Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[sepeteus]

Onko jossain sanottu, että nuo viimeiset olisi ollut puheluita?

Minä olen ymmärtänyt, että kello 01:06 Karo soitti Tuuloksessa olleelle ystävälleen. Mutta missään ei minusta ole kerrottu onko nuo kello kahden aikaan vaihdetut seuraavan viikon menojen pohdinnat tekstiviestejä vai puheluja.
Voi olla, että olen väärässä, mutta minun silmiini ei ole osunut väitettä puhelusta, ainoastaan se, että karo olisi sopinut seuraavasta viikosta puhelimensa avulla.

Kyllä se on kerrottu moneen otteeseen että ovat olleet nimenomaan puheluita eikä tekstareita. Löytyy varmaankin useita linkkejä jos viitsii etsiä..

[liibaalaabaa]

Onko jossain sanottu, että nuo viimeiset olisi ollut puheluita?

on. koitan ettiä sen uutisen, ja muistaakseni poliisi oli siihen sen vahvistanut.

Kolme viikkoa kateissa ollut Karoliina Kesti soitti viimeisen puhelun katoamisyönään noin kello kahden aikaan, kertoo Aamulehti.

Aamulehden mukaan 15-vuotias Kesti pyysi viimeisessä puhelussaan kaveriaan hankkimaan lisää viinaa Villilänkadulla sijaitsevaan yksityisasuntoon.

- Karoliina oli soittanut yöllä toisen puhelun toiselle kaverilleen, ja he olivat suunnitelleet seuraavan viikon menoja, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo Aamulehdelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 1_uu.shtml

[zeke]

Onko jossain sanottu, että nuo viimeiset olisi ollut puheluita?

Minä olen ymmärtänyt, että kello 01:06 Karo soitti Tuuloksessa olleelle ystävälleen. Mutta missään ei minusta ole kerrottu onko nuo kello kahden aikaan vaihdetut seuraavan viikon menojen pohdinnat tekstiviestejä vai puheluja.
Voi olla, että olen väärässä, mutta minun silmiini ei ole osunut väitettä puhelusta, ainoastaan se, että karo olisi sopinut seuraavasta viikosta puhelimensa avulla.

Nimenomaan. Lisäksi ei ole missään sanottu että oli KK:n "paras" kaveri tms.

Eikä liioin ole kerrottu että oliko nainen/mies vai jotain siltä väliltä...

Täällä oletetaan että kauheasti asioita joista ei ole mitään varmistusta.

Nämä aikajanat heittävät kuperkeikan mikäli todetaan että viimeisin puhelu oli tosiaan n. 01.00

Siinä meinaan on skootterin löytymiseen +- 2 tuntia. Aika iso ero tuo suhteutettuna +- 30 minuuttiin.

Tässä tosiaan tämä "bileiden" tarina elänyt kuin pulla taikina. Humalaa, ei humalaa.. saattamista, ei saattamista.. viinan himoa/selviämistä.. kiireellä tapahtunutta lähtöä omistajan johdosta jonne kuitenkin jäätiin loppujen lopuksi lojumaan minimissään 1h 30 minuutiksi eli se siitä kiireestä.

Noh.. pointti se että ei kannata lukita mitään ellei ole ainakin parin tahon varmistusta asiaan.

[Sting]

Onko jossain sanottu, että nuo viimeiset olisi ollut puheluita?

on. koitan ettiä sen uutisen, ja muistaakseni poliisi oli siihen sen vahvistanut.

Tuosta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 1_uu.shtml

Tässä uutisessa puhelut ovat vielä väärässä järjestyksessä, mutta sillä ei liene suurta merkitystä. Poliisilta saatu tieto yhtä kaikki, mennyt vain Aamulehti-mankelin läpi ja sen jälkeen vielä Iltaroiskeesta.

[sepeteus]

Kyllä ne näkee operaattorilla ihan sekunnilleen milloin viimeiset puhelut on soitettu, ei sitä poliisin tarvitse arvuutella. Täällä minfossa voidaan tietenkin kehitellä omia teorioitaan, mikä passaa parhaiten omaan versioonsa..

[liibaalaabaa]

Kyllä ne näkee operaattorilla ihan sekunnilleen milloin viimeiset puhelut on soitettu, ei sitä poliisin tarvitse arvuutella. Täällä minfossa voidaan tietenkin kehitellä omia teorioitaan, mikä passaa parhaiten omaan versioonsa..

joo, viimesimpien arvailuiden mukaan juttu olis menny näin:

3 poikaa raiskaa ja tappaa Karoliinan, PB ja KK:n kaveri on mukana "alibina" tässä, yks koittaa piilottaa skobaa, aamulehden jakaja tulee paikalle ja poika saa puhuttua sen jeesimään ruumiin kanssa. Myös talkkari on tietoinen asiasta, osas putsata heti skoban sun muut, sekä soittaa poliisille aamulla.

*muoks* veriset farkutkin on pakko olla Karoliinan, vaikka sillä oli legginssit.



huoh. ehkä ois tauon paikka. alkaa nouseen savu korvista.

[kärppä]

Joo mutta kk:lla ikää vasta 15, jolloin kysymykseen tulisi rankempioireinen ykköstyypin diabetes, jota tuskin pystyy vuosia tietämättään sairastamaan. Kakkostyyppi onkin sitten asia erikseen, mutta pääosin vanhemmalla väestöllä esiintyvä ja mekanismiltaankin erilainen.

Niin kuin Diabetesliiton sivuilta ottamastani lainauksessani lukee, jako ykkös- ja kakkostyypin välillä on yksinkertaistus, jota käytetään vain käytännön syistä. Ei niissä ole noin jyrkkiä eroja, niin kuin esität. Ja kysymykseen 15-vuotiaalla voi tulla myös puhkeamisvaheessa oleva diabetes.

Taudit kuitenkin ovat lääketieteelliseltä mekanismiltaan (ja monilta muiltakin osin, mm oireiden voimakkuus) aivan erilaiset, joten en usko siihen teoriaan. Tämä siis minun näkemykseni lääketieteen kannalta.

[zeke]

Kyllä ne näkee operaattorilla ihan sekunnilleen milloin viimeiset puhelut on soitettu, ei sitä poliisin tarvitse arvuutella. Täällä minfossa voidaan tietenkin kehitellä omia teorioitaan, mikä passaa parhaiten omaan versioonsa..

Kyllä varmasti näkevät. Sen sijaan eivät kuule kuka tai ketä on höpötellyt siellä luurissa.

Tuossa aiemmin epäilin tuon puhelimen metsästyksen johtuvan siitä että haluavat lukea tekstiviestit puhelimesta. Oletan että operaattorilla ei ole viestien sisältöjä tallessa ainoastaan nämä ajat.

Selittäisi kummasti miksi tuota puhelinta on etsitty kissojen ja koirien kanssa ja toivottavasti sekin löytyy.

Lisäksi jollen nyt väärin muista (pahoittelen mikä näin) niin tämä tutkinnanjohtajahan viime tutkinnassa totesi että faktoja on erittäin vähän.

[Petu]

Kolme viikkoa kateissa ollut Karoliina Kesti soitti viimeisen puhelun katoamisyönään noin kello kahden aikaan, kertoo Aamulehti.

Aamulehden mukaan 15-vuotias Kesti pyysi viimeisessä puhelussaan kaveriaan hankkimaan lisää viinaa Villilänkadulla sijaitsevaan yksityisasuntoon.

- Karoliina oli soittanut yöllä toisen puhelun toiselle kaverilleen, ja he olivat suunnitelleet seuraavan viikon menoja, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo Aamulehdelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 1_uu.shtml

Mikä on se seikka, josta voidaan varmuudella päätellä, että Karoliina olisi ollut viimeistä puhelua soittaessaan Villilänkadulla olevassa asunnossa, eikä esim. 1,5 km päässä olevalla asuinalueella?

[salome]

Noh, kaikki ne, jotka ovat pahoillaan, kun ns. kolmatta bilepoikaa epäillään: totuus lienee, että toistaiseksi ei kuitenkaan ole varmaa havaintoa KK:sta Villilän jälkeen. Eikö silloin ole kovin luonnollista pohtia, onko hän tosiaan lähtenyt sieltä?

Nokialla Vihnusjärven reunoilta on etsitty, rupeaa heräämään kysymys, eikö kohta jo lähdetä sinne Tottijärvelle etsimään...?

Ehdin jo tänään toivoa, että KK olisi ollut se Hervannasta löytynyt, jotta monen piina olisi loppunut, mutta ei.

Yhä vahvemmin uskon, että löytyy yhden miehen tappamana matalasta metsähaudasta. Joskus.

Nuo ratkeamiseen johtavasta vihjeestä luvatut palkkiot saisivat varmasti jonkun laulamaan, jos useammalla olisi tietoa. Uskon, että joku yksi elää tämän asian kanssa. Jos on psykopaatti, niin eihän se rassaa enempää kuin käytetty nenäliina, jonka olet hävittänyt. Jos on "normaalimpi" ... niin, voiko olla normaali ja tappaa ja hävittää ruumiin?

[Sting]

Kyllä varmasti näkevät. Sen sijaan eivät kuule kuka tai ketä on höpötellyt siellä luurissa.
- - -
Lisäksi jollen nyt väärin muista (pahoittelen mikä näin) niin tämä tutkinnanjohtajahan viime tutkinnassa totesi että faktoja on erittäin vähän.

Muistelepa samalla mitä se samainen tutkinnanjohtaja sanoi puhelujen sisällöstä. Jos kukaan pojista ei kuullut puheluja (kuten ovat julkisuudessa kertoneet), mistä hemmatasta poliisi tietää niiden sisällön ellei puhelujen toiselta osapuolelta? Kyllä heitä on tästä kuultu ihan varmasti. Toki voit kehittää teorian, jossa he molemmat ovat mukana kuviossa, mutta uskotko siihen itsekään?

[Jesus Hitler]

No kait ne on tarkistaneet siltä kenelle K soitti? Toisekseen, julkisuuteen on kerrottu että Eero lähti samaan aikaan kotimatkalleen kuin Karokin. Kait Eerolla on vanhemmat? Jos ja kun poliisi on tarkistanut että Eero on tullut kotiin tuona aikana niin asiahan on selvä Eeron osalta.

Eikö se ihminen, jolta poliisi kyselee, voi valehdella? Ei pelkkä puhelutietojen selvitys tee poliisista autuasta.

Huoh, miksi pitää väkisin vääntää asiasta, miksi ihmeessä Karon paras kaveri valehtelisi? Mitä hän hyötyisi siitä? Ei siis mitään järkeä tuossa sinun logiikassasi..

Missä puhutaan parhaasta kaverista? Eikö parhaat kaverit voi valehdella?

Tutki itse logiikkasi. Minun logiikkani, kun sattuu olemaan oikein tässä tapauksessa.

[liibaalaabaa]

Eikö parhaat kaverit voi valehdella?

mä todella toivon ettei kenelläkään tyttölapsella ole noin paskoja parhaita ystäviä. menis nyt valehteleen poliisille tälläsessä tilanteessa, ystävä ollut kuukauden kadoksissa. ei mahdu mun järkeen.

luojan kiitos mulla on maailman parhaat ystävät jotka todellakaan ei tollasta menis valehteleen.

[Kirvesmies]

Jos postinkantajalla olisi taipumusta murhiin, niin luulisi, että valitsisi jonkun muun ajankohdan kuin työaamun.

No niinhän se lehdenjakaja tietysti tekikin! Eli tappo tapahtui jossain muualla ja todennäköisesti vasta paljon sen jälkeen kun lehdet oli ensin jaettu loppuun.

Eli jos oletetaan, että syyllinen on lehdenjakaja, niin surmatyön ajankohdalla on 2 mahdollisuutta (ainakin teoriassa) - se on voinut tapahtua heti Likolammenkatu 6:ssa tai sitten hyvin paljon sen jälkeen ihan jossain muualla, eli todennäköisesti lehdenjakajan kämpillä, jos on poikamiehestä kyse. Eli jälkimmäisessä tapauksessa KK olisi ehkä pyytänyt ja saanutkin kyydin, ja päässyt tällä kertaa ensin lehdenjakajan autoon nukkumaan ja sitten jakajan kämpälle. Just hetkeä aikaisemmin hän oli ollut PB:n kämpillä koisailemassa yhden yön, kun ei kerta kotiin uskaltanut mennä (PB:n kertoman mukaan).

Tietysti voi olla asia myös niinkin, että jos KK kuitenkin kuoli jo siellä Villilänkadulla (kyllä nimittäin tähänkin suuntaan tietyt asiat viittaavat), niin sitten tietysti täytyy todeta, että vaikka olisi ollut millainen murhamies niitä lehtiä jakamassa, niin tällä kertaa hän valitettavasti ilmestyi pelikentälle liian myöhään, eikä voinut asioille tehdä enää mitään, jos KK oli jo ehditty tappaa Villilänkadulla tai rannassa. Ei se lehdenjakaja kovin paljon myöhässä tullut, mutta hiukan kumminkin. Ja tämä "hiukan myöhästyminen" omasta mielestäni sulkee pois sen, että kilsan siirtymismatkalla olisi mitään tapahtunut (siis siellä tienposkessa välillä Villilänkatu-Likolammenkatu), eli jos KK todella lähti Villilänkadulta, silloin hän todennäköisesti ajoi pysähtymättä aina Likolammenkatu 6:een asti, kenenkään häiritsemättä tai seuraamatta siinä matkalla.

Jos näin ei käynyt, sitten KK tosiaan jäi Villilänkadulle.

Itseläni nyt jotenkin ei mahdu omaan järkeen tuo 02:30 "Nyt se lähti" -soitto bilepoikien kesken. Varmasti tuollainen soitto on tapahtunut, mutta miksi? Kuten joku äsken sanoi, sen olisi voinut sanoa seuraavana päivänäkin, ei tuon asian takia tarvitse ketään keskellä yötä herättää.

Ymmärrän, että klo 02:30 sopisi hyvin siihen, että siihen mennessä on huilattu jo tarpeeksi, ja että KK olisi riittävän selvä lähtemään liikenteeseen. So far so good. Mutta sitten tulee ongelma siinä, että skootteri oli varmuudella nurin jo klo 02:50-03:10 välisenä aikana. Siitä pitää vähentää siirtymäaika, ja siihen pitää lisätä poistuminen skootterin luota jonnekin. Jos KK:n lähtöajaksi olisi väitetty esim. klo 03:00 niin käry olisi käynyt heti, eli se lehdenjakaja olisi pilannut bilepoikien hyvän kertomuksen. Eli lähtö ja tulopäässä kertomukset olisivat olleet toinen toisiaan vastaan, ja on ne toki nytkin osittain, koska lehdenjakaja ei muka ole nähnyt mitään liikettä, vain pelkän skootterin. Se tuntuu kokonaisuutta ajatellen oudolta. Eli ei tämä vieläkään oikein kunnolla stemmaa.

Toisaalta minusta tuntuu, että nyt asiassa on jo aivan liikaa efforttia sen vakuuttamiseksi, että KK todella ON lähtenyt Villilänkadulta. Sen takia skootteri on siirretty pois Villilänkadulta, ei toki kauas, mutta parin mutkan taakse kumminkin. Harmillista, jos se seisoisi bilekämpän edessä. Kännykkäkin on varmuudella ollut teletunnistetietojen mukaan samalla suunnalla kuin skootteri, joskin "noin 1 km skootterista" ehkä pitää sisällään itse bilekämpänkin?

Ja jotta vielä kukaan ei alkaisi epäillä mitään, on vielä tiettyy kellonaikaan pitänyt soittaa "nyt se lähti" -soitto. Kas kun ei vielä kirjoitettu FB:n sivuille "että nyt se lähti". Jos tuota soittoa ei olisi lainkaan tehty, jotenkin olisi enempi uskottavaa se, että KK lähti, ja lähti nimenomaan juuri silloin.

Lisäksi epäselvää on se, tuliko se asunnon omistaja oikeasti paikan päälle "suuttumaan", jonka takia 2 bilepoikaa piti saada pois paikalta ennen aikaisesti? Jos hän ei tullutkaan, taas on yksi kummallinen valhe lisää. Ja jos hän tuli, sitten myös asunnon omistaja on samalla tavalla epäilyksen alainen, aivan kuten lehdenjakajakin. Molemmat variaatiot kuitenkin osoittavat bilepaikan suuntaan, eli että siellä olisi mennyt jotain pahasti pieleen.

Se että bilepaikalla sattui jotain tod. ikävää ja peruuttamatonta, se ei välttämättä tarkoita sitä että Eero olisi se suurin syntinen, vaikka on varmaan tapahtumat läheltä nähnytkin. Onhan sinne bilepaikalle voinut saapua 2 ekan bilepojan poistumisen jälkeen joku kolmas osapuoli esim. asunnon omistaja tai joku muu ns. "romanssin tynkä" joka ei ole ilahtunut siitä että KK on Eeron kanssa kahden. Silloin on voinut mustasukkaisuus motiivilla sattua jotain, josta syystä Eero on tällä hetkellä hyvinkin vaitonainen. Eli pelkää.

Yksi asia tässä on kylläkin outoa, eli median mielenkiinto, joka suuntautui vain sinne Likolammenkatu 6:een. Siellä kävi jos jonkin sortin toimittajaa kuvaamassa paikat ja haastattelemassa talkkarit yms. Luulisi, että viimeistään nyt toimittajien mielenkiinto olisi jo kohdistunut myös Villilänkadun bilekämppään, eli että asunnon omistajan ovista ja ja ikkunoista pyrkisi toimittajia sisään, ja haluaisi haastatella bilekämpän omistajan ja tämän naapurit, että mitä tuona yönä oikeasti tapahtui, ja kuuliko joku mitään, ja milloin omistaja itse tuli paikalle jne jne jne.

Mutta näin ei ole käynyt. Ei siltikään, vaikka median mielenkiinto on ollut aivan poikkeuksellisen suurta juuri KK:n tapauksen ympärillä. Ei yksi katoamistapaus normaalisti saa läheskään tällaista palstatilaa mediassa aina 7-lehdestä Aamulehteen ja muihin maakunnallisiin lehtiin saakka, telkkarista puhumattakaan.

[jukester]

Taudit kuitenkin ovat lääketieteelliseltä mekanismiltaan (ja monilta muiltakin osin, mm oireiden voimakkuus) aivan erilaiset, joten en usko siihen teoriaan. Tämä siis minun näkemykseni lääketieteen kannalta.

Aika harvoin 15-vuotias tyttö katoaa noin täydellisesti, eikä niitä murhamiehiäkään usein yössä liiku. En jatka enää diabeteksen käsittelyä, jokainen voi itse diabetesliiton sivuilta käydä katsomassa ja lukea, ja tehdä omat johtopäätöksensä todennäköisyyksistä.

Et myöskään uskonut lääkevaihtoehtoon...vaikka valitettavan moni aloittaa niiden sekakäytön jo nuorena, osaksi siksi että alkoholia ei ole aina tarpeeksi saatavilla, niin kuin tässäkin oli asian laita. Se on myös valitettavan yleistä nuorison keskuudessa, ainakin tietyissä tilanteissa. Moni nuori myös kuolee tämän johdosta, mutta niistä ei uutisoida. Pitäsin tätäkin paljon todennäköisempänä vaihtoehtona kuin yössä liikkuvaa murhamiestä, oli se sitten Karoliinan ikätoveri tai ei.

Mikä on mielestäsi todennäköisyys, että yössä liikkuu ulkopuolinen murhamies vaanimassa uhriaan? Tai että 15-17 vuotiaat pojat tappaisivat ikätoverinsa yksissä tuumin tai erikseen?

Olisi mielenkintoista kuulla mikä on sinun mielestäsi todennäköisin tapahtumaketju.