Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[JYRKKÄ]

Bilepojat ja yhden veljen bemukuski koppiin niin alkaa tulla muutaman päivän jälkeen juttua. Muistakaa viimeiset jotka nähnyt tytön hengissä. Jos myöhempi onnettomuus olisi sattunut tyttö olisi löytynyt jo.Ainoa se bussipysäkki systeemi jos se oli KK joka oli siellä. Pahalta tuntuu ettei löydetä ainakaan hengissä.Oliko siellä bilepoikien vanhempien jonkun takana jonkunlaista vaikutusvaltaa jossain kunnassa etc... Joskus lukenu jostakin.

[Hovimestari]

Pointteja viimeaikaisiin teorioihin:
a. teinitytöt eivät mene jäteastioihin, eivät nukkumaan tai vapaasta tahdosta missään tilanteessa muutenkaan.

Hienoa kun aina löytyy näitä kategorisia kommentteja siitä mitä joku henkilö tai ryhmä ei missään nimessä, kuuna kullan valkeana tee. Esim. naishenkilö ei missään tapauksessa ikuna jätä käsilaukkuaan, vaikka olisi kuinka sekaisin tai loukkaantunut (tosin tämän taisi joku naishenkilöksi itseään väittävä jo käydä kiistämässä, joten en tiedä enää mitä pitäisi uskoa...) Minäkin kokeilen: Vaimo ei tapa miestään, soita hätäkeskukseen ja keksi tarinaa huppumiehestä. Noin. Ulvilacase ratkaistu. Mitä ne siitä niin kauan vaahtosivat. Toinen: Sairaanhoitaja ei tapa potilaitaan, hänhän hoitaa ihmisiä herranjumala, sitäpaitsi sairaanhoitajilla on korkea ammattietiikka. Sekin ratkesi. Lisää?

b. poliisi varmasti tietää syyn miksei näitä bilepoikia epäillä, JOS siis eivät niin tee, ottaen huomioon sen, että heillä on todennäköisesti huomattavan paljon enemmän faktatietoa hallussa.

Samaa mieltä.

c. mietin mitä kännykän löytyminen ratkaisee sen enempää, kuin skootterin löytyminen, jos se nyt sieltä metsiköstä tai muualta löydetään. Mitä sen jälkeen tiedetään enemmän, jos kerran tyttö on edelleen kateissa? Puhelu ja viestitiedot ovat kuitenkin operaattorilla jo.
Mikäli taas joku sen on tarkoituksella hävittänyt niin tuskin koskaan löytyy. Tosin jälkimmäinen aika epätodennäköistä, tekijä olisi kyllä sulkenut kännykän.

Oletko tosissasi? Siitähän voi ratketa vaikka mitä. Onko se aseteltu jotenkin vai vain pudonnut/pudotettu? Ehjä vai rikki (ehkä heitetty)? Vesirajassa, kuivalla maalla vai lahon kaivonkannen vieressä? Sormenjälkiä, kuituja, hiuksia, eritteitä? Kamppailun jälkiä, jalanjälkiä tms. löytöpaikalla? Muita Karoliinalle kuuluvia esineitä kännykän vieressä tai lähistöllä?

d. vahvasti mukana kannassa: yksinkertaisin teoria on se todennäköisin.

Samoin.

[Kirvesmies]

Kun tuosta bilekämpästä nyt on kovasti ollut juttua että se on Kokoomuksen omaisuutta, niin itselle kyllä jäi aika vankasti mieleen että ainakin iltapulujen uutisoinnissa puhuttiin "yksityisasunnosta" jossa bileet olivat. Eivätkös nämä nyt mene vähän ristiin ja kuka lie oikeassa? Tosin siihen en kyllä hetkeäkään usko että KK:n katoamiseen mikään suuri (puolueen kaltainen) organisaatio on osallisena.

Johtopäätöksesi mielestäni ihan oikea, ei tässä asiassa millään puolueella liene osaa eikä arpaa, ja täsmentäisin, että ei mikään puolue myöskään (oman käsitykseni mukaan) omista Villilänkadulla yhtään mitään, vaan kyseessä on Googlen katunäkymässäkin näkyvä aivan tavallinen asuintalo, jossa asuva henkilö on puolueen paikallisosaston toiminnassa mukana. Koska näillä puolueen paikallisosastoilla ei ole yleensä käytännössä minkäänlaista omaisuutta eikä toimitilaa, siksi joku toimintaan osallistuvista ohjaa puolueenkin postin omaan kotiosoiteeseensa. Ja siksi puolueen kotiosoite Googlella näyttää tuohon asuntoon.

Onko se sitten juuri se bilekämppä, siitä ainakaan minulla ei ole mitään tietoa, mutta sen että miksi puolueen paikallisosastojen osoitteet ovat jossain yksityisasunnoissa, niin sen puolen tunnen kyllä. Systeemi lienee joka puolella Suomea ihan sama.

[Juliet Jones]

Tuskin on tyttöä jääty paloittelemaan, sillä ruumiista on paniikkitilanteessa pitänyt päästä heti eroon ilman mitään ylimääräisiä siivouksia tmv.

Hmm.. siis Karoliina nukkui klo 01:00- 02:00, mutta soitti kuitenkin klo 01:00 tälle P:lle saadakseen lisää juotavaa?
Miten hän simahti niin nopsaan puhelun jälkeen? -Oli niin kovassa kännissä.
Jos oli niin kovassa kännissä, niin miten ei nukkunut aamuun asti? -Tunnin tirsat riitti, ja eikun baanalle!

Jos tuolle P:lle soitettiin Karoliinan puhelimesta, niin alkaa jo tuntua, että sillä soitti joku muu kuin Karoliina..

------------

Jos minun pihaltani löytyisi eriskummallisesta asennosta tuntematon scootteri vilkku päällä kypärä vierellään, niin tekisin heti erään toimenpiteen: tutkisin löytyykö tavaraboksista henkilökorttia tai ajokorttia.
1.Talonmies soitti aamulla poliisille, joka käski kuvata asetelman.
2. Sitten hän selvitti aamusella rekisteritiedoista kenelle ajopeli kuuluu, ja tuota kautta löytyi sisar, ellen nyt väärin ole käsittänyt.
3. Sisar ilmoittaa seuraavana toimenpiteenä aamulla Karoliinan katoamisesta poliisille.
4. Poliisi saapuu neljältä iltapäivällä tutkimaan tilanteen.

Jos scootterin omistajan olisi poliisi selvittänyt ensivaiheen yhteydenoton tiimoilta, niin ehkä sillä ei olisi silti joudutettu asioita. Katoamisilmoitushan tehtiin sitten omaisen toimesta. Mutta menikö tuo silti ns. "taiteen kaikkien sääntöjen mukaan"?

[AnnoDomini]

Uskon, että poliisilla on tämä lähipiirin linjaus hallussaan ja mahdollinen yhteys tekijään löytynee sieltä. Ja tämä kaikki on omaa spekuani!
Myöskin tämä, että Karo olisi yhdyttänyt tuttava piiriin kuuluneen henkilön reitillään. Lähtisin tästä asetelmasta, onnettomuuden on täytynyt johtaa vakavampiin seuraamuksiin ja tekijällä on taakka tunnollaan. Mutta myös sekin, että tekijän yöllisistä toimista olisi myös jollakin ulkopuolisella tietoa, ja tämä henkilö ei uhkailun/pelottelun vuoksi paljasta tekijää, eli ulkopuolinen kuuluisi sekin, tekijän lähipiiriin. Nämä syviä mietteitä..mutta aina löytyy motiivi ja se on taas toinen juttu!


Tosin, Karon katoamiseen saattaa liittyä myös muita henkilöitä, ei epäilyksen alaisia, mutta sellaisia joilla on ensikäden tietoa Karon aikaisemmista sekä myöhemmistä liikkeistä ko.yönä.

Omat epäilykseni tekijästä, kohdistuvat vain yhteen henkilöön, Karon aikaisempaan tuttuun, vanhempaan mieshenkilöön,vaikutusvaltaiseen, joka työssään nauttii luottamusta, mutta mahdollisesti on pahastikin häiriintynyt.

Jos tuollaisesta on jotain tietoa, pitäisi vaikutusvaltainen vanhempi mieshenkilö saattaa poliisin tietoon mitä pikimmin.

Mistä tällainen speku? Pappi, valmentaja, opettaja vai mikä mies?

Joskin kun KK oli bilepoikien seurassa ainakin klo 01 asti yöllä (silloin yritti soitella lisää viinaksia bileisiin), niin on siinä vaikutusvaltainen herrashenkilö kyllä pitkään saanut öiseen aikaan odotella tienposkessa, että eikö se KK jo kohta tule. Kun varmaa ei ole (ei ollut silloin eikä ole vielä nytkään?) edes se, lähtikö KK ollenkaan. Saattoi jäädä yöpymään sinne taloon, tai sitten talossa tapahtui puolen yön jälkeen ihan jotain muuta.

[sylvester1]

Minähän siitä jäteastiasta olen kanssa puhunut, en todellakaan tarkoita että kuskit niitä pusseja nostelisivatkaan enkä sitä Molokkia vaan ihan sitä perinteistä roskalaatikkoa johon roskapussitkin käydään heittämässä. ne ovat siis niitä reilun metrin korkuisia ja levyisiä, pyörät alla ja kipataan jäteautoon sillä peränostimella. Sellaiseen voi kyllä kantaa isoon jätesäkkiin, muoviin, tms. käärityn ihmisen.

[Marlboromies]

Mielestäni tuo vaihtoehto, että poliisi ei olisi tarkistanut koko skootterin sisältöä, kuulostaa mahdottomalta. Kuitenkin ottaen huomioon, että sieltä on löytynyt jo muu omaisuus.
Uskon puhelimen joutuneen jonkun löytämäksi joka ei vaan uskalla nyt tuoda sitä julkisuuteen, kun on näin iso kohu tullut. Alunperin korjannut sen talteen, ja huomioinut sen vasta myöhemmin ja sulkenut (akku loppunut). Ajatellut viedä sen maanantaina poliisille etc.
Kuitenkin niin paljon ihmisiä kulkee jokapuolella, olisi ihme jos puhelin mikä on ollut yli vuorokauden maastossa, löytyisi vielä siltä paikalta missä oli... Spekulointia kaikki tyynni, mutta sitähän tämä...

[iknow]

Jaaha, ilmeisesti tuo FB-asia selvisikin jo, eihän siinä mitään ihmeellistä ole jos seuraavana päivänä on Karoliinan perään kysellyt.

On aivan uskomatonta, että olisi joku syy miksi tämä henkilö viestittäisi tunteja aikaisemmin lähteneille kavereilleen, "että nyt se Karoliina lähti".

Miksi ihmeessä pitäisi tällaista viestittää? En löydä yhtään järkevää syytä, ellei viestillä olisi jotain muuta tarkoitusta.

Tämä on minustakin aika kummallista. Tietysti jos asiaa on yhdessä mietitty että mites nyt kun toi on noin huonossa kunnossa niin voisi olla paikallaan informoida kavereitakin että nyt se sitten lähti ajamaan. Toisaalta tulisi mieleen että tämä olisi jollain tapaa odottamaton tapahtumien käänne: luulisi fiksujen poikien sopivan tuollaisessa tilanteessa, että jääköön tänne "bilekämpälle" yöksi selviämään. Tässä tapauksessa lähdön raportointi liittyisi siihen, että näin ei ollut tarkoitus: nyt se kumminkin lähti ajamaan vaikka toisin oli puhetta. Miksi Karoliina todellakin lähti kohti kotia on minusta aika merkillistä. Tosin itse en ole missään törmännyt varmaan tietoon siitä, olisiko sinne bilepaikalle voinut jäädä yöksi vai ei?

[korkein oikeus]

Siis jos Karoliina on kaatopaikalle päätynyt, niin hänet on joku jäteastiaan laittanut, luultavasti useana kappaleena. Kännykät ja muut ovat yhtä lailla mysteerejä kuin nytkin. Ei kukaan kaatopaikkajätteisiin mene vapaaehtoisesti.

Pidän muuten aivan mahdollisena, että Karoliina olisi mennyt nukkumaan paperinkeräyslaatikkoon. Epätodennäköistä, mutta mahdollista. Sen sijaan että hän olisi jäänyt huomaamatta vielä siinä vaiheessa kun sitä paperia aletaan prosessoida kierrätettäväksi, on täysin mahdotonta. Siksi tämän spekun voi unohtaa.

Tässä jätekeskustelussa on ollut kaksi versiota. Toinen on lehtiroskis, johon on itse kömpinyt huilaamaan. Toinen on sekajätelaatikko, johon rosvo on kätkenyt ruumiin, ja joka on tyhjennetty maanantaina kenties juuri siihen aikaan, kun kännykkä vaikeni. Siksi jälkimmäinen on se kiinnostavin.

Jos poliisi toteaa aikojen käyvän yksiin, niin se siirtää etsinnät kaatopaikalle. Uskoisin, että se on asian jo tarkistanutkin.

[damfin]

Joku tuolla ylempänä pähkäili tuota päälle jäänyttä vilkkua ja esitti skenaariota että Karoliina olisi ollut viemässä skootteria esim. autotalliin ja kääntynyt bemmin edellä, kaatunut ja noussut auton kyytiin säikähtäen että joku kuuli/näki. Tämä mielestäni kuulostaisi aika loogiselta.
--
Kuten tuolla edellä siis joku spekuloi niin olisi aika loogista että Karoliina olisi kuin olisikin ollut itse skootterillaan liikkeellä samaan suuntaan kuin bemmijengi, ehkä tosiaan viemään skootteria talteen (tämä kyllä mielestäni edellyttäisi että joku porukasta olisi osannut neuvoa jonkun tietyn autotallin tms, koska kyllähän sen skootterin aika kätevästi saa vaikka vähän tien sivuun jonkun puskan taakse piiloon jos haluaa sen mahd. varkailta kätkeä) tai heittämässä lenkkiä - tuota kautta kun ei ilmeisesti autolla pääse mihinkään järkevään päämäärään kuin takaisin kääntymällä.

Edellyttäisi sitä, että Karoliinalla tai bemariporukalla olisi ollut avain johonkin kadun päässä olevan taloyhtiön autotalliin. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Minä sitä edelleen pidän todennäköisenä että skootteria oltiin viemässä sinne taloyhtiön pihalle tai autokatokseen parkkiin, suojaan katseilta ja varkailta, piha on usein paljon parempi suoja kuin pusikko... ja käsittääkseni autokatokseen ei tarvitse avainta, mistä lienet tuon autotalliksi käänsit

Niin, mistäköhän? (vinkki: katso viestiä, johon vastasin)

Niin...? korjasin vähän noita korostuksiasi niin ehkä ymmärrät miksi on edelleenkään turhaa vääntää siitä autotallista, minä en siinä kirjoituksessa johon iknow viittaa puhunut autotallista, vaan autokatoksesta, ja käsittääkseni siinä taloyhtiön pihassa on nimenomaan autokatos, ei autotalli, autotalliksi sen käänsit ainoastaan voidaksesi sillä verukkeella kumota teorian.

[Hovimestari]

Plus että tältähän putoaa pohja heti, jos tekijä päättikin olla sullomatta tyttöä standardi jätesäkkiin. Mikä pakko hänen olisi ollut niin tehdä? Ja tietysti säkkejäkin oli pakosti vain yksi käsillä?

Niin miltä putoaa pohja heti pois? Siltä että minun tarkastamani jätesäkit kestävät 20 kg? Vai siltä että jätesäkkejä on olemassa varmaan tuhansia eri sortteja? (Nuo olivat ainoat esittämäni väittämät)

Sori, en lainannut tarpeeksi (välillä näinkin päin ). Siis siltä johtopäätökseltä, että Karoliina ei ole voinut olla roskiksessa, koska yksi tavallinen jätesäkki ei kestä tuonkokoisen henkilön painoa.

[kakkosurpo]

Minusta tuntuu aika vahvasti siltä että tän jutun avain henkilöt löytyy Karoliinan tuttavapiiristä, vieläpä näistä uudemmista tuttavuuksista.
Sen tietäisi vain Karoliina kuinka laaja tämä uudempi tuttavapiiri on/oli.
Useimmissa henkirikoksissa tekijä on vähintääkin tuttu, ei niinkään satunnainen ohikulkija joka sanoo moi.
Sekin kummastuttaa vieläkin kovasti paljon bileissä(jos nyt olikaan oikeita bileitä) olleiden henkilöiden alkuvaiheessa muuttuneet kertomukset.
Vaikka poliisit ovat tiedottaneet et näitä henkilöitä ei epäillä mistään, niin eipä ole julkisuuteen annattu mitään tietoa mistä nämä juttujen muutumiset alussa johtuivat.
Tuskinpa henkilöt kuitenkaan ikänsä puolesta kuuluvat dementia riskiryhmään, joten täytisi olla joku järkevä syy juttujen muutumiseen, enkä ainakaan itse pysty kuvittelemaan montaakaan syytä siihen.

[Jtle]

Eli tämä siis.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073 ... 9_uu.shtml

EI käsittääkseni liity tähän VIllillään mitenkään, ehkäpä porukka tuntee toisensa.

Itse, seikkailtuani muilla (rupu-)foorumeilla taasen käsitykseni on että jotenkin nimenomaan liittyy... no, antaa muitten spekuleerata tuo, itse ei nyt jaksa.
SE mikä tuosta uutisesta tuli mieleen on seuraava: Kaikki yrittävät päätelmissään kuskata KK:ta pois joko bemarilla, jopa skootterilla, lehdenjakajan autolla sekä roskien mukana kaatikselle.
Vaan yksi väline on jäänyt vaille huomiota. Mopoauto...

EDIT: se rakennus asuntoja vastapäätä on sauna/kerhotila/ehkä yksi asunto/varasto. Talon vasemmassa päädyssä olin näkevinäni valvontakameran. Varmaan näin omiani, kuka viitsisi käydä kesti-reippailemassa ja tarkistaisi tuon...
EDIT2: typo

[Lukijana]

On se Karoliina outo tyttö. Ensiksi ajaa skootterin kantoa päin pimeän tien päässä ja sitten menee nukkumaan lehtiroskikseen. Ei siis mitään hätää. Kohta se varmaan herää siellä kaatopaikalla ja tulee kotiin. Vaatteissa voi olla pari banaaninkuorta mutta muuten kaikki on kunnossa! Kukapa meistä ei joskus päättäisi mennä kotiin älyttömän kiertoreitin kautta ja päädy nukkumaan roskikseen?

En usko ettei poliisi ole tarkistanut bilepojan veljen omistuksessa olevaa BMW:tä. Sehän olisi aivan älytöntä. Suomessa on 248 tuollaista autoa ja jos yksi niistä on sillä kuka näki Karoliinan viimeisenä(/sten joukossa) elossa, niin ei siinä tarvitse olla mikään järjen jättiläinen että tarkistaa sen auton välittömästi. Yksi auto keskimäärin yli 21 000 ihmistä kohden.

[Marvin]

Operaattorilta saadaan kyllä yhteyksien puhelinnumerot, puheluiden ajat ja kestot ja viestien kellonaika (ja summittainen pituus), mutta puhelimesta selviää myös tekstiviestien sisältö. Sitä tietoa ei operaattorilta saa. Lisäksi se puhelimen löytöpaikka on se, mikä voi kertoa hyvinkin paljon.

Totta, mutta keskustelujen vastapuolet ovat selvillä ja joutuneet taatusti jo tarkkaan selontekoon viestien ja puheluiden sisällöistä ensitilassa. Tokihan se on silti mahdollista ja sanavalmis tyyppi ehkä selviäisi kuulusteluissa aiheuttamatta minkään asteista epäilystä kertomuksen aitoudesta. Sitäpaitsi viestien pitäisi olla toisen, vastaanottajan/lähettäjän puhelimessa ja ellei ole, ne on poistettu ja se herättäisi jo epäilyksen.

Sijainti mahdollisesti voisi jotain kertoa kyllä, mutta skootteri ei ainakaan tätä tapausta ole avannut ja jos puhelin jäänyt samoin jonnekin matkanvarrelle, se tuskin tässä auttaisi jäljille, seuraavalle pysäkille korkeintaan. Tahalliseen puhelimen hävittämiseen taas en itse oikein usko ja jos näin olisikin, siinä tapauksessa se ei tosiaan löydy koskaan.