havaintojen perusteella täällä on pohdittu et oliko kyseessä raiskauksen tunnusmerkit täyttävä teko vai ei. Alaikäisiähän nuo likat nyt jokatapauksessa olivat, mutta oikeuden päätökseen asti saadaan pohtia et missä määrin noi tytöt ovat myötävaikuttaneet tapahtumiin. Sikäli kun oikeudella on mitään tekemistä totuuden kanssa...

[Siru83]

Ilmeisesti teineihinsekaantujien puolustelijoilla on tästä jutusta jonkinlainen pakkomielle nimenomaan niin päin, ettei raiskaajaa saisi tuomita alaikäisten raiskaamisesta.

Poliisi on jo sanonut, että todisteet tukevat tyttöjen kertomusta. Se on jo sinänsä aika painava lausunto, eikä sellaista annettaisi, ellei näin selkeästi olisi. Silti täällä edelleen tietty miesjoukkio vihjailee, että tytöt olisivat jotenkin itse aiheuttaneet tapahtuman.

No kuka sellaista nyt on sanonut?

Sellaisia ajatuksia, joita toisten ei oleteta hyväksyvän, ei usein sanota ääneen. Mutta osaan kyllä lukea rivien välistä.

Sikäli kun oikeudella on mitään tekemistä totuuden kanssa...

Täällä jo valmistellaan uutta puolustuspuheenvuoroa raiskaajan puolesta. Jos hänet tuomitaan, oikeus valehtelee, koska oikeus automaattisesti uskoo alaikäisiä tyttöjä (jne.).