Pohdiskelua NG:n suorituskyvystä aamulla teltan päällä maatessaan
Tuossa edellä Blackman nimitti oikeuden päätöstä "nahkapäätökseksi".
Tällainen päätös oli ilmeisesti aivan oikea noilla asiatiedoilla. Muuta ei voitu tehdä. Ilmeni, että mitään konkreettisia todisteita syytettyä vastaan ei ollut olemassa. Kyllä käräjäoikeudessa sentään on lain tuntemusta, niin että ei tullut kysymykseenkään tuomita noilla olemattomilla todisteilla ketään tästä rikoksesta. Kyllä sen asialliset lukijat ovat tajunneet. Oikeutta siinä on turha syyttää. Tutkintaa kyllä voi syyttää heikosta suorituksesta.
Jos nyt ajattelee itsenäisesti ottamatta oikeuden päätöstä lainkaan huomioon, niin ainakin allekirjoittaneella tulee mieleen tämä "kenkien kuljetus piilotuspaikkoihinsa". Kengät oli tosiaan viety melko kauas. Linnuntietä n. 630m ja polkuja pitkin vesilaitos kiertäen n. 790m. Olematta lääkäri, syntyy mielikuva, että NG ei ollut teltalla, maatessaan siinä teltan päällä, "kenkien kuljetuskunnossa". Tähän viittaavat aamuiset todistajat siellä rannassa, samoin ensihoidon antaneen lääkärin arviot. Eli potilas oli vielä klo 12-14 alentuneessa tajunnan tilassa mm. hoitaneen lääkärin mukaan. Lääkäri oli amanuenssi, ja tähän arvostelijat ovat takertuneet. Ei amanuenssi ole enää aivan oppipoika, sillä tässäkin tapauksessa kandidaatin tutkinto oli suoritettu jo pari vuotta sitten. Tällaisella koulutuksella voi jo toimia "lääkärinä" rajatuissa tapauksissa. Mm. rannassa mukana ollut poliisitodistaja on todennut, että "potilas liikutti kättään tai jalkaansa, mutta ei puhunut". Joku toinen silminnäkijä oli kuvannut, että potilas oli tajuttoman ja tajuisen rajamailla. Kukaan ei ole nähnyt tuolloin aamulla todistettavasti tuota potilasta seisomassa. On maannut teltan päällä, liikuttanut kättä tai jalkaa, ja on voinut väliin äännellä. Kyllä minusta näyttää enemmän kuin todennäköiseltä, että potilas on tosiaan ollut "tajuisen ja tajuttoman rajamailla", eikä ole ollut kenkien kuljetuskunnossa. Tämä seikka viittaa vahvasti siihen, että kengät on kuljettanut joku muu kuin tuolloin syytettynä ollut. Tähän ei tarvitse ottaa tukea oikeuden päätöksestä - tällaisen päätöksen voi tehdä riippumatta siitä. Itse olen tullut tällaiseen johtopäätökseen.
Mitä kengät kertovat?
Re: Mitä kengät kertovat?
Haha, kyllä siinä tie on ollut, mutta tuo karttasi on niin vanha, ettei siinä ole vesilaitoksen tietä ollenkaan.
Miten työmiesten vieneen Veston työmalle putkia, peltiä, rautkankia?
Ilmalaivallako, vai helikopterilla?
Miten luulet ihmisten rakentaneen Veston varaston, jossa Pirjo Pentti Timperi vahti työmaata, voi voi kun taas kerran joutuu tietämätöntä opettamaan.
Perehdy asioihin ennen, kuin alat täällä paskaa kirjoittamaan!
Tie oli jo silloin ja Gustafssonni on aivan hyvin voinut kuljettaa kengät "piiloihinsa löydettäviksi", jos hän oli tekijä, sillä kyllä hän tunsi alueen ja tiesi missä rakennukset tulevat näkyviin, tultaessa niemeltä.
Käpyttelyä ei olisi kaikkinensa ollut kuin rohkea kymmenisen minuuttia, ja se ei ole ollut paljon mitään, kun ajatellaan sitä, että vastassa on ollut kolmikertainen elinikäinen kuritushuonetuomio, siinä paikkaa kyllä muisti katoaa hyvin pian!
Miten työmiesten vieneen Veston työmalle putkia, peltiä, rautkankia?
Ilmalaivallako, vai helikopterilla?
Miten luulet ihmisten rakentaneen Veston varaston, jossa Pirjo Pentti Timperi vahti työmaata, voi voi kun taas kerran joutuu tietämätöntä opettamaan.
Perehdy asioihin ennen, kuin alat täällä paskaa kirjoittamaan!
Tie oli jo silloin ja Gustafssonni on aivan hyvin voinut kuljettaa kengät "piiloihinsa löydettäviksi", jos hän oli tekijä, sillä kyllä hän tunsi alueen ja tiesi missä rakennukset tulevat näkyviin, tultaessa niemeltä.
Käpyttelyä ei olisi kaikkinensa ollut kuin rohkea kymmenisen minuuttia, ja se ei ole ollut paljon mitään, kun ajatellaan sitä, että vastassa on ollut kolmikertainen elinikäinen kuritushuonetuomio, siinä paikkaa kyllä muisti katoaa hyvin pian!
Re: Mitä kengät kertovat?
TIE VESILAITOKSELLE B
Oletan edelleen, että v.1960 tuota vesilaitokselle menevää tietä ei oltu rakennettu. Rantaojantie kyllä oli, se meni aluksi itään ja sitten se kääntyi poispäin vesilaitokselta eli peräti kaakkoon. Siellä se Rantaojantie on edelleenkin..
Katso tuota vanhaa karttaa - Rantaojantie siinä näkyy, mutta se ei johda vesilaitokselle.
Tuon karttapohjan on piirtänyt KRP:n asiantuntija ja merkannut siihen kenkien piilotuspaikan. Siinä kartalla ei tietä vesilaitokselle vielä ole. Vaikuttaa erittäin todennäköiseltä, että tuo kartta kuvaa juuri rikoksen aikaista tilannetta, olisi kumma juttu, jos siihen ei olisi merkitty jo silloin ollutta tietä. En tietysti ole itse ollut katselemassa paikkoja silloin v.1960, mutta asia näyttää selvältä. Kartta pitänee paikkansa.
Joku noista poluiksi merkityistä on voinut olla sikäli leveä ja kovapohjainen, että sitä pitkin on voitu ajaa autolla. Mm. lännestä päin tulee suora "polku" vesilaitokselle, mutta en kyllä tiedä mistä kautta sinne on ajettu, mutta jostakin on ajettu, se on varma.
Tällä kartalla on nuo välimatkat koetettu mitata mahdollisimman tarkasti!
Kuka kartan laati? Käräjäoikeuden tuomion mukaan...
"2. Karttapiirros tapahtumapaikalta;
Länsi-Uudenmaan tekninen rikostutkimuskeskus, liite1."
Vaikka en olekaan ollut paikalla katsomassa, niin voidaan olla varmoja, että kartta on piirretty rikoksen tapahtuma-ajan tilanteen mukaan, joten tuo "oikea maantie" vesilaitokselle on rakennettu myöhemmin. Asia on varma.
Oletan edelleen, että v.1960 tuota vesilaitokselle menevää tietä ei oltu rakennettu. Rantaojantie kyllä oli, se meni aluksi itään ja sitten se kääntyi poispäin vesilaitokselta eli peräti kaakkoon. Siellä se Rantaojantie on edelleenkin..
Katso tuota vanhaa karttaa - Rantaojantie siinä näkyy, mutta se ei johda vesilaitokselle.
Tuon karttapohjan on piirtänyt KRP:n asiantuntija ja merkannut siihen kenkien piilotuspaikan. Siinä kartalla ei tietä vesilaitokselle vielä ole. Vaikuttaa erittäin todennäköiseltä, että tuo kartta kuvaa juuri rikoksen aikaista tilannetta, olisi kumma juttu, jos siihen ei olisi merkitty jo silloin ollutta tietä. En tietysti ole itse ollut katselemassa paikkoja silloin v.1960, mutta asia näyttää selvältä. Kartta pitänee paikkansa.
Joku noista poluiksi merkityistä on voinut olla sikäli leveä ja kovapohjainen, että sitä pitkin on voitu ajaa autolla. Mm. lännestä päin tulee suora "polku" vesilaitokselle, mutta en kyllä tiedä mistä kautta sinne on ajettu, mutta jostakin on ajettu, se on varma.
Tällä kartalla on nuo välimatkat koetettu mitata mahdollisimman tarkasti!
Kuka kartan laati? Käräjäoikeuden tuomion mukaan...
"2. Karttapiirros tapahtumapaikalta;
Länsi-Uudenmaan tekninen rikostutkimuskeskus, liite1."
Vaikka en olekaan ollut paikalla katsomassa, niin voidaan olla varmoja, että kartta on piirretty rikoksen tapahtuma-ajan tilanteen mukaan, joten tuo "oikea maantie" vesilaitokselle on rakennettu myöhemmin. Asia on varma.
Re: Mitä kengät kertovat?
FEIKKIKÄTKÖN PAIKKA
Katselin tuota kenkien piilottajan oletettua kulkureittiä (790m) ja koetin sijoittaa siihen eräille toisille kartoille merkittyä "feikkikätköä". Mm. Jermon kirjassa taisi olla merkittynä väärin. Tuo kulkureitti kiertää vesilaitoksen idän puolelta. Siinä on tuollainen puolipyöreä mutka. Kun mutka on jo "loppumaisillaan" etelään päin kuljettaessa, on siinä oikealla puolella havumetsää kuvaava karttamerkki. Se "feikkikätkö" on juuri siinä, missä on sen karttamerkin yläkärki, siis etelään mentäessä polun vasemmalla puolella, tästä kartalta katsoen polun oikealla puolella, siinä metsän karttamerkin kärki osoittaa "feikkikätköön". Se on hauskasti juuri puolivälissä verrattuna oikeaan "kenkäkätköön". Noin karkeasti voidaan sanoa, että feikkikätköön on 400m tuota polkua pitkin ja oikeaan kenkäkätköön noin 800m tuota samaa polkua pitkin. (Tässä oletetaan, että piilottaja kulki tuota polkua pitkin, joka ei tietysti ole aivan varma).
Tuon välin, feikkikätkölle ja takaisin (400m + 400m =800m) Hessu tosiaan voi kävellä n. 10. minuutissa. Siihen tarvitaan vain "normaali" kävelyvauhti. Mutta on hyvin todennäköistä, että "oikea kenkäkätkö" on tuossa paikassa, johon se on merkitty ETP:aan liitetyssä KRP:n laatimassa kartassa. Sinne on matkaa vielä toiset 400m, ja kävelymatkaa tulee edestakaisin tuota polkua pitkin n. 1600m. Sinne ei Hessukaan kävele edestakaisin 10. minuutissa, vaan menee noin kaksinkertainen aika, eli noin 20. minuuttia. Se on lähellä totuutta. Oikein uhasta joku hyväkuntoinen voi kävellä sen edestakaisin noin 15. minuutissa, mutta se on jo melkein "urheilua".
Sekä syyttäjä, että puolustus ilmaisevat tuon matkan vastineissaan olevan noin 600m tai yli 600m. Ja se on linnuntietä. Matkan voi itse mitata tuota sen aikaista polkua pitkin ja se on tosiaan noin 790m ja edestakaisin noin 1580m, eli likiarvo 1600m on hyvin lähellä totuutta. Tässä puolustuksen arvio on lähimpänä totuutta. Arvella voi, että puolustus on todella mitannut tuon matkan, joko kartalla tai maastossa. Se on joka tapauksessa hyvin oikea luku.
Tietysti tulee mieleen kysymys, että kumpi kätkö on se oikea. Ainakin minä pidän varmana, että ETP:aan liitetty karttaan merkitty KRP:n kätkö on oikeassa paikassa. Tässä asiassa lienee Jermokin ollut väärässä. Ne iäkkäiden poliisimiesten muistelot yli 40 vuoden päähän voi mielestäni heittää "unohduksen romukoppaan", aika on tehnyt tehtävänsä. KRP:n kartta ETP:n liitteenä kertonee totuuden! Niin kauas on kengät kiikutettu.
Tuo metsän karttamerkki on kuin 2 A-kirjainta päällekkäin. Ne A:n vaakaviivat puuttuvat. Se ylempi nuolenkärki osoittaa "feikkikätköön". Paikka voi siitä heittää vähän suuntaan tai toiseen.
Katselin tuota kenkien piilottajan oletettua kulkureittiä (790m) ja koetin sijoittaa siihen eräille toisille kartoille merkittyä "feikkikätköä". Mm. Jermon kirjassa taisi olla merkittynä väärin. Tuo kulkureitti kiertää vesilaitoksen idän puolelta. Siinä on tuollainen puolipyöreä mutka. Kun mutka on jo "loppumaisillaan" etelään päin kuljettaessa, on siinä oikealla puolella havumetsää kuvaava karttamerkki. Se "feikkikätkö" on juuri siinä, missä on sen karttamerkin yläkärki, siis etelään mentäessä polun vasemmalla puolella, tästä kartalta katsoen polun oikealla puolella, siinä metsän karttamerkin kärki osoittaa "feikkikätköön". Se on hauskasti juuri puolivälissä verrattuna oikeaan "kenkäkätköön". Noin karkeasti voidaan sanoa, että feikkikätköön on 400m tuota polkua pitkin ja oikeaan kenkäkätköön noin 800m tuota samaa polkua pitkin. (Tässä oletetaan, että piilottaja kulki tuota polkua pitkin, joka ei tietysti ole aivan varma).
Tuon välin, feikkikätkölle ja takaisin (400m + 400m =800m) Hessu tosiaan voi kävellä n. 10. minuutissa. Siihen tarvitaan vain "normaali" kävelyvauhti. Mutta on hyvin todennäköistä, että "oikea kenkäkätkö" on tuossa paikassa, johon se on merkitty ETP:aan liitetyssä KRP:n laatimassa kartassa. Sinne on matkaa vielä toiset 400m, ja kävelymatkaa tulee edestakaisin tuota polkua pitkin n. 1600m. Sinne ei Hessukaan kävele edestakaisin 10. minuutissa, vaan menee noin kaksinkertainen aika, eli noin 20. minuuttia. Se on lähellä totuutta. Oikein uhasta joku hyväkuntoinen voi kävellä sen edestakaisin noin 15. minuutissa, mutta se on jo melkein "urheilua".
Sekä syyttäjä, että puolustus ilmaisevat tuon matkan vastineissaan olevan noin 600m tai yli 600m. Ja se on linnuntietä. Matkan voi itse mitata tuota sen aikaista polkua pitkin ja se on tosiaan noin 790m ja edestakaisin noin 1580m, eli likiarvo 1600m on hyvin lähellä totuutta. Tässä puolustuksen arvio on lähimpänä totuutta. Arvella voi, että puolustus on todella mitannut tuon matkan, joko kartalla tai maastossa. Se on joka tapauksessa hyvin oikea luku.
Tietysti tulee mieleen kysymys, että kumpi kätkö on se oikea. Ainakin minä pidän varmana, että ETP:aan liitetty karttaan merkitty KRP:n kätkö on oikeassa paikassa. Tässä asiassa lienee Jermokin ollut väärässä. Ne iäkkäiden poliisimiesten muistelot yli 40 vuoden päähän voi mielestäni heittää "unohduksen romukoppaan", aika on tehnyt tehtävänsä. KRP:n kartta ETP:n liitteenä kertonee totuuden! Niin kauas on kengät kiikutettu.
Tuo metsän karttamerkki on kuin 2 A-kirjainta päällekkäin. Ne A:n vaakaviivat puuttuvat. Se ylempi nuolenkärki osoittaa "feikkikätköön". Paikka voi siitä heittää vähän suuntaan tai toiseen.
Re: Mitä kengät kertovat?
Tie tai reitti, Rantaojantietä ja siitä polkua kääntöpaikalta jatkaen niemeen on Gustafsson monesti liikkunut 60-luvulla.
Kovin passelille tuo jemmauspaikka vaikuttaa.
Olihan siellä niitä puitakin, ties mikä haaveri sattunut kiipijälle. Olisiko juuri siitä niin suivaantunut , että jatkoi palattuaan julmaa tihutyötä teltalla.
Kovin passelille tuo jemmauspaikka vaikuttaa.
Olihan siellä niitä puitakin, ties mikä haaveri sattunut kiipijälle. Olisiko juuri siitä niin suivaantunut , että jatkoi palattuaan julmaa tihutyötä teltalla.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Mitä kengät kertovat?
Samaa mieltä. Osasta asioita. Panenpa huomautukset tuonne väliin.
Vaikuttaa siltä, että juuri tuo feikkikätkö on se "Hessun kätkö". Veikkaan niin. Vaikuttaa myös hyvin varmalta, että se kunnon tie vesilaitokselle rakennettiin vastoin Hessun käsitystä myöhemmin. Kuka tässä nyt puhuu sitä itseään?!yövuoro kirjoitti:Tie tai reitti, Rantaojantietä ja siitä polkua kääntöpaikalta jatkaen niemeen on Gustafsson monesti liikkunut 60-luvulla.
Kovin passelille tuo jemmauspaikka vaikuttaa.
Juuri noin. Siitä kohtaa Rantaojantietä, jossa se kääntyy jyrkästi oikealle alas kaakkoon, on todennäköisesti ollut "olematon" pikkupolku sinne pohjoiseen päin, sinne etelään kurkottavan peltoaukion kärkeen ja yhtynyt siinä seutuvilla oikealta alhaalta tulevaan polkuun, joka polku tulee Rantaojantien päästä. Sellainen pikku oikopolku. Epäilen kioskimiehen oikaisseen sitä pitkin. Silloin siinä ei vielä ollut tuota "maantietä", se on rakennettu tuon rikoksen jälkeisenä aikana. Kyllä maantie olisi tähän merkitty, jos se olisi ollut jo silloin. On kierretty tuolta mutkan kautta Rantaojantien päästä, mistä polku lähtee sinne niemiin. (Lähti silloin v.1960). Ehkä on autoillakin ajettu sieltä!?
Olihan siellä niitä puitakin, ties mikä haaveri sattunut kiipijälle. Olisiko juuri siitä niin suivaantunut , että jatkoi palattuaan julmaa tihutyötä teltalla.
Minä kyllä en usko tuohon puuhunkiipeilyteoriaan. Minä arvelen, että joku kantoi tavarat kassissa kauas pois teltta-alueelta ja kaivoi ne luotettavassa paikassa maan alle, eikä kertonut paikkaa kenellekään. Teoria on tämäkin. Siellä ovat ja pysyvät, kun ei ole mitään aavistusta mihin päin ne on kaivettu. Kuten olen aikaisemmin arvellut, luulen kenkien piilottajan ainakin olevan joku muu kuin Gustafsson, mm. tuon todetun fyysisen kunnon vuoksi. Siitä sentään on silminnäkijöiden ja yhden lääkärin arviot olemassa.
Re: Mitä kengät kertovat?
POLUT JA TIET V. 1960
Kunnollista tietä vesilaitokselle ei todellakaan ollut vielä v.1960. Se tuli myöhemmin. Tätä asiaa on ansiokkaasti tutkinut eräs nimimerkki toisella areenalla. Hän on löytänyt ILTA-SANOMIEN laatiman tarkan karttapiirroksen "Bodominjärven kartta vuoden 1960 poluilla ja teillä".
Siinä on myös kerrottu, että liikenne vesilaitokselle kulki tosiaan tuon Rantaojantien kautta. Ensin Rantaojantien päähän, ja sieltä lähti kohti luodetta ja vesilaitosta autolla-ajokelpoinen polku, ei siis varsinainen tie. Rahti kulki sieltä.
Aavistelin, että tuon mutkan oikaisee ilmeisesti joku pieni polku. Ahaa, sellainenkin oli ollut. Jalkamies saattoi siitä mennä, mutta ei varmaankaan auto. Siellä ajettiin melkoinen mutka sieltä Rantaojantien pään kautta, josta "tukeva polku" lähti kohti vesilaitosta. Liikenne kulki sieltä v.1960.
Saanee laittaa linkin tuolle sivulle hyvässä tarkoituksessa, että asia selviää. Siellä sivun alareunassa on hyvä Ilta-Sanomien laatima karttapiirros teistä ja poluista.
Oikaistaan siellä eräs kirjoittajan toteamus. Väitin, että vesilaitokselle menevää tietä ei vielä tuolloin ollut. Sehän pitää paikkansa. Sanoin, että oli kyllä Rantaojantie, jonka päähän ajettiin, ja sieltä lähti kohti luodetta ajokelpoinen polku, jota pitkin pääsi vesilaitokselle. Näinhän tuo tilanne tuon kartankin mukaan on, tai oli v. 1960. Nykyään tie vesilaitokselle on rakennettu, ja se kulkee alkumatkasta Rantaojantietä pitkin vähän matkaa, mutta sitten erkanee siitä omaksi tiekseen kohti vesilaitosta. Näinhän siellä tilanne on. Eräs toinen nimimerkki kyllä väitti, että tie vesilaitokselle oli jo olemassa. Niin ei ollut tilanne vielä v.1960
Oikaistaan vielä toinenkin väärä luulo. Tuo KRP:n laatima kartta rikospaikasta v.1960, johon on merkitty mm. kenkien piilotuspaikka, ja jossa näkyvät sen alueen tiet ja polut, ei ole mikään harvinaisuus. Siinä tosiaan Rantaojantien päästä lähtee "polku" (Polun tasoinen kulkuväylä, ei tie) kohti vesilaitosta. Kulku vesilaitokselle on todellakin ollut Rantaojantietä pitkin päähän saakka ja sieltä on lähtenyt polku vesilaitokselle, tosin ajokelpoinen, mutta ei kuitenkaan tie. Näin on ollut v.1960. "Oikea tie" vesilaitokselle on rakennettu myöhemmin. Siinä on ajettu pitkä mutka. Nykyään tuota mutkaa ei ajeta, vaan oikea tie menee suoraan erkaannuttuaan Rantaojantiestä. Tämä KRP:n kartta on nähtävillä myös tällä areenalle tuolla BODOM osiossa. Tässä linkki tuolle toiselle areenalle ja sen alapuolella vielä tämän oman areenan krp-kengät -kuva:
POLUT VUONNA 1960
Kunnollista tietä vesilaitokselle ei todellakaan ollut vielä v.1960. Se tuli myöhemmin. Tätä asiaa on ansiokkaasti tutkinut eräs nimimerkki toisella areenalla. Hän on löytänyt ILTA-SANOMIEN laatiman tarkan karttapiirroksen "Bodominjärven kartta vuoden 1960 poluilla ja teillä".
Siinä on myös kerrottu, että liikenne vesilaitokselle kulki tosiaan tuon Rantaojantien kautta. Ensin Rantaojantien päähän, ja sieltä lähti kohti luodetta ja vesilaitosta autolla-ajokelpoinen polku, ei siis varsinainen tie. Rahti kulki sieltä.
Aavistelin, että tuon mutkan oikaisee ilmeisesti joku pieni polku. Ahaa, sellainenkin oli ollut. Jalkamies saattoi siitä mennä, mutta ei varmaankaan auto. Siellä ajettiin melkoinen mutka sieltä Rantaojantien pään kautta, josta "tukeva polku" lähti kohti vesilaitosta. Liikenne kulki sieltä v.1960.
Saanee laittaa linkin tuolle sivulle hyvässä tarkoituksessa, että asia selviää. Siellä sivun alareunassa on hyvä Ilta-Sanomien laatima karttapiirros teistä ja poluista.
Oikaistaan siellä eräs kirjoittajan toteamus. Väitin, että vesilaitokselle menevää tietä ei vielä tuolloin ollut. Sehän pitää paikkansa. Sanoin, että oli kyllä Rantaojantie, jonka päähän ajettiin, ja sieltä lähti kohti luodetta ajokelpoinen polku, jota pitkin pääsi vesilaitokselle. Näinhän tuo tilanne tuon kartankin mukaan on, tai oli v. 1960. Nykyään tie vesilaitokselle on rakennettu, ja se kulkee alkumatkasta Rantaojantietä pitkin vähän matkaa, mutta sitten erkanee siitä omaksi tiekseen kohti vesilaitosta. Näinhän siellä tilanne on. Eräs toinen nimimerkki kyllä väitti, että tie vesilaitokselle oli jo olemassa. Niin ei ollut tilanne vielä v.1960
Oikaistaan vielä toinenkin väärä luulo. Tuo KRP:n laatima kartta rikospaikasta v.1960, johon on merkitty mm. kenkien piilotuspaikka, ja jossa näkyvät sen alueen tiet ja polut, ei ole mikään harvinaisuus. Siinä tosiaan Rantaojantien päästä lähtee "polku" (Polun tasoinen kulkuväylä, ei tie) kohti vesilaitosta. Kulku vesilaitokselle on todellakin ollut Rantaojantietä pitkin päähän saakka ja sieltä on lähtenyt polku vesilaitokselle, tosin ajokelpoinen, mutta ei kuitenkaan tie. Näin on ollut v.1960. "Oikea tie" vesilaitokselle on rakennettu myöhemmin. Siinä on ajettu pitkä mutka. Nykyään tuota mutkaa ei ajeta, vaan oikea tie menee suoraan erkaannuttuaan Rantaojantiestä. Tämä KRP:n kartta on nähtävillä myös tällä areenalle tuolla BODOM osiossa. Tässä linkki tuolle toiselle areenalle ja sen alapuolella vielä tämän oman areenan krp-kengät -kuva:
POLUT VUONNA 1960
Re: Mitä kengät kertovat?
Mnulla on Sariolaan nähden eräs tietty etu ja se on se, että olen käynyt paikalla vuonna 1960 ja mennyt sinne juuri sitä tietä pitkin, missä sijaitsee Vesilaitos ja tie joka on rakennettu siihen, mihin olen sen kertonut sijainneen ja minne sen myös tuon toisen sivuston kirjoittaja sen määrittää.
No tuttuun tyyliinsä Sariola piut paut välittää tosiasioista, vaan kulkee siitä, mistä näyttää itselleen parhaimmalta.
No se on ihan sama, missä tiet tai polut ovat kulkeneet, sillä Gustafssonnin vammat eivät olleet sitä luokkaa, että niillä olisi ollut mitään haittaavaa vaikutusta liikkumiseen.
Matkahan ei ole ollut nuorelle miehelle mikään ylivoimainen, eikä kantamuksetkaan raskaat, joten ihan hyvin hyväkuntoinen Gustafssonni olisi voinut kengät jemmata, sitä ei estä mitkään Sariolan sönkötyksetkään!
No tuttuun tyyliinsä Sariola piut paut välittää tosiasioista, vaan kulkee siitä, mistä näyttää itselleen parhaimmalta.
No se on ihan sama, missä tiet tai polut ovat kulkeneet, sillä Gustafssonnin vammat eivät olleet sitä luokkaa, että niillä olisi ollut mitään haittaavaa vaikutusta liikkumiseen.
Matkahan ei ole ollut nuorelle miehelle mikään ylivoimainen, eikä kantamuksetkaan raskaat, joten ihan hyvin hyväkuntoinen Gustafssonni olisi voinut kengät jemmata, sitä ei estä mitkään Sariolan sönkötyksetkään!
Re: Mitä kengät kertovat?
Ilmeisesti tuossa Hessu52 epäsuorasti myöntää, että KRP:n laatima kartta mm. kenkäpiilon paikasta teineen ja polkuineen on oikein, ja samoin Ilta-Sanomien laatima kartta teltanpaikkoineen, kenkäpiiloineen, teineen ja polkuineen, vaikka tuota on vaikea tulkita. Näin minä tulkitsen. Noista kartoista on myöskin helppo mitata matkat eri kohteiden välillä riittävän tarkasti. Tosiaan teltalta linnuntietä kenkien piilotuspaikkaan on n. 630m. Jos mennään niitä itä-puolen polkuja pitkin, on matka teltalta kenkien piilotuspaikkaan noin 780-800m. Senhän voi itse kukin tuosta mitata. Mittakaavan saa, kun mittaa aluksi välin teltanpaikka --- kartanon päärakennus. Se on todellisuudessa noin 460m. Siitä suhteen avulla laskien voi mitata kaikki välit. Saadaan riittävän tarkat luvut noille välimatkoille. Se Hessun olettama kenkäpiilo lienee juuri se "feikkipiilo", joka on vasta puolessa välissä matkalla polkua pitkin oikealle kenkäpiilolle. Nyt taisi löytyä totuus tästä asiasta.Hessu52 kirjoitti:Mnulla on Sariolaan nähden eräs tietty etu ja se on se, että olen käynyt paikalla vuonna 1960 ja mennyt sinne juuri sitä tietä pitkin, missä sijaitsee Vesilaitos ja tie joka on rakennettu siihen, mihin olen sen kertonut sijainneen ja minne sen myös tuon toisen sivuston kirjoittaja sen määrittää.
No tuttuun tyyliinsä Sariola piut paut välittää tosiasioista, vaan kulkee siitä, mistä näyttää itselleen parhaimmalta.
No se on ihan sama, missä tiet tai polut ovat kulkeneet, sillä Gustafssonnin vammat eivät olleet sitä luokkaa, että niillä olisi ollut mitään haittaavaa vaikutusta liikkumiseen.
Matkahan ei ole ollut nuorelle miehelle mikään ylivoimainen, eikä kantamuksetkaan raskaat, joten ihan hyvin hyväkuntoinen Gustafssonni olisi voinut kengät jemmata, sitä ei estä mitkään Sariolan sönkötyksetkään!
Tämä kenkäpiilon paikka ja polkujen paikka tuntuu olevan joillekin hyvin arka asia. Mutta asia on nyt tullut täysin selväksi - ei ole enää epäselvää.
Re: Mitä kengät kertovat?
Todista Sariola, että tietä ei ollut 1960 Veston vesilaitostyömaalle saakka ja samalla sitten todista myös se, että ns. feikkipaikka ei ole se oikea paikka!
Jos olisit edes joskus käynyt paikalla, niin se saattaisi jotain sinulle opettaa, mutta nuo karttasi ja leikkikopassisi eivät todellakaan vakuuta ketään muuta, kuin satuolentosi kiilusilmän ja ehkä oravan!
Nuo KRP:n ja Iltiksen kartatkaan eivät pidä paikkaansa, kuten Jebala Crime Storyn palstalla hyvin kirjoittaa, mutta tuotakaan Sariola tulkitse niin kuin pitäisi, vaan tekee siitä ihan omia ihmeelloisiä muunnoksiaan, kuetn kaikista asioista.
Mikä motiivi sinulla Sariola on sotkea näitä asioita, yritätkö kynsin hampain suojella tekijää, ettei tuo vahingossakaan jäisi kiinni, vai mikä on motiivisi?
Gustafsson on jäänyt niin monista valheista kiinni ja sinä edelleenkin näytät ihailevan häntä jopa enemmän, kuin ennen, heh he!
Jos olisit edes joskus käynyt paikalla, niin se saattaisi jotain sinulle opettaa, mutta nuo karttasi ja leikkikopassisi eivät todellakaan vakuuta ketään muuta, kuin satuolentosi kiilusilmän ja ehkä oravan!
Nuo KRP:n ja Iltiksen kartatkaan eivät pidä paikkaansa, kuten Jebala Crime Storyn palstalla hyvin kirjoittaa, mutta tuotakaan Sariola tulkitse niin kuin pitäisi, vaan tekee siitä ihan omia ihmeelloisiä muunnoksiaan, kuetn kaikista asioista.
Mikä motiivi sinulla Sariola on sotkea näitä asioita, yritätkö kynsin hampain suojella tekijää, ettei tuo vahingossakaan jäisi kiinni, vai mikä on motiivisi?
Gustafsson on jäänyt niin monista valheista kiinni ja sinä edelleenkin näytät ihailevan häntä jopa enemmän, kuin ennen, heh he!
Re: Mitä kengät kertovat?
Tuossa vähän ylempänä näkyvä KRP:n laatima kartta tapahtumapaikoilta on tosiaan tällä areenalla BODOM osiossa. Sitä ei tarvitse muualta kopioida.
Tuo kartta on siis ETP:ssa liitteenä.
Tuosta tosiaan nähdään kaikki tarpeellinen noista välimatkoista, poluista ja sillä hetkellä olleista teistä. Minä uskon tuota, ellei pätevästi toisin osoiteta. Eikä ole osoitettu. Kyllä ETP:n liitekartta on aivan ilmeisesti ajan tasalla myös polkujen ja teiden suhteen. Sehän on tällaiselle materiaalille tärkeää. Siitä tosiaan nähdään selvästi nuo kaikki välimatkat ja strategiset paikat. Vesilaitokselle on tosiaan ajettu ensin Rantaojantien päähän ja siellä on tehty yli 90 asteen käännös vasemmalle ja lähdetty ajamaan tuohon krp-karttaan merkittyä polkua pitkin vesilaitokselle päin. Polku on kaikesta päätellen ollut ajokelpoinen. Uskotaan nyt KRP-karttaan eikä erilaisiin vaihteleviin sepustuksiin.
Tuossa kartassa piilee totuus! Näin uskon.
Korostetaan vielä, että tuo KRP-kartta on asiantuntijoiden laatima, ja tehty nimenomaan oikeudenkäyntiä varten. Nuo tärkeät oleelliset paikat on siihen tarkoin merkitty ja luonnollisesti tärkeisiin yksityiskohtiin kuuluvat myös sen hetken mukaiset tiet ja polut, juuri sellaisina, kuin ne ovat silloin olleet.
Jos joku haluaa mitata tuolta kartalta noita välimatkoja, niin se on helppo tehtävä. Tiedetään, että telttapaikan ja kartanon päärakennuksen väli on n.460m. Tehdään siitä suhde, esim. voidaan mitata tuo väli 49mm:ksi. Sitten mitataan samoin samalta kartalta väli esim. teltalta kenkien piilotuspisteeseen. Jos se on esim. 90mm, niin muodostetaan verranto: 460m : 49mm = x = 90mm. Tuosta verrannosta ratkaistaan x. Tässä saataisiin (90x460) / 49 = 845m . Nuo luvut panin sattumanvaraisesti ja eivät kuvaa totuutta. Tämä oli vain esimerkki. Täällä on hyviä matemaatikkoja, mutta jos joltakin on verrannon käyttö unohtunut, niin näin se tapahtuu.
Näin jokainen voi oikaista, jos joku kirjoittaja koettaa jujuttaa ja ilmoittaa aivan vääriä lukemia.
Huumorilla nämä asiat pitää ottaa! Tuskin me saamme rikosta ratkaistuksi, mutta kannattaa silti yrittää pitää tosiasiat tosiasioina!
Tuo kartta on siis ETP:ssa liitteenä.
Tuosta tosiaan nähdään kaikki tarpeellinen noista välimatkoista, poluista ja sillä hetkellä olleista teistä. Minä uskon tuota, ellei pätevästi toisin osoiteta. Eikä ole osoitettu. Kyllä ETP:n liitekartta on aivan ilmeisesti ajan tasalla myös polkujen ja teiden suhteen. Sehän on tällaiselle materiaalille tärkeää. Siitä tosiaan nähdään selvästi nuo kaikki välimatkat ja strategiset paikat. Vesilaitokselle on tosiaan ajettu ensin Rantaojantien päähän ja siellä on tehty yli 90 asteen käännös vasemmalle ja lähdetty ajamaan tuohon krp-karttaan merkittyä polkua pitkin vesilaitokselle päin. Polku on kaikesta päätellen ollut ajokelpoinen. Uskotaan nyt KRP-karttaan eikä erilaisiin vaihteleviin sepustuksiin.
Tuossa kartassa piilee totuus! Näin uskon.
Korostetaan vielä, että tuo KRP-kartta on asiantuntijoiden laatima, ja tehty nimenomaan oikeudenkäyntiä varten. Nuo tärkeät oleelliset paikat on siihen tarkoin merkitty ja luonnollisesti tärkeisiin yksityiskohtiin kuuluvat myös sen hetken mukaiset tiet ja polut, juuri sellaisina, kuin ne ovat silloin olleet. Jos joku haluaa mitata tuolta kartalta noita välimatkoja, niin se on helppo tehtävä. Tiedetään, että telttapaikan ja kartanon päärakennuksen väli on n.460m. Tehdään siitä suhde, esim. voidaan mitata tuo väli 49mm:ksi. Sitten mitataan samoin samalta kartalta väli esim. teltalta kenkien piilotuspisteeseen. Jos se on esim. 90mm, niin muodostetaan verranto: 460m : 49mm = x = 90mm. Tuosta verrannosta ratkaistaan x. Tässä saataisiin (90x460) / 49 = 845m . Nuo luvut panin sattumanvaraisesti ja eivät kuvaa totuutta. Tämä oli vain esimerkki. Täällä on hyviä matemaatikkoja, mutta jos joltakin on verrannon käyttö unohtunut, niin näin se tapahtuu.
Näin jokainen voi oikaista, jos joku kirjoittaja koettaa jujuttaa ja ilmoittaa aivan vääriä lukemia.
Huumorilla nämä asiat pitää ottaa! Tuskin me saamme rikosta ratkaistuksi, mutta kannattaa silti yrittää pitää tosiasiat tosiasioina! Re: Mitä kengät kertovat?
Sariola, sinä uskot sis joka ainoaan kirjoitettuun sanaan, mitä ETP:ssä lukee ja on painettu, voi voi!
Kyllä tässä keississä on niin paljon epäselvyyksiä ja varsinkin tutkinnassa, joten noiden uskominen on hyvin lapsellista.
Ilmeisesti ¨käytössä" ei ole sattunut olemaan tarkempaa karttaa, joten on tehty Sariolat ja menty siitä mikä on ollut helpointa, piirrellä omiaan karttaan.
Eihän Sariolan mielestä lavastuksiakaan kannata ihan tarkalleen tehdä, vaan jotenkin sinne päin.
No Veston työmalle on mennyt 1960 luvulla autotie, joka on ihan totta, vai repussako kantaen rakennusmiehet kuljettivat tavarat työmaalle?
Polkuja pitkin raijaten, voi voi!
Sinulla ei siis ole mitään sen kummempaa todistetta, kuin että pyhässä kirjassasi ETP:ssä kerrotaan kenkäpiilon olleen juuri siinä rastin kohtaa, heh.
No kertoohan tuo kartta Kivilahden passipaikankin päin helvettiä, joten usko sinä mihin uskot!
Sen kello kuuden kulkijan reitti on kerrottu ihan miten sattuu, eli ei lähellekään keskiniemeä, enkä minä näe tässä jutussa mitään muuta huvittavaa, kuin nuo sinun epätoivoiset sönköttämisesi Gustafsonnin puolesta asiassa kuin asiassa.
Tässä keississä on sentään menettänyt henkensä kolme ihmistä ihan oikeasti, jollet Sariola sitä ole aiemmin huomannut, siinä erään valehtelijan saama muutama naarmu ja leukojen lonksunta ei paljon paina, joten nauru pois!
Kyllä tässä keississä on niin paljon epäselvyyksiä ja varsinkin tutkinnassa, joten noiden uskominen on hyvin lapsellista.
Ilmeisesti ¨käytössä" ei ole sattunut olemaan tarkempaa karttaa, joten on tehty Sariolat ja menty siitä mikä on ollut helpointa, piirrellä omiaan karttaan.
Eihän Sariolan mielestä lavastuksiakaan kannata ihan tarkalleen tehdä, vaan jotenkin sinne päin.
No Veston työmalle on mennyt 1960 luvulla autotie, joka on ihan totta, vai repussako kantaen rakennusmiehet kuljettivat tavarat työmaalle?
Polkuja pitkin raijaten, voi voi!
Sinulla ei siis ole mitään sen kummempaa todistetta, kuin että pyhässä kirjassasi ETP:ssä kerrotaan kenkäpiilon olleen juuri siinä rastin kohtaa, heh.
No kertoohan tuo kartta Kivilahden passipaikankin päin helvettiä, joten usko sinä mihin uskot!
Sen kello kuuden kulkijan reitti on kerrottu ihan miten sattuu, eli ei lähellekään keskiniemeä, enkä minä näe tässä jutussa mitään muuta huvittavaa, kuin nuo sinun epätoivoiset sönköttämisesi Gustafsonnin puolesta asiassa kuin asiassa.
Tässä keississä on sentään menettänyt henkensä kolme ihmistä ihan oikeasti, jollet Sariola sitä ole aiemmin huomannut, siinä erään valehtelijan saama muutama naarmu ja leukojen lonksunta ei paljon paina, joten nauru pois!
Re: Mitä kengät kertovat?
Tälle kartalle olen merkinnyt Bodom-jutun tärkeitä tapahtumapisteitä ja laskenut muutamia välimatkoja verrannon avulla, kun tunnetaan etäisyys: Teltta - Kartanon päärakennus, joka on n. 460m. Tietysti mittaukset kuvaruudulla voivat hieman heittää oikeasta, mutta virhe ei ole merkittävä. Nämä etäisyydet ovat linnuntietä, paitsi tuo etäisyys polkua pitkin kenkäpiilolle.
*Teltta - Kartano ...................................... 83mm = 460m
*Teltta - Kenkäkätkö ................................. 115mm = 637m
*Teltta - "Feikki" kenkäpiilo .......................... 72mm = 399m
*Teltta - kenkäpiilo polkua pitkin ................. 145mm = 804m
*Kioski - kenkäpiilo ................................... 65mm = 360m
Käytännössä näissä voi olla muutaman metrin heitto, mutta ei paljon.
Tein tämä taulukon aikani kuluksi - tiedot ovat luotettavia pienellä korjausvaralla.
*Teltta - Kartano ...................................... 83mm = 460m
*Teltta - Kenkäkätkö ................................. 115mm = 637m
*Teltta - "Feikki" kenkäpiilo .......................... 72mm = 399m
*Teltta - kenkäpiilo polkua pitkin ................. 145mm = 804m
*Kioski - kenkäpiilo ................................... 65mm = 360m
Käytännössä näissä voi olla muutaman metrin heitto, mutta ei paljon.
Tein tämä taulukon aikani kuluksi - tiedot ovat luotettavia pienellä korjausvaralla.
Re: Mitä kengät kertovat?
Niin, tässä on kaksi tietolähdettä, poliisin oikeudenkäyntiä varten piirtämä kartta, johon on merkitty rikoksen tapahtuma-ajan polut ja tiet sekä mm. kenkien piilotuspaikka.Hessu52 kirjoitti: .......
No Veston työmalle on mennyt 1960 luvulla autotie, joka on ihan totta, vai repussako kantaen rakennusmiehet kuljettivat tavarat työmaalle?
Polkuja pitkin raijaten, voi voi! .......
Sitten toinen vaihtoehto on Hessun suullinen ilmoitus.
Minä pidän luotettavampana tuota poliisin laatimaa karttaa, joka on ETP:n liitteenä.
Tietysti se kartaan merkitty polku, joka alkaa Rantaojantien päästä, ja menee vesilaitokselle, on kinttupolkua parempi, voi olla jopa kärrytien tasoa, mutta tuon kartan mukaan se on luokiteltu poluksi. Minä nimitän sitä samoin poluksi. Myöhemmin on rakennettu tie, joka erkanee paljon aikaisemmin Rantaojan tiestä, ja menee suoraan vesilaitokselle, tekemättä tätä "julmaa" mutkaa, joka oli vielä v.1960 käytössä tämän poliisin piirroksen mukaan. Siinä ajettiin koko Rantaojantie päästä päähän ja siellä siirryttiin tuolle polulle, joka johtaa vesilaitokselle. Kyllä poliisin karttaa pitää uskoa, ainakin tässä tapauksessa. Se on ladittu nimenomaan oikeutta varten, ja että siitä nähdään sen aikainen tilanne myös polkujen ja teiden osalta. Ja nähdäänhän siitä. Minä siis "veikkaan ykköstä" tässä tapauksessa, eli poliisi vastaan Hessu. Uskon poliisin olevan oikeassa.
Re: Mitä kengät kertovat?
Veikkaat jälleen kerran Sariola väärää hevosta.
Sinä merkeleellisen veljenpoika, luulet siis todellakin Veston työmiesten kantaneen repuissaan raskaita vesijohtoputkia, sun muita vesilaitosta, siis laitosta rakentaessaan.
EI mitään laavua tai pumppuhuonetta, vaan satoja neliöitä rakennusta, johon on käytetty tuhansia kiloja sementtiä terästä betonia hiekkaa ja muuta, ja nuo olisi joku muka repussaan polkua pitkin kantanut rakennuspaikalle heh heh ja hellurei.
Voi hyvä jumala sentään, jos joku tuollaiseen Sariolan soopaan uskoo, sellaisen täytyy olla laitoshoidossa ja vieläpä siellä tarkimmin vartioitujen puolella.
Ylläpidolle sellaista, jollei tuo hänen kirjoittamansa saasta ole Sariolalta pahimman luokan trollausta, niin sitten ei mikään.
Voitte hyvät lukijat ihan rauhallisesti uskoa minua, kun kerron, että Vesilaitokselle johti käypänen tie, joka kulki nykyistä reittiä pitkin, ei mitään polkuja!
Sariolan polkuteoriat ovat samaa tasoa, joita hänen muutkin kirjoituksensa ja väitteensä, joten pöpilään kuuluisi tuo trolli ja provosoija!
Sinä merkeleellisen veljenpoika, luulet siis todellakin Veston työmiesten kantaneen repuissaan raskaita vesijohtoputkia, sun muita vesilaitosta, siis laitosta rakentaessaan.
EI mitään laavua tai pumppuhuonetta, vaan satoja neliöitä rakennusta, johon on käytetty tuhansia kiloja sementtiä terästä betonia hiekkaa ja muuta, ja nuo olisi joku muka repussaan polkua pitkin kantanut rakennuspaikalle heh heh ja hellurei.
Voi hyvä jumala sentään, jos joku tuollaiseen Sariolan soopaan uskoo, sellaisen täytyy olla laitoshoidossa ja vieläpä siellä tarkimmin vartioitujen puolella.
Ylläpidolle sellaista, jollei tuo hänen kirjoittamansa saasta ole Sariolalta pahimman luokan trollausta, niin sitten ei mikään.
Voitte hyvät lukijat ihan rauhallisesti uskoa minua, kun kerron, että Vesilaitokselle johti käypänen tie, joka kulki nykyistä reittiä pitkin, ei mitään polkuja!
Sariolan polkuteoriat ovat samaa tasoa, joita hänen muutkin kirjoituksensa ja väitteensä, joten pöpilään kuuluisi tuo trolli ja provosoija!