Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[maigret]

Eniron kopterikuvasta näkee, että ainakin jossain kohti Likolammen rantoja on useita laitureita. Täällä keskustelussa aiemmin olleesta kuvasta näkee myös, että lampi näkyy tielle ja ilmeisesti tuossakin kohden on laituri (joku paikalla käynyt voi kertoa tarkemmin)?



Todennäköisin vaihtoehto: Karoliina on kolaroinut skootterilla, saanut esim. naarmun käteensä -> mennyt peseytymään rantaan ja pudonnut laiturilta. Tämä selittäisi sen, miksi skootteri on jätetty huolimattomasti tavaroineen päivineen -> Karoliinalla on ollut tarkoitus palata heti skootterin luo. Päällysvaatteet päällä (nahkatakki ym.) on aika vaikea päästä selvin päinkään syvästä vedestä ylös. Ehkä Karoliina ei pudottuaan ole sameassa vedessä edes nähnyt missä päin laituri on.

Outo juttu on tietysti se, miksi Karoliina on päätynyt Likolammenkadulle. Ehkä hän on luullut menevänsä jotakin oikoreittiä, mutta kääntynyt takaisin kun tajunnut että tie jatkuu pelkkänä kävelypolkuna tms.

Mielestäni tämä on ennemmin onnettomuus kuin itsemurha. Miksi hukuttautua pikkulampeen ja jättää skootteri ja kamat tuollaiseen paikkaan? Tämä selittyy sillä, että skootterin luo on ollut tarkoitus palata.

Henkirikokseen en toistaiseksi usko, koska ruumis olisi kannattanut piilottaa jonnekin ihan muualle kuin pikkulampeen (esim. Pyhäjärveen) eikä skootteria jättää tuolla tavoin.

[Papukaija]

Keskustelussa on tänään kokonaan unohtunut aiemmat silminnäkijähavainnot Pukkisaarenkadun kohdalta klo 02.40 skoden perässä ajavine autoineen sekä 02.40-02.50 havaitut tummatakkiset miehet Mustalammen kohdalla. Näiden havaintojen mahdollista roolia tapahtuneeseen voisi miettiä. Eli mahdollinen takaa-ajotilanne tai Karon mahdolliset jatkosenssit tummatakkisten miesten kanssa. Olisiko näillä ollut jotain tekemistä nyt tapahtuneen kanssa ? Mihin suuntaan tummatakkiset miehet ovat Mustalammelta suunnistaneet ? Likolammelle menisi sieltä pysäkin suunnasta about 10 minsaa eli olisivat voineet olla paikalla Likolammella noin 02.50-03.00 ?

Mitä mieltä tästä:

Voisiko kuitenkin olla niini että pojat olisivat virittäneet jippo-lankaa tielle Karoliinan kaataakseen. Jos siellä asunnolla Karoliina ei halunnutkaan seksiä ja pojat päättivät pikkuisen opettaa tyttöä. Elikkä jippo-lankaa tielle, kaatuminen - raahaaminen järvelle ja hyväksikäyttö. Ja sitten eräs pojista purista kulkusta liaan kovaa ja se on sitten K:n menoa. Päätetään hävittää ruumis. Haetaan mopo-auto. Sullotaan taka-boksiin. Pidetään ruumis takaboksissa 2 viikkoa kemikaalien avustuksella. Ajetaan takaisin lammelle yön pimeinä hetkinä. Työnnetään ruumis lampeen. Pestään mopo-auto. Mennään kouluun.

[janita]

Pimeässä eksyminen ja harhaan ajaminen on kyllä mahdollista vieraassa paikassa nimim. kokemusta on. Ajelin tässä juuri n. kuukausi sitten autolla tuttavani luo, missä olen käynyt muutamia kertoja aikaisemminkin, mutta illalla kaikki näytti erilaiselta kuin päivänvalossa. Ajoin vahingossa risteyksen ohi, josta minun olisi tullut kääntyä ja jouduin sitten soittelemaan ajo-ohjeita. Kaiken huipuksi minulle sattui melkein sama moka vielä viime viikonloppuna (myöskin ilta ja pimeä) samaan paikkaan mennessä, mutta tällä kertaa olinkin tietämättäni ihan oikealla reitillä ja vieläpä n. 100m päässä kohteesta, mutta en vain tunnistanut paikkaa. Kyseessä oli minulle tosiaan tuttu paikka, Helsingissä, katuvalojen loisteessa. Se vain näytti aivan erilaiselta.

Mutta tosiaan vaikka tässä Karoliinan tapauksessa eksyminen kotimatkalla tuntuu aivan täysin mahdolliselta, niin kun siihen eksymisen päälle sattuu vielä tuollainen törmäys aitaan, rivitalon pihatiellä (joka ei ole mikään looginen ajoreitti minnekään) ja siitä päätyminen lampeen, se tekee kaikesta mutkikkaampaa. Ei voi muuta kuin toivoa, että ruumiinavaus tuo paljon vastauksia - muitakin kuin kuolinsyyn.

[Carat]

Ainoa asia mitä mielestäni poliisin toiminnassa tulee kritisoida juttuun liittyen, on se, että tutkinnanjohtaja taisi hieman liian varmasti todeta, ettei Karoliinaa sieltä Likolammesta löydy. Jos sille olisi annettu edes pientä mahdollisuutta, niin näin vallattomiksi nämä katoamisteoriat ei olisi täälläkään päätyneet.

[Teleksi]

Jos ruumis olisi tuotu lampeen jälkikäteen,niin se tarkoittaa,että Karoliinan olisi pitänyt ensin hukkua jossain muualla. Koska hukkuminen vahvistettiin kuolinsyyksi. Eikö ole aika ufo-tarina,että Karoliina olisi hukkunut ensin johonkin,sitten hänet olisi siirretty toiseen veteen eli Likolampeen?????? Ja se tarkoittaa, että jonkun olisi pitänyt ottaa kenenkään näkemättä Karoliina kyytiin elävänä, viedä tämä jonnekin missä tämä hukkui ja sitten kenenkään näkemättä muiluttaa tyttö takaisin katoamispaikalle ja lampeen.

[jukester]

Nuo tietyt omituisuudet ovat kyllä selvittämättä vaikka kyseessä on nyt todettu olleen hukkuminen. Eli miksi Karoliina ajoi tuonne Likolammenkadulle. Siitä ei pitäisi kyllä erehtyä millään. Ja jos oli niin humalassa että sen takia eksyi, törmäili skootterilla ja harhaili pilkkopimeään metsään niin Villilänkadulta lähtiessä olisi jo pitänyt olla sellaisessa kunnossa ettei todellakaan vaikuttanut selvältä. Enkä oikein jaksa uskoa että olisi päässyt Likolammenkadun yläpäähän saakka ilman mitään vaurioita.

Voihan kyseessä tietty olla tapaturma joka johtui siitä että joku seurasi. Tyttö säikähtää, kolaroi, juoksee metsään piiloon ja humpsahtaa lampeen.

Onhan täällä jo lukuisia realistisia mahdollisuuksia esitetty, miksi Karoliina olisi voinut Likolammenkadulle päätyä, joten ei niistä nyt sen enempää.

Luulenpa että poliisi ei tule kertomaan enää tästä asiasta kovinkaan tarkkoja yksityiskohtia, nyt kun on varmistumassa että kyseessä on tapaturma.

[Papukaija]

Jokuhan spekuloi että tyttö viety peräkontissa venäjälle ja laitettu idässä orjakauppaan.

Postaaja varmaan jouku, joka kävelee seiniä pitkin 24 h.

[Lukijana]

Keissi on ratkennut ja kauanhan siinä kesti. Ne jotka epäili poikia, miettikää. Joskus tulee taas outo tapaus, ehkä ette enää silloin postaile fb-profiileja ym paskaa nettiin vain musta tuntuu-pohjalta. Älkääkä leimatko syylliseksi haastattelun perusteella.

Itselläkin meni teoriat ihan päin persettä, mutten sentää leimannut ketään julkisesti. Ehdokkaani olivat kasvottomia.

Pojat, talkkari, lehdenjakaja... kaikki. Heidän maineensa on nyt puhdistettu.

RIP Karoliina.

[BonaFide]

Mutta mistä tiedämme hukkuiko Karoliina vai hukutettiinko hänet? Tarkoituksella juotettu humalaan ja ajettu syrjään hukutettavaksi. Motiivi?, no niitä nyt riittääisi aina.

[teho77]

Ei tästä vieläkään rauhaa saa, niin järjettömältä tuntuu rakentaa mielessä kuvio että olisi ilman häirintää ensin eksynyt likolammenkadulle (täysin järjetön käännös Nokiantieltä), kolaroinut, jättänyt tavaransa, joutunut lampeen ja hukkunut.

[murhaeivanhene]

Joku kysyi; onko mulla syyllinen olo??! Siis syyllinen olo korkeintaan siitä että epäilin jossakin vaiheessa jotakin ulkopuolista tekijäksi, mutta en kyllä nimennyt ketään 'postinjakajaa' tms. Mutta kaikkea kävi mielessä, koska juttu paisui mielessäni, täällä ja tuolla ja mediassa jotenkin äärimmilleen. Ehkä se Bemari-juttu sekoitti 'järjen äänen' lopullisesti.
Sitten kun oikein alkoi miettimään niin ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin että Karoliina säikähti koko tapahtumaa ja mahdollisia seurauksia ja 'juoksi' pakoon. Itse halusin viestilläni osoittaa että häpeän omia ajatuksiani jostakin ulkopuolisesta 'tappajasta' ja osoittaa myös sen kuinka helpottunut olen että Karoliina löytyi!! Ja tätä tarkoitan omaisten näkövinkkelistä!! Että he saavat suruntyönsä tehtyä.


Mulla on tässä Oikeuslääketieteen opus vieressäni ja tässä on tilastoa esim. hukkumiskuolemista esim. vuodelta 1997.

Kuoleman luokka Miehet Naiset
Vesiliikennetapaturma 60 4
Muu tapaturmainen hukkuminen 165 24
Hukuttautumisitsemurha 40 28
Hukuttautumishenkirikos 3 1
Epäselvä hukkuminen 23 6

yht: 291 65


Lainaus kirjasta: 'Hukkumistapahtumassa uhri yleensä joutuu äkillisesti, yllättäen, usein kylmän veden varaan ja hengittää voimakkaasti sisään ja painuu veden alle pidättänen mahdollisimman pitkään hengitystä. Vastarinta alkaa murtua hengityskeksuksen hiilioksidiärsytyksen takia, jolloin henkilö hengittää vähän vettä. Kurkunpääheijaste laukeaa ja tämä johtaa voimakkaaseen pakonalaiseen yskimiseen, hengityksen ja veden hengittämiseen. Kuolinmekanismina on hapenpuute, mutta tukehtuminen voi olla myös kylmän veden aiheuttama kurkunpään ja nielun limakalvon hermopäätteiden ärsytyksestä aiheutunut heijasteellinen kuolema sydänpysähdyksineen'

'Tyypillisten hukkumiskuoleminen lisäksi on tapauksia, joissa henkilö todistettavasti painuu veden alle ja lähes välittömästi ylös saatunakin todetaan elottomaksi ja ruumiinavauksessa ei todeta tyypillisiä hukkumiskuomean merkkejä eikä mitään muutakaan kuolinsyytä. Kuolinmekanismina on tällöin etenkin kylmän veden aiheuttama nielun, henkitorven ja nenäonteloston limakalvon ja jopa mahdollisesti ihonkin hermopäätteiden ärsytyksen seurauksena aiheutunut heijasteellinen sydänperäinen äkkikuolema ja hengityksen pysähtyminen ilman veden sisäänhengittämistä. ALKOHOLIN TIEDETÄÄN LISÄÄVÄN NÄITÄ VAIKUTUKSIA. '

'Yleisimmin hukkuneet ovat työikäisiä miehiä. Taustatekijöitä hukkumisonnettomuuksissa ovat alkoholin käyttö, alkoholismi ja eräät taudit, joista tärkeimpänä mainittakoon sepelvaltimotauti ja epilepsia. Yli puolella miehistä on hukkuessaan veren alkoholipitoisuus yli 1,5 promillea. Hukkumisen tapahtumatiedoissa ja selvityksissä ei aina voida osoittaa syytä hyväkuntoisen, uimataitoisen henkilön menehtymiseen. Jäähtymisellä ja sen aiheuttamalla voimien uupumisella erityisesti alkoholin vaikutuksen alaisena on suuri merkitys.'

(lainattu Oikeuslääketiede toim. Penttilä-Hirvonen-Saukko-Karhunen 2000)

Jokainen tehköön näistä omia johtopäätöksiä.

[John Doe]

Vielä tää virallinen tiedote:
Likolammesta löytynyt vainaja on Karoliina Kesti
08.09.2011


Eilen 7.9 illalla Tampereen Likolammesta löytyneen vainajan henkilöllisyys on varmistunut.

Vainaja on 31.7 Tampereella kadonnut 15 -vuotias Karoliina Kesti.



Pirkanmaan hätäkeskukseen ilmoitettiin 7.9 klo 19.36 aikaan, että Likolammessa veden pinnalla on todennäköisesti kuollut henkilö. Paikalle meni poliisi ja pelastuslaitoksen yksikkö, joiden toimesta varmistui, että lammessa oli kuollut henkilö. Pelastuslaitoksen yksikkö toi menehtyneen henkilön rantaan.



Poliisi pyysi jo vainajan löytöpaikalle oikeuslääkärin, jonka toimesta suoritetussa vainajan ulkoisessa ruumiintarkastuksessa ei ilmennyt ulkoisia väkivallan merkkejä.

Tänään 8.9 vainajalle tehdyssä oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa oikeuslääkärin mukaan vainajan kuolemansyy on yksiselitteisesti hukkuminen. Vainajassa ei löytynyt minkäänlaisia merkkejä ulkoisesta väkivallasta.



Tutkinnassa tulleiden seikkojen ja tutkintatoimenpiteiden perusteella ei ole tullut esille seikkoja, joiden perusteella olisi syytä epäillä jonkun ulkopuolisen aiheuttaneen Karoliinan joutumisen Likolampeen.

Poliisi pitää näiden uusien tietojen valossa rikoksen mahdollisuutta erittäin epätodennäköisenä. Poliisin ensisijainen tehtävä on nyt poissulkea rikoksen mahdollisuus ja poliisi tekee vielä tiettyjä tutkintatoimenpiteitä sen vaihtoehdon poissulkemiseksi.



Likolampi, mistä Karoliina nyt löytyi, oli ollut etsinnän kohteena jo aikaisemmin.

Lampea on etsitty aikaisemmin poliisin ruumiskoiran avulla, merivartioston vedenalaiseen etsintään soveltuvien laitteiden sekä sukeltajien toimesta. Etsinnät eivät silloin tuottaneet tulosta.

Vesistöetsintä on aina vaikea ja haasteellinen. Likolampi on lisäksi näkyväisyydeltään huono ja sen pohja on pehmeä ja liejuinen, jonka perusteella vainaja on voinut vajota pohjamutiin niin, ettei vedenalaiset välineet tai sukeltajat ole häntä löytäneet.

Likolampi on lähdepohjainen lampi, jonka veden lämpötila on poikkeuksellisen alhainen. Lammen pohjan veden lämpötila voi olla jopa muutaman asteen luokkaa, jonka perusteella ruumiin pinnalle nouseminen kestää normaalia pidempään. Lisäksi alhainen veden lämpötila vaikeuttaa myös ruumiskoiran työskentelyä.

Poliisi haluaa jo tässä vaiheessa kiittää kaikkia ihmisiä, jotka antoivat tutkinnan aikana poliisille vihjeitä.

Lisäksi poliisi haluaa kiittää ison panoksen etsintöihin antanutta vapaaehtoista pelastuspalvelua.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... 0500412CA5

Siinä kaikki oleellinen, joten sekopäiset spekut on syytä unohtaa.

[mrs.detective]

Hm. Palaten aiempaan teoriaani taitaa yksiselitteinen syy olla turhan kova känni. Se selittää kyllä helposti eksymisen, kolarin, ja sen jälkeisen veteen molskahtamisenkin. Sitruunaliköörikin sopii kuvaan, etenkin jos ajatellaan näin, että tyttö on syönyt päivän aikana vähänlaisesti, ollut siidereissä jo Villilään mennessä, ja tyhjään mahaan jatkanut alkoholin nauttimista.

Pohjaan näkemykseni siihen että itsekin tuli teininä otettua sellaisia kännejä, ettei muistanut
jälkikäteen mitään. Silti sujuvasti tuli mm. ajettua pyörällä, mopolla jne. Joskus kuuli vasta aamulla mitä oli tehnyt ja toikkaroinut, kavereilta nimittäin. Hyvällä tuurilla, nimenomaan tuurilla, tuli vältyttyä hukkumisilta sun muilta, mutta välillä oli kyllä totaalisesti vintti pimeänä. Niin kai PB:n kertomuksesta Karoliinallakin oli ollut jo to-pe yönäkin. Silloin kuitenkin kaverien huolenpito hänet vielä pelasti.

Joten summa summarum, liikaa alkoholia tottumattomalle kännääjälle, skootterikolari ja harhailun ynnä muun tsembaloinnin päätteeksi vahingossa lampeen. Monta ikävää sattumaa vaan samaan nippuun. Tuskin Karoliina tarkoituksella meni lampeenkaan, jos seutu ei hänelle ollut tuttua, ei varmaankaan tiennyt, että juuri noiden talojen takana on sopiva lampi, tai jos meni tarkoituksella, niin se tarkoitus ja idea syntyi varmaan vasta juuri ennen hyppäämistä.

R.I.P. Karoliina. Voimia omaisille.

[Blackman]

Onko mahdollista että ruumis olisi tuotu jälkeen päin tuohon lampeen?

Että olisi ensin hukkunut jossain ihan muualla ja sitten kuljetettu Likolampeen?

Miksei näin, tapahtumien kulkuahan emme tiedä.
Tosin onhan helppo analysoida keuhkoista löytynyt vesi ja verrata lammenveteen.

[Esko]

-