Surmavälineet: veitsi ja astalo

[turumurre]

Pelastetaanpa tätä veitsiasiaa tänne oikeammalle osastolle

Turumurre taas mun muistaakseni joskus paatteli, etta veitsi olisi ollut jo alunperin rallakalla katkaistu ja raksalta varastettu villaveitsi.

No juu, olen entistä vakuuttuneempi että kärki on katkaistu rälläkällä ja että veitsi on raksamiehen työkalu. Keittiötyövälineenä tuota ei ole käytetty moneen vuoteen. Vaikka tuo kärki on hivenen katkaistu, niin silti se uppoaa sujuvasti. Oletan että veitsen vääntyminen on enemmän haitannut tehokasta käyttöä (ja todennäköisesti useat pinnalliset haavat olivat tullet lasinpaloista).
Olen myös sitä mieltä, ettei tuollaista seosterästä edes saa lyötyä silleen, että pieni pala kärjestä katkeaisi.

edellinen kuva kopioitu: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... a*#p387629

Keitä uusia nyt sattuu kiinnostamaan niin kärjen katkaisusta on keskusteltu ja mielipiteitä vaihdettu.
Esim tästä linkistä eteenpäin:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 4*#p387548



-

[Kuolemannaakka]

Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.

[Toripolliisi]

Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta.

Voitko nyt jotenkin perustella miksi kukaan ryhtyisi viikolla torstai-perjantain välisenä yönä murtautumaan taloon, jonka omistajan auto seisoo autotallin oven edessä suht lämpimänä kun on siihen vasta klo 23 ajettu ja on näin ollen merkkinä siitä, että kotona ollaan?

[Valhalla]

Minä päättelisin, että tuo veitsi on tarkoitettu kalankäsittelyyn ja fileointiin eikä lainkaan murtautumiseen. Ei myöskään eristevillan leikkaamiseen. Rohkea teoria.

[Edwin]

Turumurre taas mun muistaakseni joskus paatteli, etta veitsi olisi ollut jo alunperin rallakalla katkaistu ja raksalta varastettu villaveitsi.

No juu, olen entistä vakuuttuneempi että kärki on katkaistu rälläkällä ja että veitsi on raksamiehen työkalu. Keittiötyövälineenä tuota ei ole käytetty moneen vuoteen. Vaikka tuo kärki on hivenen katkaistu, niin silti se uppoaa sujuvasti. Oletan että veitsen vääntyminen on enemmän haitannut tehokasta käyttöä (ja todennäköisesti useat pinnalliset haavat olivat tullet lasinpaloista).
Olen myös sitä mieltä, ettei tuollaista seosterästä edes saa lyötyä silleen, että pieni pala kärjestä katkeaisi.

-

Eikös Fiskarsin asiantuntijat tutkineet veistä ja tulleet siihen tulokseen, että veitsi on ollut pitkään "ammattikäytössä". Fileerausveitsen ammattikäyttö liittyy käsittääkseni kalojen käsittelyyn. Tuntuisi kummalliselta, jos ammattijampat veitsitehtaalla eivät olisi huomanneet, että veistä onkin käytetty vuosikaudet raksahommissa.

No, oli niin tai näin, ei tuo omaan arviooni vaikuta. Luottaisin tässä AA:n omaan kertomukseen, jonka mukaan hän kaivoi veitsen ihan oman keittiönsä laatikosta jossakin vaiheessa riitaa.

[petre]

Juuri näin. Monimutkaiseksi muuttuneen asiavyyhden ratkaisu on hyvin yksinkertainen.

[Konsta Apeli]

Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.

Nyt Naakka menee kyllä metsään.

Ei noin uudessa talossa ole sellaisia ikkunoita, joita voisi veitsellä tiirikoida. Huulletut lämpölasit, 3 kerrosta.
Fileerausveitsi on jollakin ollut uusiokäytössä.Kun poliisi on kertonut, että veistä on teroitettu talon muista veitsistä poikkeavalla tavalla, onkohan missään kerrottu veitsen terävyydestä sillä hetkellä. Eli haeskelisin tällä sitä milloin veitsi on viimeksi teroitettu. Jos se olisi juuri teroitettu ammattimaisesti, sehän ilmentäisi sitä, että se ei olisi kuulunut talon keittiöön tai yleensä AA&JL talouteen. Onko keittiössä edes teroituspuikkoa, nk stoolaa. Jos veistä on vain joskus muinoin teroitettu ammattimaisesti, sehän on voinut kulkeutua talouteen vaikka silloin kun A ja J löivät hynttyyt yhteen.
Jos minulla olisi vara valita lyömäaseeksi keittiön veitsitukista veistä, en ottaisi poikkikärkistä notkeaa fileveistä. Minun rohkea arvioni on, että veitsi oli jo valmiina takkahuoneessa, kun siellä joku alkoi riehumaan. Veistä oli käytetty esim omenan kuorintaan, olihan se lasten kannaltakin turvallinen, koska kärki oli poikki.

[Valhalla]

Tuollaisen veitsen kärki juuri noin napsahtaa helposti poikki, nimim kokemusta on. Veikkaan, että 70 iskussa hyvinkin on katkennut - olihan se vääntynytkin vinoon. Ja vaikka lattialle pudotessaan kärki helposti katkeaa.

[Gerbera]

Veistä ei ole kyllä millään teroituspuikolla, stoolalla teroitettu. Ennemmin näyttää, että olisi tahkolla teroitettu, eikä pystyraitoja ole edes hiottu pois.

Meillä on keittiössä veitsi (fiskarsin leipäveitsi), jota käytetään askartelussa paksun pahvin leikkaamiseen, säilykepurkkien avaamiseen (tunkemalla veitsen kärki kannen reunan alle) jne. Veistä ei käytetä ruuanlaitossa, vaan sitä tarkoitusta varten on laadukkaammat veitset. Veitsi on jäämistöä jostain vanhoista veitsistä. Säilyketölkkien avaaminen katkaisee veitsen kärjen helposti.

[Marjuli]

Tuollaisen veitsen kärki juuri noin napsahtaa helposti poikki, nimim kokemusta on. Veikkaan, että 70 iskussa hyvinkin on katkennut - olihan se vääntynytkin vinoon. Ja vaikka lattialle pudotessaan kärki helposti katkeaa.

Olishan tuo katkennut kärki löytynyt ruumiinavauksessa tai surmatalosta. :/

[Kurkkumaa]

Vanhassa mummulassa kokeiltiin, saako ikkunan auki veitsellä. Tosiasiassa kaikki ikkunat lepää kehikossaan kantin varassa. Muutenhan ne heiluisi ees-taas karmissaan ja vain salpa pitelisi. Vanhassakin ikkunassa se kantti on niin jyrkkä, ettei veistä saa helpolla pujoteltua sisäpuolelle salpaa avaamaan. Ajatuksen veitsestä murtovälineestä tyrmään täysin kokemukseni perusteella. Paitsi tietysti, jos tässä oli kyseessä täysin kokematon murtaja asialla.

[Marjuli]

Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.

Nyt Naakka menee kyllä metsään.

Ei noin uudessa talossa ole sellaisia ikkunoita, joita voisi veitsellä tiirikoida. Huulletut lämpölasit, 3 kerrosta.
Fileerausveitsi on jollakin ollut uusiokäytössä.Kun poliisi on kertonut, että veistä on teroitettu talon muista veitsistä poikkeavalla tavalla, onkohan missään kerrottu veitsen terävyydestä sillä hetkellä. Eli haeskelisin tällä sitä milloin veitsi on viimeksi teroitettu. Jos se olisi juuri teroitettu ammattimaisesti, sehän ilmentäisi sitä, että se ei olisi kuulunut talon keittiöön tai yleensä AA&JL talouteen. Onko keittiössä edes teroituspuikkoa, nk stoolaa. Jos veistä on vain joskus muinoin teroitettu ammattimaisesti, sehän on voinut kulkeutua talouteen vaikka silloin kun A ja J löivät hynttyyt yhteen.
Jos minulla olisi vara valita lyömäaseeksi keittiön veitsitukista veistä, en ottaisi poikkikärkistä notkeaa fileveistä. Minun rohkea arvioni on, että veitsi oli jo valmiina takkahuoneessa, kun siellä joku alkoi riehumaan. Veistä oli käytetty esim omenan kuorintaan, olihan se lasten kannaltakin turvallinen, koska kärki oli poikki.

Meidän lapsiperhehuushollista löytyy fileerausveitsi, mutta sitä säilytetään kaapiston perimmäisessä laatikossa, josta pienimmät lapset eivät sitä pääse kaivamaan. Kalan fileerausta harrastetaan hyvin harvoin.
Omenankuorimiseen ei tulisi mieleenkään käyttää fileerausveitseä, ellei se ole talouden viimeinen veitsi. Enpä ole koskaan tullut ajatelleeksi että katkoisin hyvän fileerausveitseni kärjen lasten turvallisuuden kannalta...tai yleensä hieman teräväkärkisten veitsien.

[Valhalla]

Tuollaisen veitsen kärki juuri noin napsahtaa helposti poikki, nimim kokemusta on. Veikkaan, että 70 iskussa hyvinkin on katkennut - olihan se vääntynytkin vinoon. Ja vaikka lattialle pudotessaan kärki helposti katkeaa.

Olishan tuo katkennut kärki löytynyt ruumiinavauksessa tai surmatalosta. :/

Jäi sieltä paljon isompaakin löytymättä kuin pieni metallinpalanen. Ja toisaalta en ihan satavarma voi olla vaikka olisi löytynytkin.

Ja vielä - eihän se veitsestä turvallista tee vaikka kärki olisikin muutaman millin poikki.

[Kuolemannaakka]

Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.

Nyt Naakka menee kyllä metsään.Ei noin uudessa talossa ole sellaisia ikkunoita, joita voisi veitsellä tiirikoida. Huulletut lämpölasit, 3 kerrosta.

No en tarkoittanut, että veistä olisi otettu nimenomaan ko. talon ikkunoita aukomaan, vaan ylipäätään varusteeksi kalupakkiin mukaan. On monenlaista salpaa ja tiivisteenväliä, mihin ko. vehkeellä voisi päästä. Kun se nyt kieltämättä vaikuttaa vähän heikolta murha-aseelta, ja tuntuu todella ihmeelliseltä yhteensattumalta, että Anneli sattuisi kuorimaan omenaa pitkäteräisellä fileointiveitsellä, jonka on löytänyt jostain laatikoiden kätköstä. Muistetaan nyt, että veitsi on siis ikivanha, mallin valmistuskin on loppunut jo 1984! Poliisiraportin mukaan terä on "erittäin kulunut". Ja veitsen terä eri tavalla teroitettu, kuin talouden muiden veitsien. Muita veitsiä etsittiin jo heti ekana iltana.
Anneli sattuu tappamaan Jukan juuri sillä talouden ainoalla ikivanhalla, kuluneella ja tahkolla/puikolla teroitetulla veitsellä. Keittiönkaappiteoriaa uskottavampi olisi Annelin telkeäminen ulos ja että hän olisi hakenut sekä sorkkaraudan, että veitsen jostain ulkovarastosta. Paitsi jos murha onkin niin pitkällisesti suunniteltu, kuin nykyisin uskotaan, niin kaipa Anneli on tuon kirppikseltä hankkinut jo syksyllä valmiiksi.

[Kuolemannaakka]

Vanhassa mummulassa kokeiltiin, saako ikkunan auki veitsellä. Tosiasiassa kaikki ikkunat lepää kehikossaan kantin varassa. Muutenhan ne heiluisi ees-taas karmissaan ja vain salpa pitelisi. Vanhassakin ikkunassa se kantti on niin jyrkkä, ettei veistä saa helpolla pujoteltua sisäpuolelle salpaa avaamaan. Ajatuksen veitsestä murtovälineestä tyrmään täysin kokemukseni perusteella. Paitsi tietysti, jos tässä oli kyseessä täysin kokematon murtaja asialla.

Kokeilitte kumminkin=)
Ota myös huomioon, että käytettävissä on myös sorkkarauta. Ajatuksena vain välttää melua, eli ikkunan rikkomista. Karmit saa jäädä rumiksi.