Surmavälineet: veitsi ja astalo

[Konsta Apeli]

Siellä terassilla näkyy olevan myös kannellinen kattila. Olisihan siellä voinut olla se sohlo fileveitsikin ja vaikka pihvinuijakin. Olisi näppärä astalo semmoinen nuija ja helpompi piilottaa, kuin metrinen sorkkarauta. Vaikka tyttölasten keittiöleikkejä varten.

[Mäkrö]

Miten muuten astalo tuli talon sisään? Missä se oli painimatsin aikana? Huppumies puukotti heti nopeasti sisääntullessaan Annelia. Eikö Anneli olisi nähnyt kädessä sorkkarautaa?

[ulkosuomalainen]

Nice -- Satakunnan karajaoikeuden valituomiossa on taas uusi versio Jukan paan vammoista. En epaile, ettet saisi ruohosaksia aivoihin. Terava, pienelle alalle kohdistuva isku menee varmaan ohuehkosta ohimoluusta lapi. Lapset ovat saaneet hammasharjankin kitalaesta lapi. Lahinna kysyn, saatko niilla "murskavammoja" aikaan. Ainahan on tietenkin tama usean astalon kombinaation mahdollisuus.

Niita saksiahan me ollaan taalla katseltu himoiten jo kauan kun ovat niin sopivasti siina kaden ulottuvilla. Oudon paikan olisi pitanyt herattaa jonkun mielenkiinto -- jos olisivat vaikka vaikuuttaneet liian puhtailta, niin tarkempaan syyniin. Alun perin ei olisi voinut uskoa, ettei kukaan olisi tullut saksia edes ohimennen vilkaisseeksi. Nyttemmin en veikkaisi mitaan.

Niita erilaisia hanskoja siella ikkunalaudoilla ja seinalla on myos vinoja pinoja molemmin puolin. Olisi ollut satunnaisella hupullakin mista valita. Lisaksi siella oli ulkona kattila ja matto ja lumikola ja kumpparit (koko?) ja lasten kurahansikkaita yms. rekvisiittaa. Ainoastaan lapsen kurahanskasta (tuolilta) taitaa olla labralausunto etp:ssa.

Pardon -- kaksinkertaisen ikkunalasin rikkoneena allekirjoitan viestisi. Ei ole ensikertalaiselle yksinkertaista. Teravat lasit hankaloittavat selvasti ikkunasta menoa-- sen nakee jo poliisien rekoista. Ulospaaseminen ei onnistunut pisimmalta. Hovioikeus paatti etta ikkunasta paasi ja se riitti jarkevaan epailyyn.

Kaikki yksittaiset yksityiskohdat ovat tassa hupputarinassa mahdollisia -- kokonaisuus olisi sitten uskomattomien sattumien summa. Vastapuoli kayttaa kaanteista todistelua Annelin puolesta.

[Konsta Apeli]

Miten muuten astalo tuli talon sisään? Missä se oli painimatsin aikana? Huppumies puukotti heti nopeasti sisääntullessaan Annelia. Eikö Anneli olisi nähnyt kädessä sorkkarautaa?

Niinpä. Anneli tekee niinkin terävän huomion, että tulijan kädessä oleva veitsi on "ikäänkui, sillai" vääntynyt, mutta ei puhu astalosta mitään. Jos otetaan kaikki mahdolliset astalot jotka on esiintullet kirveestä sorkkarautaan, olisi hänen tästäkin pitänyt joku huomio tehdä.

[Gerbera]

Koukkupaallakin voit lyoda kahdella lailla jos nain insistoit -- sulla on koukut alaspain TAI se mutka. Useimmat loisivat silla mutkalla. Rauta on tasapainotettu niin etta koukut alaspain on vaikea lyoda -- ynna sulla on edelleen se ongelma etta sun taytyy saada sorkan jaljet Jukan OIKEAAN ohimoon pienessa raossa siina seinan ja kaapin valissa. Ehdotan etta kaivat sorkkaraudan esille ja kokeilet.

Olivatko jaljet pystysuunnassa vai vaakatasossa vierekkain? Ma on ymmartanyt siita siannahkakuvasta etta vaakatasossa (silma-korva akselilla) mutta voin olla vaarassa.

Halko on siinä sängyn vieressä lattialla sen näköisenä, että sitäkin on astaloinnissa käytetty. Mun teorian mukaan surmaaja vetää sen peiton uhrin päälle, laittaa astalon ohimolle ja humauttaa halolla astaloon. Olisi suht siisti tapa veriroiskeiden kannalta. Peitto voi olla vielä astalon ja halon välissä vaimentamassa ääntä ja lyöntikin voisi olla helpompi kun ei näe uhrin kasvoja. Astalonkaan ei tarvitse olla raskas, kun voima tulee halon kautta.

Hiusrajassa taisi olla heikompi isku, johon astalon jäljet oli jäänyt, "hutilyönti".

Uhrin ylä- ja alaleuka on murtunut, mutta uhrin omat hampaat ei pahasti vaurioituneet?. Tämä isku on voitu antaa viimeisenä pelkällä halolla. Halkokin on todella verinen toisesta päästä, joten kyllä silläkin on ollut oma tehtävänsä surmassa, uhrin viimeinen hiljentäminen.

[ulkosuomalainen]

Gerbera -- ma tata Jukalla-peitto-paalla -teoriaa esittelin muinoin myos: ongelma on ne oliko ne keskisuuren nopeuden pisarat seinilla: ainakin jonkun kerran on humautettu lattianrajassa niin, etta iskuista on tullut melkeinpa verisumua seinille. Toinen juttu on etta peitosta olisi pitanyt jaada materiaalia haavoihin -- tasta ei ole puhuttu joten oletamme verenvuodon hoitaneen puhdistushommat.

Joku (MissHolmes?) aikoinaan esitti iskua pesuhuoneen oven suojasta. Jos Jukka oli kontillaan lattialla, olisiko mahdollista (edelleen talla sivusuuntaan pesapallolyonnilla vasemmalta) kurottaa oven taakse lyomaan tata? Ei valia mihin osuu kunhan osuu?

[Gerbera]

Gerbera -- ma tata Jukalla-peitto-paalla -teoriaa esittelin muinoin myos: ongelma on ne oliko ne keskisuuren nopeuden pisarat seinilla: ainakin jonkun kerran on humautettu lattianrajassa niin, etta iskuista on tullut melkeinpa verisumua seinille. Toinen juttu on etta peitosta olisi pitanyt jaada materiaalia haavoihin -- tasta ei ole puhuttu joten oletamme verenvuodon hoitaneen puhdistushommat.

Joku (MissHolmes?) aikoinaan esitti iskua pesuhuoneen oven suojasta. Jos Jukka oli kontillaan lattialla, olisiko mahdollista (edelleen talla sivusuuntaan pesapallolyonnilla vasemmalta) kurottaa oven taakse lyomaan tata? Ei valia mihin osuu kunhan osuu?

Ja myöhemmin ne pisarajäljet muuttuikin pyyhkäisyjäljeksi...

Anneli t-paidassa muistaakseni oli punakirjavia kuituja, pussilakanasta?, mutta mahtoikohan olla kuituja aluslakanasta...

Pesuhuoneen oven suojaan en usko, koska uhrin pää oli niin lähellä ovea. Tuskin olisi saatu ovea niin nopeasti takaisin kiinni, kun uhri rojahtaa lattialle.

[Pardon]

Mun mielestä halolla ei lyödä astaloa vaan päinvastoin - jos näistä kahdesta pitää valita. Kun kirveellä joskus paukauttaa itsepäistä halkoa hakkuutukkiin, niin kyllä siinä iskussa on aika paljon voimaa. Vaan on vipuakin ja astalossa massaa.

Vasaralla voisi lyödä halon pystypäähän, mutta tämä tuntuu liian monimutkaiselta. Eiköhän sillä astalolla isketä ihan vaan suoraan.

Sen sijaan peitto tuntuu sekä roiskeiden että homman iljettävyyden takia mahdolliselta. AA:ssa on huomattavan vähän verijälkiä. Hänessähän voisi olla roiskeita jo ihan alun puukkohipasta lähtien aina joihinkin elvytysyrityksiin, jos sellaisia olisi. Minusta tuntuu, että AA kammoaa verta.

Miksi sitten pistää itseään tissiin? Jos minun pitäisi pistää itseäni johonkin kohtaan ylävartaloa, pistäisin johonkin, missä on rasvaa, en kuitenkaan mahaan. Jotenkin kuitenkin epäilen, että AA ei ole pistänyt itseään minnekään. Arvelen, että jossain kamppailun vaiheessa - ehkä hyvin varhaisessa - hän on saanut itsekin veitsestä. Myöhemmin hän on peseytynyt, vaihtanut t-paidan ja tehnyt siihen reiän. Jos hän on tohtinut, niin kenties tällöin vähän verestänyt myös vanhaa haavaa. En tiedä, onko tämäkään välttämätöntä.

[ulkosuomalainen]

Ja myöhemmin ne pisarajäljet muuttuikin pyyhkäisyjäljeksi...

No, tama oli vain se heilahdusjalki ja Makisen mielesta ( huom. siis vain mielipide elakkeelta olevalta tutkijalta viisi vuotta surman jalkeen). Se verisumumu on kasittaakseni siella edelleen, lattianrajassa.

Pesuhuoneen oven suojaan en usko, koska uhrin pää oli niin lähellä ovea. Tuskin olisi saatu ovea niin nopeasti takaisin kiinni, kun uhri rojahtaa lattialle.

Sorkat tarttui?

[Valhalla]

Jos on ollut kangas tai halko kalloa vasten astaloidessa - kummastakin pitäisi jäädä jäljet. Kuituja tai puuta Jukan vammoihin.

Toisaalta nämä voi olla niitä löydöksiä joita patologi ei automaattisesti tee - siis ilman poliisin pyyntöjä.

[pikasso]

Malttanut edes lukea kaikkia viestejä kun piti kaivaa kaapista pensassakset.

No nämä sakset ovat setistä, mihin kuuluu oksasakset, ruohonrajaussakset ja pensassakset.
Nämä pensassakset ovat melkoinen ase, jos siltä kantilta ottaa. Pituus kokonaisuudessaan on 55cm ja terät haarasta laskettuna 24cm. Terät ovat tosiaan kuin sakset ja terien päät ovat tylsät niinkuin saksissa tapaa olla. Kahvat ovat tanakkaa muovia ja pito on todella hyvä, kämmenen puolella liukastumisen estot ja sormien puoli muotoiltu. Varsi vihreä ilmeisesti sitten epoksimaalattua.

Kun pensassakset ottaa käteen avaa hiukan teriä niin hyvin pysyy se asento terien kohdalla paikallaan eli onko sitten vähäisestä käytöstä johtuvaa tiedä. Voin hyvin ottaa vain toisesta kahvasta kiinni ja pyöritellä niin terät eivät aukena tai mene kiinni. Terien yhtymäkohdassa on toki kiristyspultti.

Tuossa linkissä vähän sinne päin pensasakset:

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... eMxgPQNEEg

[NiceAsiantuntija]

Aiheen aloituspostauksessani http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 10#p436244 selvittelin Annelin ruohosaksien (se lienee oikea termi) kokoa ja päädyin n. 35 cm:n pituuteen. Lisäksi Annelin ruohosaksien kahvat ovat 90 asteen kulmassa teriin nähden (eli kun kahvat ovat päällekkäin, terät ovat vierekkäin). Tästäkin kuvasta asia käy ilmi
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 75#p376642. Annelin ruohosakset ovat pienemmät kuin sinun saksesi, mutta toisaalta niistä saa halutessaan tukevamman lyöntiotteen.

PS. Epoksimaaleja käytetään nimenomaan metallien pinnoitteena, esimerkiksi sorkkarautojen.

[pikasso]

Juu ikkunan rikkomiseen erittäin oivat. Menin vähän edelle ajatuksissani ja näin mielessäni Jukan ohimon haavat. Anteeksi hötkyily ja tarkoitukseni oli samalla myös mainita sua hyvästä hoksaamisesta.

[NiceAsiantuntija]

^^ eipä mitään. Ja voipi Tähtisentien takkahormissa piilotella pensassaksetkin, kuka tietää? Ei ainakaan poliisi. Hyvää yötä!

[Kuolemannaakka]

Viela kerran siihen sorkkaraudalla lyontiin niin, etta SORKAT jattavat jaljen ja TUNKEUTUVAT aivoihin.

Voisin kuvitella tilanteen, jossa Jukka olisi ollut polvillaan kasvot olohuoneeseen pain kuten aanitutkija jossain vaiheessa epaili. Isku oikeaan ohimoon olisi silloin tullut melko vaakatasossa sivusta (vrt. pesapallomaila ja pallo), joskin oikeakatiselle ei-luonnolliselta puolelta. Talloin sorkkajaljet olisivat lahinna pystysuorassa ohimossa. Olivatko? ETP-lausunnosta ei uskalla varmasti paatella kumpankaan suuntaan.

Verijalkitutkija toisaalta vaitti, etta iskut tulivat lattianrajassa ja heilahdusjaljet olivat pesuhuoneen ovessa. Tulivat siis oletettavasti toisesta iskusta, jossa verinen astalo viedaan uudelleen alas. Eka kerta sorkilla kun Jukka on polvillaan. Mies kaatuu ja lyoja vaihtaa otetta? Mutta silloin ekasta iskusta olisi luullut olevan selvia roiskeita jossain muualla -- sangylla tai korkeammalla kaapin ovessa.

Lisaa faktoiksi vaitettya: verijalkitutkijan mukaan Jukan alushousut olivat vereentyneet takaa vain vahan. T-paidassa oli verta lahinna sen vasemmalla puolella edessa ja sivulla. Muualla oli lahinna tahroja. Eli Jukka ei ole voitu TUOREESSA veressa lattialla siirtaa/han ei ole voinut siella kovin paljoa itsekaan selallaan ainakaan kaantyilla.

Tai sitten en vain hahmota. Joku kuvantekotaitoinen voisi tehda kuvan missa nakyy missa asennossa lyoja on ja sorkkarauta (koko heilahduskaari), jotta sorkat jattavat lattialla Jukan loytopaikassa makaavan uhrin oikeaan ohimoon sorkan jaljet. Pesuhuoneen oven "heilahdusjalkia" ei tule unohtaa. Jos Naakkaa uskotaan, Jukka ei myoskaan saa liikkua yhtaan enaa iskut saatuaan. Alushousujen vereentymattomyys takaa pitaa selittaa.

Mistaan isosta raudasta ei siis ymmartaakseni voi olla kyse -- tila ei riita. Miksi huppu olisi yleensakaan ruvennut listimaan Jukkaan mahdollisimman pienessa kolossa? Samasta syysta kun lopetti hommansa ja meni takan katveeseen piiloon, odottamaan hiirenhiljaa, kun aisti tyton olevan hipsuttelemassa katsomaan? (vrt. iska ja veitsi lattialla --tilanne).

P.S. Turre taisi ratkaista tilaongelman aikoinaan siten, etta oletti Jukan olleen vasemmalla kyljellaan lattialla saadessaan viimeisen iskun ohimoon. Lyoja olisi sitten potkaissut miehen selalleen viimeisen halveksuntansa osoituksena.

Itse en usko Jukan olleen polvillaan tai juurikaan liikkuneen löytöpaikastaan sen jälkeen kun hänet oli sängyltä tempaistu. Mahdollisesti ihan siinä sängyn jalan vieressä on ollut, siinä on verilammikko. Kaikenlainen ryömiminen ja konttaus olisi jättänyt esim kämmenenjälkiä maahan ja muutenkin selvät jäljet.
Kun/jos Jukkaa oli pahasti puukotettu ("teidän" teorioissa vielä jopa tunteja aikaisemmin), niin ei taatusti enää mihinkään heräile ja ota vuodettaan ja käy.

Kyllähän meidän täytyy verijälkiä katsella, ja myös lasikasoja: ei Jukka pyöriskellyt verisenä missään keskilattialla tai olohuoneessa. En tajua, mitä hyötyä on moisia väittää. Veri oli pääasiassa siellä missä Jukkakin.

Jukka on hyvin voinut olla kyljellään viimeiset iskut saadessaan, tai sitten vain hänen päänsä on ollut olohuoneeseen päin kääntyneenä. Eikai tuo nyt ole suuri mysteeri, miten päähän voi lyödä, ei se nyt NIIIIN ahdas kulma ole sentään. Verijäljistä (kaapissa) käsittääkseni näkee, että isku(t) on annettu pään ollessa lattian tasalla. Jos Jukka olisi ollut polvillaan, verta olisi roiskunut minun järkeni mukaan vaikka takan kylkeen tai sängylle; tiedossani ei ole, että tällaisia jälkiä olisi löytynyt.

Ja voi ihan hyvin olla mahdollista, että ohimoon lyödyn hengenlähtö todetaan kääntämällä uhri selälleen; hyvinkin luontevasti jalalla työntämällä. Silloin Jukka on kääntynyt lähemmäksi kulmaa.

Ymmärrän kyllä, että "teidän" pitää saada Jukka liikkumaan, koska paikallaan makuu ei sovi takkahuoneen ääniin. Mutta liikkuminen on asia, mikä varmasti olisi pystytty selvittämään, jos eivät tutkijat ihan umpisokeita olleet. Jos Jukan jalat kerran ovat haavattomat (ja verettömät?), niin ei hän silloin ole voinut missään verisellä lattialla konttailla. Jalat ovat verettömät, koska ne olivat (lähes) kaiken aikaa sängyn alla suojassa. Siksi pistojakin on vain mahasta ylöspäin. Samasta syystä myös housut olivat takaa puhtaat. Jos Jukka olisi istunut maassa, housuissa olisi takana verta.

Veikkaan, että Jukan suuhun tullut lyönti tuli varrella (koukku "meni ohi", tai astalo oli toisin päin), ja kaksi muuta (tai yksi, kun en nyt enää ole varma edes iskujen määrästä) sorkkapäällä. Joka tapauksessa on vaikea nähdä, miten "viivamainen" jälki voisi tulla tylpästä iskusta.

Ja jos/kun lyönti oli terävä ja tunkeutui aivoihin, pidän 98% mahdottomana, että Jukka olisi sen jälkeen vielä äännellyt, ja 100% varmana, ettei hän sen jälkeen puhunut.