Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Nordik kirjoitti:
rajan sukeltajat on viikonloppuna pulikoineet vesistöissä mutta vapepalla kun on vesistöissäkin lyömätön hakumenetelmä, eli rivistö. Poliisi, raja, pelastuslaitos tai muu vastaava organisaatio ei saa samallakertaa veteen sellaista määrää etsijöitä kuin vapepa. Kyllä jämpti on näin.
[/quote]
No, totuudesta annetaan viikon banni. Mutta mitä pienistä.
Ja näinhän se on. Kun poliisille alkoi kritiikkiä satamaan, paikalle roudattiin ammattimiehiä ja robottikamera sohimaan sieltä täältä lampia. Suomen vesistöissä noin keskimäärin ei sukeltaja näe kättään pidemmälle ja tämäkin vain lampun valossa. Oli päivä tai yö. Vapepan sukeltajatiimi olisi haravoinut koko Likolammen tarkemmin kuin mikään robottikamera tai muutama ammattilaissukeltaja.
En tietenkään halua ylpeillä sillä tosiasialla, että minä, muutaman hyvin harvan kanssa osuimme oikeaan Karoliinan hukkumispaikasta ja tapaturmaa edeltäneistä hetkistä. Näissä asioissa on pidettävä pää kylmänä ja kyettävä kritisoimaan itse itseään. Tiedän ja ymmärrän, että tämä tosiasia sattuu monen minfolaisen sydammeen mutta oppia ikä kaikki. Ottakaa tästä opiksenne ja kehittykää nettitutkijoina.
"Jokaisella sydämellä on salaiset surunsa, joita maailma ei tunne."
Tämä Karoliinan katoaminen oli monia suomalaisia laajasti koskettava asia.
Miksi näin oli - poikkeuksellisesti? Siihen emme varmaan ymmärrä syytä, eikä siihen varmaan yksittäistä syytäkään ole olemassakaan, mutta ei se ollut niin yksinkertaista, että se olisi ollut iltapäivälehtien tai median luoma harha.
Huoli Karoliinasta ja myötäeläminen oli voimakasta.
No olipa helpottava juttu että löytyi, niin pääsee tyttö siunattuun maahan lepäämään. Ja mitä tulee tuohon että kirjoittajat täällä haluaa nähdä asian rikoksena, niin ehkäpä syy oli siinä että poliisi heti alkuunsa kiisti niin johdonmukaisesti rikoksen mahdollisuuden. Mutta jos kerran ulkoisen väkivallan merkkejä ei löytynyt eikä mitään jäämiä ylipäätään vieraista aineista kehossa (pl. itse nautitut alkoholit, vaikka tuskinpa ne vedessä olevassa ruumissa kauaa säilyy) niin eihän siinä sitten rikos kyseessä ole. Likolampi siis tietojen mukaan aika upottava jo rannasta, joten varsinkin humalaisen vaikea päästä ylös.
Näin tosiaan tämän myös tutkinnanjohtajan sanomana lehdessä, että ranta on liejuisen upottava ja siitä on vaikea päästä ylös... Mutta miten tämä liittyy tähän asiaan; on siis helpompi hukuttautua vai? Jotenkin sen liejun ohi olisi päästävä sinne veteenkin ennen kuin voi hukkua, muuten ei pysty katomaan niin hyvin, ettei sukeltajatkaan löydä.
Viimeksi muokannut Sirpa, To Syys 08, 2011 7:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
noshitsherlock71 kirjoitti:
Itsellänikin lähti pahasti lapasesta, kun ajattelin, että tässä olisi rikoksesta kyse, mutta mielestäni tuo näyttäisi olevan ihan teiniangstausitsari. Tuossa iässä, humalassa skootterin mällääminen ei todellakaan ole pikkujuttu. Uskon, että itsemurha oli aika ex tempore. Mutta ei tietenkään kukaan tapa itseään pelkästään sen takia, että mällää skootterinsa, vaan Karolla ei ollut vaan asiat niin hyvin kuin päälle näytti.
Uskomattominta tässä casessa oli, että poliisillakin lähti homma täysin lapasesta, yhtäkkiä katoamista alettiin tutkia tappona ilman mitään konkreettista syytä.
Naurattaa nämä palstalaiset jotka eivät kertakaikkiaan luovuta! Jotain traagista on saatava revittyä, jos ei ole raiskausmurha niin sitten pakko olla itsemurha. Ja itsemurhan syy on huonot olot kotona, se on vissi. Ja poliisin toiminta, voi että! Kun Karoliina katosi, kaikki ihmettelivät miksi hänen katoamistaan ei tutkita tappona, koska sehän on ilmiselvää. Onko herra noshitsherlock71 lukenut lainkaan lehtiä viimeisen kuukauden aikana? Niistä käy ilmi miksi poliisi aloitti henkirikostutkinnan. Sille on ihan konkreettinen syy.
Tay77 kirjoitti:Kiinnostaisi tietää, miksi niin monet yrittävät ehdoin tahdoin löytää tästä tapauksesta jotain rikokseen viittaavaa.
Voin vastata kysymykseen omalta kohdaltani.
Pidin todennäköisimpinä sitä skenaariota, että KK on kolaroinut skootterilla, ja menehtynyt 300 metrin säteellä skootterin löytöpaikasta. Tätä teoriaa vastaan alkoi sotia se, että KK:ta ei löytynyt katoamispaikan lähistöltä lammista eikä metsistä.
Tämän johdosta aloin kallistua sille kannalle, että kyseessä on mahdollisesti rikos. Ja niin taisi poliisikin kallistua, kun aloitti rikostutkinnan.
No, nyt kaikki jälkiviisaana tiedämme, että ruumiskoirat ja sukeltajat ovat aika erehtyväisiä, eikä tällaisista etsinnöistä pitäisi vetää varmoja johtopäätöksiä.
Nordik kirjoitti:
...
Ja näinhän se on. Kun poliisille alkoi kritiikkiä satamaan, paikalle roudattiin ammattimiehiä ja robottikamera sohimaan sieltä täältä lampia. Suomen vesistöissä noin keskimäärin ei sukeltaja näe kättään pidemmälle ja tämäkin vain lampun valossa. Oli päivä tai yö. Vapepan sukeltajatiimi olisi haravoinut koko Likolammen tarkemmin kuin mikään robottikamera tai muutama ammattilaissukeltaja.
En tietenkään halua ylpeillä sillä tosiasialla, että minä, muutaman hyvin harvan kanssa osuimme oikeaan Karoliinan hukkumispaikasta ja tapaturmaa edeltäneistä hetkistä. Näissä asioissa on pidettävä pää kylmänä ja kyettävä kritisoimaan itse itseään. Tiedän ja ymmärrän, että tämä tosiasia sattuu monen minfolaisen sydammeen mutta oppia ikä kaikki. Ottakaa tästä opiksenne ja kehittykää nettitutkijoina.
...
Pahoitteluni mutta minulta on ainakin mennyt ihan ohi, jos tämä keskustelu on ollutkin vain jokin "kuka veikkaa oikein" -kilpailu. . Tähän mm. nimimerkki joey ymmärtääkseni viittasi tuossa edellisellä (s. 920) sivulla.
Ihmetyttää vaan, ettei kukaan mainitsemasi kaltaisista "hukkumispaikan suhteen oikeassa ollut" ja ns. "oikean etsintätiimin" jäsen sitten ollut paikalla etsimässä (=löytänyt) Karoliinaa ajoissa...
Ihan vilpittömästi kysyn, osaatko sanoa miksi?
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä
gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
Mun pitää korjata erästä lausettani kun sanoin että pitää tuntea anteeksiantoa ettei ihmishenkiä menetetä oman käden kautta. EN tarkoita että Karoliina Kesti 'meni oman käden kautta'. Tarkoitin sitä että meidän pitää antaa lapsillemme anteeksi ja myös sen vuoksi ettei kukaan nuori koskaan ajattelisi tekevänsä esim.itsemurhaa sen vuoksi ettei vaikka uskaltaisi mennä kotiin tms. Tällä en viittaa Karoliinaan vaan anteeksiantoon yleensä.
En tiedä Karoliina Kestin hukkumisen syytä, joten en halua sillä spekuloida.
Osanottoni Karoliinan omaisille, toivottavasti tuska lievittyy ajan myötä.
En tiedä, onko asiasta jo mainittu montakin kertaa, mutta laitan silti tiedoksi, että tämän illan Poliisi-TV:n lähetyksessä haastatellaan tutkinnanjohtaja Kallioniemeä. Ehkä hän osaa lyhyeen haastatteluun tiivistää olennaisen siitä, mikä poliisin toimissa meni pieleen (vai menikö edes pieleen normaalimittarilla mitattuna )
Miksi Karoliina ajoi tuonne talon pihaan ja siitä päätyi sitten likolampeen, oliko teko täysin harkittu? Oliko paikka tuttu ennestään? Jos pojat uusia kavereita niin tuskin mutta Kalkussa asui ainakin Karoliinan irc-galleria kaveri.
Jos Karoliina ei tuntenut paikkaa niin aika outoa, että hukkuu juuri likolampeen, näkyykö se edes tielle?
Mitä taphtui sen jälkeen kun Karoliina ajoi kolarin, lähti metsään ja ajatteli tehdä itsarin lähimpään lampeen?
Toki häpeä on varmaan ollut suuri kolarin jälkeen mutta sen vuoksi riistää oma henki? Taustalla varmaan on muutakin.
Missä vaiheessa Karoliina hukkasi puhelimen? Akussa oli virtaa usean päivän niin miksi Karoliina olisi jättänyt sen metsään vai jättikö tahallaan löydettäväksi metsään?
Taisi se kaikkien kiittelemä ja arvostama poliisi nimenomaan keittää itse täämän sotkun kasaan.
EI rikosta ja sitten riskosnimikkeenä tappo.
Ja pollisin pomot ja tutkintajohtajat nimen omaan sanoivat jo heti melkein alussa että Karoliina ei niissä lammissa ole, vaan pitää etsiä puskia ja pensaita.
Miten ihmeessä tervetyttö heinäkuussa menehtyy pensaisiin, toki täälläkin oli hyviä spekulaatioita, joiden mukaan tuokin olisi mahdollista.
Mielestäni ilmeisin Karoliinan löytöpaikka lähin lammikko pyyhittiin poliisin toimesta heti kättelyssä pois sillä että tyttö ei ole itse tuhoinen, ja lammikot olivat parhaiden asiantuntijoiden ja koirien tutkimia.
Se taas siitä miten poliisiin voi luottaa, joka vuosi tapahtuu näitä että baarista kotimalkallaan ollut nuori tai vähän vanhempikin kunnollinen perheen isä katoaa. Keväällä jäiden sulaessa löytyvät ja aina todetaan ettei ole syytä epäillä rikosta, ihan kun alkoholin vaikutuksenalaisena sitä muka hypää heti lähimpää jorpakkoon.
Ihan vain todennäköisyyksien mukaan uskon että jo tämmöisiä tapauksia, joissa on kirjan kannet kiinni merkinnällä ei syytä epäillä rikosta, olisi voinut kymmenien tapauksien joukossa olla mukana se täydellinen rikos, humalainen tyrkätään aamuyön tunteina rannalta/laiturilta/sillalta alas.
Motiiviakaan ei tarvitse kaukaa hakea, siihen riittää sama testoteroni, joilla humalaisia löydään syyttä suotta turpaan joka viikonloppu missä päin Suomea tahansa, ranta vain sattui olemann vieressä.
Keskellä päivääkin ovat humalaiset touhujaan harrastaneet mies veteen ja jalkaa pään päälle, siitä on tullut tuomioitakin.
Mutta kuka halauisi Karosta eroon, ehkä mopoilusta joku ärsyyntynyt on vain halunnut heittää tytön järveen miettimään tekosiaan. Tai sitten nämä stalkkerit, jotka eivät ole Karon touhuista pitäneet.
Siis ei tyttö välttämättä tieten tahtoen tai vahingossa ole lampeen joutunut. Yrittänyt ehkä soittaa kännykällä apuaja, mutta toinen pääsi jo liikaa iholle ja kännykkä lensi mihin lensi. Hyökkääjä on saattanut olla joku ulkopuolinen, epäilnen, mutta joku tytön ja hänen poikakavereiden lähipiiristä sopisi kuvaan.
Se Emiliakin siellä Imatralla vaan tyrkättiin ojaan ja hypitiin päällä kuolin syy hukkuminen. Motiiviakaan ei ollut kuin tekijän omassa päässä.
Aika helpolla poliisi meinaa tämän kuitata, ei ulkoisen väkivallan merkkejä, ei rikosta. Monet merkit häviävät kuukauden vesiliotuksessa, ellei ole luita rikottu. Koko ruumis on yhtä mustelmaa, ja siitä lienee vaikea löytää mitään elossa olleena syntyneitä mustelmia ja nekin selitettävisässä skopakolarilla.
Edelleen ihmettelen sitä tutkinnanjohtajankin mainitsemaa liejurantaa, josta isommankin ihmisen olisi vaikea nousta... Eikö siihen uppoa kengätkin, pysyvätkö jalassakaan, vaatteet mutaa täynnä. Kai se on hankala edetä kumpaan suuntaankin tahansa, ja on avoveteen päättäväisesti kahlattava?! Oliko kännykkä taskussa? Nythän sen pitäisi löytyä muutaman sadan metrin alueelta? Eikö tuo alue tutkittu tarkkaan jo? Jos kännykkä oli taskussa, niin ottaako se yhteyden sieltä veden alta mainittuun ... oliko se Tottijärven mastoon?
Ahahaha...likka kaatunut kännissä, lähtenyt pesemään käsiään tienpölystä ja putsaamaan vaatteitaan lampeen ja sinne humpsahtanut. Oikea pannukakku tämä loppu, kun muistelee näitä legendaarisia trampparaiskausveikkauksia!
Jack kirjoitti:Etsiikö sitä puhelinta nyt kukaan? Se varmaan on myös likolammin lähellä mutta tuskin vedessä jos kerran meni kiinni vasta niin myöhään? Toisaalta jos se on löytynyt Karoliinan taskuista niin olisi syytä epäillä rikosta.
Kävin äsken likolammen rannalla. Porukkaa siellä oli, tuli ja meni. Paljon myös lehtimiehiä ja -naisia.
Tottijärven suunnan kuuluvuus katoaa jo reippaasti ennen rantaa joten sinneasti en aikaisemmin ole mennytkään. Enkä siksikään kun uskoin lammen olleen perusteellisesti tutkittu. Kävin nyt kuitenkin sielläkin. Ja myös tutkiskelin miten tottijärven suunta rannalle kuuluu, mutta ei. Siinä maasto on laskenut toiseen suuntaan jo reilusti joten yhteyskin syntyy aivan eri suuntaan.
Likolammen ranta vaikuttaa, varmaankin varsinkin pimeällä petolliselta. Maasto näyttää ikäänkuin jatkuvan veteen, ei oikein tarkkaa rajaa ole missä maasto muuttuu veteläksi. Lähestyin lampea ja tökkäsin kepin lähemmäs rantaa niin sinnehän se upposi, tökkäsin vielä aivan jalkani eteen niin uppposi siihenkin, eli hyvä etten itse astunut "suohon".
Kyllähän tuo Karoliinan kohtalo riipaisee. Vaikka tavallaan hyvä että jokin selvyys saadaan, niin silti se pieni toivonkipinä että elossa vielä löytyisi sammui.
Meneekö tämä ketju nyt sitten kadonneet ja löytyneet osastolle?
Vai henkirikosten alle.
Suomessa on huippua henkirikostenselvittäminen, on toki maita joissa jokainen henkirikos papereilla selvitetään ja otetaan ensimmäiseltä epäilyltä tunnustus.
Amerikassa mies ehti istua vuosia vaimonsa murhasta, kunnes asianajaja löysi vaimon hengissä toiselta puolelta maata.
Siksi Bodomin ja Auerin tapaiset jutut on otettava sellaisina kun todisteet ovat, tosin ne jotka todisteita arvioivat voitaisiin laittaa vaihtoon.
Suomesssa on kuitenkinn länsimaiden korkeimpia oleva henkirikosten selvitysprosentti. Yleensä tappaja ja uhrilöytyvät samasta asunnosta ja hengissä oleva on tappaja, vaikka ei mitään Annelin tavoin muistaisikaan.
Itsemurhaprosentti on myös länsimaiden suurimpia, olisiko poliisilin helpointa lykätä epäselviä tapauksia itsemurhiksi, tai nimikkeelle ei syytä epäillä rikosta.
Prosentteja kun ajattelee niin se olisi ilmeistä. Ihan vain havainto.
Näissä nuorten tyttöjen katoamisissa ja varsinkin jälleen löytämisessä menee poliisityötä ja on lehdissä juttuja. Siten Tampereellakin on juttuja joissa hävinnyt teinityttö löytyy kuolleena lähipusikosta seuraavana päivänä.
Karo ei sopinut kumpaankaan kategoriaan, koska oli kateissa, mutta kyllä siellä saattoi olla pahan tekijä, joka elämännälkäisen tytyön elämän tietoisesti sammutti.
Hukuttamisesta ei juuri ulkoisia vammoja tule, ja varmaan mahdotonta sitä ruumiinavauksessa selvittää.
Minä en olisi valmis laittamaann Karon kohdalla kirjan kansia kiinni. Siis että kolaroi käveli lampeen ja hukkui.
. Tähän mm. nimimerkki joey ymmärtääkseni viittasi tuossa edellisellä (s. 920) sivulla. 
)