Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[ennis]

Jos pelästyisi kolarointia ja lehdenjakajaa ym niin luulisi, että juoksisi johonkin "lähipusikkoon" piiloon ja sieltä katselisi mitä tapahtuu..tuleeko poliisi tai vihainen mummo/talkkari raivoamaan. Ja sitten kun mitään ihmeellistä ei tapahdu niin hakisi tavaransa nyt ainakin mukaan. Mitä järkeä olisi kilometri kaupalla juosta pakoon varsinkin jos kukaan ei seuraa..vai seurasiko?

[Nakkiotsa]

Lähietsintä ei ole tuottanut tulosta joten jossain kauempana se K varmasti on...Mutta missä???

Mikäli ei ole jonkun stalkkarikaapparin kellarissa, luultavasti on reitillä likolammenkatu-lentävänniemi.

http://www.fonecta.fi/finddirections.ds ... _SECTION_1

ite menisin tätä reittiä jos en tuntis seutua paremmin:

http://www.fonecta.fi/finddirections.ds ... _SECTION_1

Ehdottomasti menisin minäkin tuota alempaa reittiä Lentävänniemeen, enkä todellakaan lähtisi yrittämään tuolta pitkin poikin Tesomia ja Tohloppeja ja arvailemaan että mikä niistä tsiljoonista risteilevistä poluista ja pikkuteistä nyt veisikään kotiin päin. Tuo alempi reitti on hyvä ja selkeä ja olisin kännissä tai en, niin sitä pitkin menisin kotiin Lentsuun, vaikka olen aikuinen ihminen ja tunnen seudut kohtuu hyvin. Mun on hirveän vaikea uskoa, että Karoliinakaan olisi lähtenyt arpomaan Likolammenkadulta tuonne mettään.... ei käy järkeen.

Siis mikäli nyt oletetaan että Karoliina on itse ylipäätään skootterinsa tuonne Likolammenkadulle ajanut. Itse en edelleenkään usko siihen, vaan kuten jo (ennen tuon bemarihavainnon toteamista ankaksi) totesin sivulla 744, mun aavistukseni on että ratkaisun avain on siellä illanviettopaikalla. Bemuhavainnon romuttuessa uskon entistä enemmän tuohon spekuuni loppuillan kulusta, kaikki täsmää edelleen.

Ja mitä tulee tuohon skootterin löytämiseen ja siitä tehtyihin johtopäätöksiin tuoreeltaan, niin olen kyllä sitä mieltä että hälärit olisi pitänyt soida heti. Jos nyt ei heti rikoksen suhteen, niin kuitenkin siinä mielessä että normikatoamiseksi luokittelu tai eksyminen ja "kyllä se sieltä kotiin tupsahtaa" -ajattelu tuntui todella typerältä. Kyllä mulla ainakin soi välittömästi halytyskellot kun ekan kerran kuulin tästä katoamisesta: lapsi kyseessä, skootteri nurin, aita nurin, käsilaukku ja kotiavaimet skootteriin jääneinä... eikä saapunut kotiin.

Itse menisin alempaa reittiä paitsi Epilän Valintalon kohdalta Epilänkatua Myllypuronkadulle ja siitä suurinpiirtein ykkösvaihtoehdon reittiä. Tämä aikuisena ja seudun tuntevana.

Joka tapauksessa Likolammenkatua en todellakaan.

[digitikka]

...
Luulen, että tämä Karoliinan tapauskin aluksi tutkittiin liian lepsusti vaikka jo maalaisjärkikin kertoi, että jotain outoa tässä on! Nyt on liian myöhäistä enää selvittää kaikkea...esim:kuka ajoi skootteria koska liian moni on sitä jo käpälöinyt.

Olisi mielenkiintoista kuulla, miten viranomaisten tässä tapauksessa olisi pitänyt alussa toimia (silloisten faktojen valossa), jotteivät olisi joutuneet tällaisten arvosteluiden kohteeksi? En usko, että ns. "tavanomaiselta vaikuttavaa" katoamistapausta alettaisiin välittömästi tutkimaan rikoksena vain siksi, että se "maalaisjärjellä ajateltuna on vaan niin outo"... Voisin kuvitella, että tarvitaan jotain konkreettisempaa (tietoa), kuin vain "tää vaikuttaa kyl tosi kummalliselta" -aavistus.

Ainakaan täällä meillä päin eivät poliisit varmaan muuta ehtisi tekemään, jos jokainen ulkopuolisen löytämä skootteri/polkupyörä/muu esine aiheuttaisi heti jonkin sortin rikospaikkatutkinnan tai vastaavan...Löytöpaikan välitön eristäminen ulkopuolisilta, sormenjälkien ottaminen jne.

Jälkikäteen on tietysti helppo arvostella. Ja toisekseen, tiedämmekö varmuudella, mitä poliisi tästä tapauksesta tietää? En usko.

Tottahan tuo on, että aivan ensitiedon mukaan varmaan suurin osa niin siviileistä kuin poliiseistakin ajattelee, että likka on siis vain luvattomilla teillä ja palaa päivän aikana seikkailuistaan kun kehtaa.

Ja mehän emme tiedä, onko tutkittu ja millä viiveellä esim. tuo kyseinen asunto, josta KK on tarinan mukaan lähtenyt kohti kotiaan?

Mutta annettujen tietojen perusteella voisi kyllä päätellä, ettei ihan äkkiä mitään näytteitä pojista, skobasta, esim niistä illan aikana nautituista pulloista/tölkeistä eikä asunnosta, taloyhtiön roskiksesta tms. kerätty poliisin toimesta!! Nimittäin: kesti kyllä melkoisen kauan, ennen kuin alettiin epäillä rikosta --> eli viranomaisella oli lupa käyttää tutkinnassakin järeämpiä keinoja.

Kyseessä oli kuitenkin heti alkutiedoissa alaikäinen, taustaltaan nuhteeton kiltti tyttö, ei aikaisempia karkureissuja jne. Selkeästi tapahtunut tapaturma/onnettomuus ja aika alussa bileseura valehteli etc.

En ole mistään lukenut, että kun sisko sai luvan hakea skoban (ja ilmeisesti myös kypärän?) niin saiko hän mukaansa myös paikalta löytyneet K:n tavarat (avaimet, kukkaro jne?) Olis kait ne sentään pitänyt pidättää poliisin hallussa, kunnes henkilö itse ne tulee lunastamaan tai kun ei tulekaan, niin kait niistäkin voisi löytyä merkkejä, että niitä on/ei ole joku muu käsitellyt??

Uskon että NYT poliisi tekee kaikkensa ja täydellä teholla, mutta syystä tai toisesta kesti tosi kauan että alettiin epäillä rikosta

[reppuli]

Jos K on itse ajanut skootteria ja jättänyt tavaransa niin hänen on täytynyt olla sikahumalassa tai pahasti loukkaantunut.

Ei välttämättä, riittää että on hajamielinen/järkyttynyt. Itsekin olen usein unohtanut lompakon autoon kauppaan mennessä tai avaimet kotiin kotoa lähtiessä. Olen huomannut että niin käy varsinkin silloin kun on stressiä eli pyörii paljon asioita mielessä. Kolarin jälkeen sitä on varmaan aika kuohuissaan, siihen vielä jonkunlaiset promillet päälle niin en ihmettelisi vaikka tavarat olisivat vaan Karolta unohtuneet skootterilta lähtiessään.

Paria asiaa vaan en meinaa keksiä:
1. Miksi skootterilla on ylipäätään ajettu Likolammenkadulle?
2. Mitä kautta sinne löytöpaikalle on tultu?

[wa44]

Kysymys. Jaksaako Karoliinan kokoinen tyttö nostaa kaatuneen skootterin ylös omin voimin?

Kyseinen skootteri on noin satakiloinen ja melko alapainoinen. Anatomisesti sanoisin että kyllä varmasti, mutta käytännössä juuri siinä tilanteessa jossa Karoliina on ollut tilanne on ei olekaan niin selvä.

Omakohtaisempi esimerkki monelle voisi olla seuraavanlainen: Lähes jokainen terve, pienikin, aikuinen mies kroppansa puolesta jaksaa nostaa 200-kiloisen perusmoottoripyörän maasta pystyyn, mutta se on silti tekniikkalaji ja voi jäädä monelta ekalla yrityksellä tekemättä, ainakin kaatamatta pyörää uudestaan. Moni ei-harrastaja on siinä epäonnistunut tai ehkä nähnyt jonkun muun epäonnistuvan. Puhumattakaan siitä, jos homma täytyy tehdä pimeässä, kovassa kännissä, epätasaisella alustalla ja mahdollisesti jonkin ulkopuolisen vaaran pelossa. Ehkä kaiken lisäksi ihan ensimmäistä kertaa: onhan mahdollista, että varsinkin tyttöpuolinen kaupunkilaismopoilija ei ole koskaan kaatanut pyöräänsä(vahingossa tai huoltotarkoituksessakaan).

[Chili]

Kävin etsimässä puhelinta rannasta ja Likolammin ympäristöstä sekä moottoritien risteyksestä:

Hiljaista oli.

Syksy on selvästi muuttanut luontoa ja etsintä on nyt helpompaa kuin pari viikkoa taaksepäin.

Ohessa muutama kuvalinkki. Sain myös GPS-nauhoitteen, mutta olen vielä hiukan vaiheessa, miten sen esitän ja pidän silti iteni anonyyminä.

Muutama videokin on mm. siitä Likolammin kääntöpaikalta pihaan, aitaan saakka. Siinä kääntöpaikalta ovelle päin lähdettäessä on poikkeuksellisen iso - 20 cm leveä ja 10 cm syvä betoninen vesikouru. Ei siis se, mikä on oven lähellä. Vanhana mopo- ja moottoripyöräilijänä sanoisin, että 16 tuumaisella skootterin pyörällä siitä saa kyllä aika yllätyksen pimeässä! Jos on vähänkään vauhtia ja ajaa juuri sitä kaarretta, niin kyllä lähtee kokeneeltakin käsistä pienipyöräinen skootteri.

Ei sitä skootteria ole lavastettu siihen oven eteen. Se joka veti siihen lipat sai myös asfatlttiihottumaa. KAI POLIISI TUTKI POJAT KAATUMISVAMMOJEN KARTOITTAMISEKSI?


http://aijaa.com/v.php?i=007248617398.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004638617399.jpg



http://aijaa.com/v.php?i=005088617400.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=002408617402.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008408617404.jpg

[helinä]

Hmm.. En nyt osaa sanoa tuoko kommenttini jotain suurta lisävaloa tän palstan pohdintaan, tuskin, mutta jäi vaivaamaan tällainen asia. Nyt loppuviikosta on ilmestynyt Iittalan S-Marketin seinälle ilmoitus K:n katoamisesta. Tänään se huomattiin miehen kanssa, ja sitä ei ainakaan alkuviikosta siellä ollut. Onkohan tuota ihan muuten vaan jaeltu ympäri Etelä-Suomea/Pirkanmaan läheisyyttä vai onko jokin tarkempi syy? Kuollaksenikaan en muista mihin numeroihin pyydettiin ottamaan yhteyttä (meinaan että oliko jotain yksityishenkilöiden numeroita vai pelkästään Pirkanmaan poliisilaitoksen). Mies väitti että numeroita olisi ollut useampi, mene ja tiedä sit.

Hämeenlinnassa asti tuskin käyn ennen maanantaita niin sieltä en voi kyttiä onko noita ilmoituksia paljon sielläkin

(Iittala tosiaan on viidentoista ja puolen asukkaan kylä Hämeenlinnasta 20km Tampereelle päin, että meinasin lentää perseelleni aamulla kaupassa kun ton ilmoituksen näin, tuli heti mieleen että onkohan jotain kytköksiä saatu tänne tietää? Tämä "PB":hän on Tuuloksen suunnalta, eli aivan eri suunnasta ku Iittala ja vaikka molemmat tätä uutta Suur-Hämeenlinnaa niin etäisyyttä on kuitenkin se 50km..)

[Tay77]

...
Mutta annettujen tietojen perusteella voisi kyllä päätellä, ettei ihan äkkiä mitään näytteitä pojista, skobasta, esim niistä illan aikana nautituista pulloista/tölkeistä eikä asunnosta, taloyhtiön roskiksesta tms. kerätty poliisin toimesta!! Nimittäin: kesti kyllä melkoisen kauan, ennen kuin alettiin epäillä rikosta --> eli viranomaisella oli lupa käyttää tutkinnassakin järeämpiä keinoja.
...

Mietiskelin tässä jo aiemmin, miksi monet täällä ovat niin kovasti peräänkuuluttaneet tuota "näytteiden ottamista" (ilmeisesti sormenjälkiä/dna:ta). Jos alkutietojen valossa ei ollut syytä epäillä rikosta (ei tosin suljettu pois), miksi ihmeessä poliisi olisi edes ottanut ko. näytteitä esim. skootterista? Saati sitten joistain illan mittaan nautituista juomista (pulloista). Ja mitä ne välttämättä olisivat auttaneet? Esim. sormenjälkiä on verrattava joihinkin jo rekisterissä oleviin. Ne, kuten dna, eivät yksinään välttämättä kerro mitään. Jos esim. Karoliinan seurassa olleiden poikien dna:ta olisikin kaikkien testien jälkeen skootterista löytynyt, mitä se kertoisi? Ovat ehkä saattaneet joskus ajella, jopa kyseisenä iltana, Karoliinan skootterilla...

[Chili]

Tuossa on se poikki tien, alamäessä oleva vaarallinen vesikouru; leveys n. 20 cm ja syvyys 10 cm. Pieni pyörä ottaa vispilää siitä.

http://aijaa.com/v.php?i=008408617404.jpg

Ja alla kuva, jossa vesikouru näkyy ja siitä suora linja kantoon ja aitaan.Valitettavasti kuva on pystyssä.

http://aijaa.com/v.php?i=005088617400.jpg

[liibaalaabaa]

Joka tapauksessa Likolammenkatua en todellakaan.

aivan. mutta jos joku ajaa takaa, niin ainoa järkeenkäypä selitys asialle on, että sinne on menty pakoon. harhauttaakseen. jos Karoliina on lähteny heti väärään suuntaan eikä lyhyempää reittiä Nokiantielle ja perässä on ajanu auto, ainoa vaihtoehto siis on kääntyä sinne.

http://maps.google.fi/maps?saddr=Villil ... sz=15&z=15

[Patsy is Back]

Tässä kun on nyt kulunut luvattoman paljon aikaa,en osaa sanoa olisiko suurtakaan painoarvoa sillä olisiko asiaa alettu heti tutkia rikoksena virallisesti,ehkä ajatus siitä kuitenkin on ollut alusta alkaen.

Luettuani eilen näiden poikien haastattelun 7 päivää lehdestä jäin miettimään paria merkillistä asiaa.
Ensinnäkin miksi pojat lähtivät ns. kolmen sarjassa pois. Asunnon haltija oli siis ilmoittanut tarvitsevansa asuntoa, mutta silti näissä lähtemisissä kului melkoisen paljon aikaan.
Siis ensimmäin lähti klo n.1.00 ja Karoliina oli soittanut puhelun 1:06 käsittääkseni,mutta kukaan ei tiennyt mistä tai missä välissä, mutta on oletettu että silläaikaa kun he ovat sopineet ettei tyttöä saa päästää vielä ajamaan,hmm puheluun kuitenkin kyennyt.
Ok..toinen poika lähti myöhemmin, mutta miksi hän meni sanojensa mukaan ensimmäisen luo yöksi miettittyään ensin. Miksi ihmeessä he eivät lähteneet yhtämatkaa?

Ja miksi, jos Karoliina oli suht selvänoloinen, piti sopia ettei häntä voi päästää vielä lähtemään.
Ainoa ilmeisen totuudenmukainen (ehkä ) ulkopuolisen silminnäkijän/kuulijan tieto loppuu tuohon klo 1:06 mielestäni, siis kukaan ei ollut vielä ehtinyt poistua mihinkään.Paitsi jos kaikki liittyvät tähän asiaan.

Toinen ihmetyksen kohde on tuo alkuperäinen valehtelu,ettei haluttu puhua asunnosta mitään, oltiin muka juotu rannalla ja lähdetty siitä saattamaan (kaikkiko?).
Miksi? Kuka on tämä mystinen asunnonomistaja joka tarvitsi asuntoa. Onko nyt niin, että pojat suojelevat jotain kolmatta osapuolta esim. uhkailun tai muun painostuksen voimasta. Ehkä he ovat todellakin itse syyttömiä. Ilmeisesti asuntoa ei ole vieläkään tutkittu ns. mahdollisena rikospaikkana. Korjatkaa jos olen väärässä.

Myös toinen alkuperäinen valhe saattamisesta, on puhtaasti sovittu asia tai sitten kaksi kolmesta on todellakin ollut siinä uskossa, että kolmas on saattanut tytön.
Skootteri on suhteellisen helppo ajaa tuohon paikkaan yön hiljaisina tunteina, ehkä juuri postinkantaja säikäytti ajajan ja hän joutui kiireessään hyppämään nopeasti kyydistä ja juoksi keveyenliikenteenväylää pitkin metsän laitaa, skootteri jäi siihen. Luulisinhan postinjakajan huomanneen tai laittaneen merkille kaikki jotka tulivat vastaan (kun kerran tavallaan umpikuja, silmukka), kestäähän jako laatikoihin kuitenkin tovin.
Ehkä skootteri oli tarkoitus viedä metsään tai hieman kauemmaksi ja sattui haveri.

Mitä tulee BMW havaintoon, siinähän oli näitä hupparipoikia kaksinkappalein, voisiko olla kyse sitten samoista henkilöistä. Kuitenkin tämän hetken mukaan tuo havainto olisi virheellinen, vai onko?
Kuten olen aikaisemmin sanonut, jos Karoliina soitti klo 1:06 tälle P:lle, joka oli noin 100 km päässä, hänelläkin olisi ollut aikaa ajaa tuo väli siihen mennessä ja vaikka takaisin. Luulen ja alan uskoa,että ratkaisu tähän on varsin yksinkertainen.

[Chili]

Muutamia kuvia Salmenrannasta ja Likolammintien päästä:

Kuvien sijainnin kartalla saa näkyviulle, kun kopioit ja liität alla olevan linkin oheisesta linkistä avautuvaan ruutuun: http://regex.info/exif.cgi

Jos ei onnistu, niin lataa kuva ensin kovalevyllesi ja sitten onnistuu ainakin.



http://aijaa.com/v.php?i=005338617701.jpg

http://aijaa.com/v.php?i=004198617700.jpg

Ja vesikourulta ovelle ajolinja vaakakuvana:

http://aijaa.com/v.php?i=001958617699.jpg

[Susiemo]

Miksi ollaan niin varmoja, ettei poliisi ole tutkinut, ettei ole epäillyt rikosta jne.?

Mä uskon, että poliisilla on olleet ne "konkreettiset todisteet" henkirikoksesta jo hyvin aikaisessa vaiheessa, mutta ei epäiltyä. Sitten kun se bemarihavainto tuli, niin tappo -rikosnimike pökättiin heti tiskiin.

En usko myöskään olevan sattumaa, että 10-tonnin palkkion ilmaannuttua bemari-linja vedettiin pois: uskon sen olleen ainakin loppuvaiheessa sumutusta, tai ainakin savuverho todelliselle tutkimukselle. Sikäli saattaa olla, että palkkion lupaaminen teki jopa hallaa tutkimukselle. Poliisin kannalta oli varmaan oikein hyvä, että valtava yleisöhuomio keskittyi lähinnä yhteen suuntaan. Mutta palkkion tultua pöydälle pelättiin ehkä sitä, että ihmisten bemari-vaino menee täysin yli, ja sivulliset alkavat kärsiä tilanteesta todella, joten se oli vedettävä pois.

Toisaalta, saattaahan se poisvetokin olla sumutusta. Joka tapauksessa uskon poliisin tietävän paljon enemmän kuin miltä näyttää.

[Chili]

Ei sitä skootteria ole lavastettu siihen oven eteen. Se joka veti siihen lipat sai myös asfaltti-ihottumaa. KAI POLIISI TUTKI POJAT KAATUMISVAMMOJEN KARTOITTAMISEKSI?

Siinä pihakivikossa on vieläkin kaatujan DNA! Ellei 50 poliisia sotkenut ne lättäjalkoihinsa.

[Patsy is Back]

Iltalehti: Jussi lähti puoli yhdeltä.

Seiska: Mikko lähti puoli yhdeltä.

Olisikohan skootterikin voinut lähteä jo puoli 1 tai puoli 2. Olisi todella tärkeää tietää, mikä on viimeisin ajankohta, jolloin skootteria EI ole ollut Likolammenkadun kolaripaikalla.

Tätä ajatusta olen pohtinut ja tuota sykleissä lähtöä, sitten tämä toinen kaveri tosiaan menikin tämän ekan luokse yöksi, näin heidän oman haastattelun mukaan. Yksi vaihtoehto olisi tietysti se, että pojat vähän piruilivat ja ottivat tytön skootterin, eivätkä tienneet siellä olevista henkilökohtaisista tavaroista, mutta tämä tuntuu kauimpaa haetulta,mahdollista toki. Silloin koko tarinan luonne muuttuisi täysin, millä Karoliina olisi lähtenyt esim.