Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Olen pudonnut jo aikaa sitten kärryiltä. Miksi näistä millimetreistä väännetään?
Tylsa paiva.

re: Nicen posti

Turrelle myos taalta papukaijamerkki ja kymmenen pistetta.

Lasilta tms nayttaa todella kaapinovi tuossa parannellussa terassilta otetussa kuvassa. Selittaisi kirjaimet paremmin kuin kaksikertaiset heijastukset. Edelleen voisin vangata, etta ovi on auki ambukuvassa mutta en taida viitsia kun silla ei ole mitaan merkitysta: oli se auki tai ei, seinan raossa olevat kamat nakyvat aika samalla lailla --lasin lapi tai muuten. Siina valaistuksessa mita takkahuoneessa oli poliisien tullessa ei hupun heijastumisesta siita lasista olisi ollut paljon pelkoa.

Mistas sitten vangataan?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti:
Tara kirjoitti:Rekosin päädyt vuosi sitten, 8 pienaa molemmissa päissä. Suhruinen kuva, mutta noin sen täytyy olla.

Kuva
! huomaan: Toripolliisi tuli samaan tulokseen!

Sängyn vinouden näkee sen edessä olevasta varjosta: vinossa. ja siitä että 'katoamispiste' on myös eri kohdassa kuin kaakelirivien ja seinän linjan - kokeilin.

Nyt muuten näen että oik. puoleinen jalka on hiukan liikaa oikealla, siis olen korostanut sen jalan rajoja huolimattomasti.

Meillä on lähes samanlainen vintissä, 100 cm leveä, petsattua koivua. Siinä on 7 pienaa molemmissa päissä.



Pirskatti juu, näitä ukkosia, kaikki valmiiksi kirjoitettu hävis kun kone leikkas kiinni.

Jep Tara. Sänky on noin. Jalkopääty irti n20-25cm sivuseinästä ja päätypuoli n9cm sivuseinästä.
Jalkopäädyn toinen tolppa sivusuunnassa lähes 7.-8. laatojen saumassa (olen erimieltä noista vaakaviivoistasi tuossa sängyn jalan kohdilla; kts alla)

Nyt kun monikaan ei enää tosissaan vankaa näistä leveyssuunnassa olevien laattojen määrästä, niin mietitäänpäs huoneen pituusmittoja. Kuinka monta laattariviä pituussuunnassa ajatellen.

Sänkyhän oletettavasti on 205cm. Laatoitus aloitettu tuolta kaapin kulmasta (näin yleensä tehdään, siellä siis kokonainen laatta). 10 pituussuuntaista laattariviä antaa mitaksi (10x20.6) 206cm.

Entäpä th/oh rajalta sinne sängyn jalan kohdille.

Olen sitä mieltä että allaolevassa kuvassa 11. laattarivi näkyy kokonaan (eli kuvassa ylimmäisiä viivoja on viety liian kauas ylälaitaan. Ja kun tuo 11. laatarivi näkyy kokonaan, niin seuraavassa on vasta halko(12 lr), sitten tulee sängyn jalka.

Kuva

Kokonaismäärä siis 10 lr + 12 lr = 22 laattariviä pituussuuntaan.

Ollaanko yhtä mieltä?
jep
olin varovaisempi noitten seinasta irti mittojen kanssa mutta ok talla tavalla

ne kaakelien vaakalinjat ja niitten rivien lukumaara ei ollut silloin vuosi sitten mulle viela valjennut joten en siina rekokuvassani yrittanyt muuta kuin tajuta sen sangyn vinon asennon sen vinon varjon avulla

ok
ukkonen pitaa taukoa kysymysmerkki
kylla on hidasta touhua vanhalla kannulla jota en vielakaan osaa kayttaa
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja kuolema »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Olen pudonnut jo aikaa sitten kärryiltä. Miksi näistä millimetreistä väännetään?
Tylsa paiva.

re: Nicen posti

Turrelle myos taalta papukaijamerkki ja kymmenen pistetta.

Lasilta tms nayttaa todella kaapinovi tuossa parannellussa terassilta otetussa kuvassa. Selittaisi kirjaimet paremmin kuin kaksikertaiset heijastukset. Edelleen voisin vangata, etta ovi on auki ambukuvassa mutta en taida viitsia kun silla ei ole mitaan merkitysta: oli se auki tai ei, seinan raossa olevat kamat nakyvat aika samalla lailla --lasin lapi tai muuten. Siina valaistuksessa mita takkahuoneessa oli poliisien tullessa ei hupun heijastumisesta siita lasista olisi ollut paljon pelkoa.

Mistas sitten vangataan?
Kieltämättä kun noita kuvia katsoo, niin vaikeaa on tulkita. :) Periaatteessa ambulanssikuvassa voisi ovi olla auki ja nuo kaapin päällä olevat tavarat roikkuisivat avointa ovea vasten.

Itse tulin tosin siihen tulokseen, että ovi on ehkä 65% todennäköisyydellä lansikuvassa kiinni, koska:

1. Molempien ovien lasien kohdalla näyttää olevan samanlainen heijastus, mikä kielisi myös vasemmalla puolella olevan oven olevan suljettu. Sen sijaan tuossa rekokuvassa, missä kaappi on selkeästi auki, niin sieltä pursuaa tavaraa ulos näkyvästi. Tämä on minulle vahvin argumentti tämän puolesta. 80%!

2. Lanssikuvassa kaapin keskellä menevä oven/ovien (suljettu) ulkoreunus on välissä olevista tummista pixeleistä päätellen kaksiosainen pystysuunnassaan. Eli tällöin siinä keskellä olisi molempien ovien ulkoreunat yhdessä vastakkain, ts. ovet kiinni ja jättävät salamavalon ansiosta riittävän varjon väliin, jotta kuvaan on muodostunut nuo "pystyosan" jakavat tummat pixelit. TOSIN edelleen jää epäilys, että pitäisikö tuon keskikohdan puukarmin olla kuvassa leveämpi, jos molemmat ovet ovat kiinni... 60% sen puolesta, että ovat kiinni.

3. Kaapin vasemmassa laidassa tuon sinisen "pyyhkeen" tms alapuolella, juuri vasemman puolimmaisen ensihoitajan oikean käden oikealla puolella on vaalea pystyviiva, joka selittyisi vasemman oven saranapuolen karmiksi. Epäilys jää siitä, että mihin tuo sininen "pyyhe" on kiinnittynyt alalaidastaan vasemman puolimmaisen ensihoitajan takana... tämän "pyyhkeen" yläpuolella on myös tumma alue, joka voisi olla mahdollisesti auki olevan oven sisäpuolen lasi. Tässä tapauksessa kuitenkin siitä näyttäisi puuttuvan tällöin ulkokarmi ja kaiken lisäksi muoto on vääristynyt, joten tulkitsen sen olevan jotain vastaavaa rojua, joka roikkuu kaapin päältä. 55% kertoimet tälle väitteelle. :)

Joka tapauksessa pimeässä lapsi ei olisi nähnyt heijastusta huppumiestä aukinaisesta ovesta. Tosin tuota lanssikuvaa kun katselee (ja myös 13 laatan mallikuvia), niin jos muksu on oikeasti vähääkään katsonut huoneeseen sisään, niin ei tuohon kyllä ihmisen mentävää katvetta huoneeseen jää! Mikäli tyttö on kurkannut vain toisella silmällä olohuoneen oven raosta, niin on nähnyt pelkän sängyn ja ehkä isänsä boxerit. En tiedä riittäisikö tämä olemaan niin karmaiseva näky, että pitää kirkaista. Veikkaisin, että näkyvissä oli koko torso, jolloinka JOS huppis ei ole vetänyt mahaansa sisään ja noussut tuolle takan tasanteelle seisomaan tai sitten paennut takanpäälle piilon, niin hän olisi jopa blokannut osittain näkyvyyden tytöltä nähdäkseen isänsä ylävartalon...

Ja tuskin siis huppari oikeasti PIILOUTUI mihinkään, vaan hän olisi jäänyt muista talossa olevista ihmisistä välittämättä seisomaan ja seuraamaan Jukan kuolemaa. Ja tätähän hupparin siis täytyi tehdäkin ja varsin pitkään, kun kerran jukka on vuotanut ensin sängyllä lakanalle toisella kyljellään ties kuinka kauan. Ja kyllä Annelin hätäpuhelusoitto on kuulunut tuonne 8,5 metrin päähän takkahuoneeseen erittäin hyvin, joten jos huppis ei siitä soitostakaan kiinnostunut, niin miksi hän pelkäisi lasta ja piiloutuisi, kun Annelin poliisille soittaminenkaan ei huppua hetkauttanut..? :/
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:Kuva
TM, mietit onko viivan vahvistukset rivillä 11 oikein.
Tässä sama kuva ennenkuin laitoin siihen nuo turkoosit viivat.
Joo Alpo, mutta niissä sun turkoosissa ylimmissä viivat hieman liian ylhäällä. Oleellinen sen takia, että kun aikaisemmin puhuin siitä halosta, niin se ei voi olla 11. laattarivillä koska koko laattarivi tuossa näkyy(kuva leikkautuu juuri siinä sauman kohdilla), halko on siis 12. laattarivillä.

Kuva

(Ps. se mihin viivoitit turkoosilla, ei ihan alkuperäinen ole)
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja turumurre »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Turrelle ulvilanpöllön sulka hattuun, laattoja tosiaan 13. Yritin taiteilla hienon pohjapiirroksen ”uusilla” mitoilla, mutta kuinkas kävikään: tietokone veti herneen nenään niin monesta laatasta ja tilttasi. En jaksanut enää tehdä uutta samanlaista, mutta tein tällasen. Siinä on nyt tuo paljon kiistelty katve melkein yhtä käsikosketeltavana kuin murhayönä ;)
Turre ja muutkin saa korjailla, jos vielä jaksaa ja on tarvetta. Sininen pallo kuvaa tässä vähän kornisti Jukan päätä.

Kuva

Nyt saa laattaaminen mun osalta loppua.

...


Kiitos vaan myönnytyksestä, pöllönsulista ja ulkosuomalaiselle papukaijan pysrstöstä.
Nätti-Nice esitys tuo sinun, täytyy perehtyä paremmin ajan kanssa.
Tuo alta avonainen takankyljessä oleva taso on huomiona paikallaan. Tuon kannalle itsekin olen kääntynyt, koska eihän se pussi voi olla umpinaisen tason sisällä.
Jep.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

kuolema kirjoitti:
Tara kirjoitti:
Laitan yv:nä kuvan, johon olen merkannut mitä mittoja kuvasta löydän - kun ihmiset alkaa hermostua näihin kuviin?? Vois sen laittaa julkikin, mutta aattelin vain..

Mutta pitää odottaa, että ukkonen menee ohitse ensin - tää ei olisi eka kone minkä sähköpiikki rikkoisi.. :cry:
Laita ihmeessä vaan palstalle.. Kyllä nuo useampia henkilöitä varmasti kiinnostaa :)
Tässä tulee, jos kerran kiinnostaa. Nythän asia taitaa jo olla aika lailla mallillaan - paitsi huoneen pituudesta en ole varma onko se jo selvillä..niin ja tietenkinse on epäselvää miksi vuodetta on siirrelty ja minä hetkinä.. jne.

Tämmöinen se kuva oli, sängyn pienojen ja asennon hahmottelua, tehty 2010 joskus .

Kuva
olipa karsea ukkonen, 6 tuntia!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja skoone »

jmit kirjoitti:Olen pudonnut jo aikaa sitten kärryiltä. Miksi näistä millimetreistä väännetään?
Tunnetko sanonnan Panem et cirk(?)ensis eli Leipää ja sirkushuveja? Ts kansalle annetaan sirkushuveja, jotta ei ne huomaa puhua leivästä.
Muista lähdekritiikki!
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

^ On se vaan ollut silläkin tavalla kun ollaan yhdentekevän tuntuisia yksityiskohtia pähkäilty, niin turhauttavan jahkailun ja väännön sivutuotteena on saatettu huomata jotain mitä muuten ei olisi huomattu ollenkaan.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Turrelle ulvilanpöllön sulka hattuun, laattoja tosiaan 13. Yritin taiteilla hienon pohjapiirroksen ”uusilla” mitoilla, mutta kuinkas kävikään: tietokone veti herneen nenään niin monesta laatasta ja tilttasi. En jaksanut enää tehdä uutta samanlaista, mutta tein tällasen. Siinä on nyt tuo paljon kiistelty katve melkein yhtä käsikosketeltavana kuin murhayönä ;)
Turre ja muutkin saa korjailla, jos vielä jaksaa ja on tarvetta. Sininen pallo kuvaa tässä vähän kornisti Jukan päätä.

Kuva

Nyt saa laattaaminen mun osalta loppua.

Olette näköjään siirtyneet vaatekaapin kimppuun. Kuten Änkkä-Kake, mäkin oon aina ajatellut, että ovessa lukee Jysk. (Kun oikeen tihrustaa, niin voi kuvitella että siinä J:n ja vähän Y:nkin päällä on joku vino vaalea heijastus tms. sotkemassa vähän.) Mutta ihmeellistä on tietysti sen sijainti – tai kaapin oven materiaali – aivan kuten olette pohtineet. Kaukaa haettua, mutta voisiko teksti olla kahdesti peilautunut, eli heijastus siitä toisesta kaapin (peili)ovesta, johon puolestaan teksti peilautuu viereiseltä tuolilta?


Kuva
Nyt vasta pääsin tarkastelemaan tekemääsi pohjakuvaa!
Räpelsin eilen saman tehtävän kanssa. Jos tuosta mun kuvasta joku jotain ymmärtää. Aika lailla samanlainen on tuo mihin itse päädyin. Puhtaaksipiirrettyä versiota tuosta perspektiiviviivojen sekamelskasta en kyllä taida tehdä. Tulipahan kerrattua jotain kouluaikaisia harjoituksia: ympyrän perspetiiviominaisuuksien hyväksikäyttöä :lol:
-näkölinjoja katveeseen en ehtinyt etsiä..

Kuva

PS: tuossa on vasemmalla yksi alpo holistin hahmotelmista, käytin siis siitä jotain osittaisena tukena omaa sepustusta laatiessani. Kuvasta näkee kiistatta ne 13 kaakeliriviä, tosin jälkijunasta.

nyt voi kuvitustulvaan kyllääntyneet huokasta minun puolesta, ei tuu kuvia multa tästä aiheesta enempää.. ei ainakaan tähän ketjuun.. :wink:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

Sirpa kirjoitti:Heh, kaapistahan on juuri astumassa ulos Pinokkio pitkän nenänsä kanssa.
Laitoin kackelsperkiin mitä itse näin kun sanoit, että itse pitkänokka Pinokkio se siellä.. .
Parempi siellä kuin täällä, koska täällä voi vitsit käydä vähiin jos tänne alkaa peikkoja piirustella.. :D
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Mitä varten se huppumies tuli ovi-ikkunasta ? Miksi ei tullut vain pääovelle kolkuttelemaan ja kun Lahti olisi tullut ovelle niin olisi tehnyt tekonsa siinä ?

Kun se tuli ovi-ikkunasta niin miksi se myös poistui samasta aukosta ? Miksi ei juossut vain tiehensä ulko-ovesta ?
Jos se oli murtomies, eikä tiennyt, että kukaan on kotona, kun valot ei syttyneet (valokatkaisin oli takkahuoneen ovensuussa, ei yölamppua (eihän?) ja Jukalla huonot jalat + tytöllä vilkkaat = Jukka ei ehtinyt laittamaan valoja päälle siinä välissä kun huppis oli tehnyt ensimmäisen reiän ja yrittänyt lukkoa tuloksetta auki, ja perääntynyt sitten miettimään, että mitäs nyt tehdään)?

Kun jo rymysi pitkän aikaa takapihalla, niin olisi ollut tyhmää lähteä taloa kiertämään etupihalle? Kertomuksissa räiskintää ei kuulunut heti, vaan nimenomaan kuminaa ja muuta kolistelua.

Poistui hyväksi havaitusta paikasta, tuttua reittiä? Ei tahtonut juosta pimeän talon poikki päin epätoivoisen lesken haulikkoa? Jotain muuta, mitä? Murhaajatkaan eivät aina ole loogisia. Paitsi Anneli tietysti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

kuolema kirjoitti:Ja tuskin siis huppari oikeasti PIILOUTUI mihinkään, vaan hän olisi jäänyt muista talossa olevista ihmisistä välittämättä seisomaan ja seuraamaan Jukan kuolemaa. Ja tätähän hupparin siis täytyi tehdäkin ja varsin pitkään, kun kerran jukka on vuotanut ensin sängyllä lakanalle toisella kyljellään ties kuinka kauan. Ja kyllä Annelin hätäpuhelusoitto on kuulunut tuonne 8,5 metrin päähän takkahuoneeseen erittäin hyvin, joten jos huppis ei siitä soitostakaan kiinnostunut, niin miksi hän pelkäisi lasta ja piiloutuisi, kun Annelin poliisille soittaminenkaan ei huppua hetkauttanut..? :/
No tuo piiloutuminen ja pelkääminen nyt on "vastapuolen" ylitselyömistä.

Ja yksi huomio: eihän huppis välttämättä tiennyt, että tulija on lapsi. Jos nyt ylipäätään kuuli kenenkään edes tulevan. Eli vaaniminen voisi olla yksi selitys myös, ehkä ajatteli, että jos se muija sieltä vielä tulee, niin tällä kertaa sen saan kiinni=)

Mutta no: niin kummalliselta kuin se tuntuukin, Jukkaa tunnutaan välillä rääkättävän, välillä hän ei huuda kivusta. Siis jotain ihme taukoa siinä on pidetty, ehkä kaksikin kertaa, ja tätä tapahtuu myös silloin, kun Anneli on todistettavasti puhelimessa. Jotain se huppis siinä mietti ja katseli tai jutteli jumalalle päänsä sisällä.

Siitä, että Jukka olisi maannut sängyllä pitkän aikaa, ei meillä ole tietoa, se on vain syyttäjän olettamaa. Jos olisi faktaa, niin Anneli ei kaiketi olisi saanut vapauttavaa tuomiota. Verijälkiä katsottiin vain kuvista myöhemmin, ja kolme 8-20 sentin syvyyteen osunutta veitseniskua kyllä pakkaa vuotamaankin. Veriläikkä patjalla ei edes ole iso. Mutta kertoo se siis siitä, että joka tapauksessa Jukka on siinä jossain vaiheessa maannut.

Mutta toisaalta tytön kertomukset monista takkahuoneessa käynneistä eivät ole kovinkaan loogisia, joten huppiksen kuvajaisen huomaamisen lisäksi luulisi olevan tärkeää miettiä, kuinka tarkkaan ne ylipäätään pitävät paikkaansa. Minusta katsomispaikan voi rajata lasittomalle alueelle, eli voisi pitää faktana, ettei tyttö ole lasisella alueella käynyt, vaikka hän itse muistelisi mitä. Lapsi on voinut olla kaukanakin olohuoneessa, ja nähdä sieltä kuitenkin takkahuoneen sängyn, joka kaiketi oli tyhjä. Miksi hän ylipäätään olisi mennyt kurkkimaan takkahuoneen nurkkia? Kaikenlainen hätäännyksen puuttuminen "kakkoskäynnillä" (tyttö vaan tsiikaa, että jaaha, iskä makaa lattialla, ja lähtee sitten muka takaisin nukkumaan!) saa minut olettamaan, ettei tällaista käyntiä edes ollut. Ainakaan hän ei Jukan vammoja havainnut, joten ei voinut senkään vuoksi kovin lähellä käydä.

En tiedä... tytön tarinassa on paljon Annelin kannalta huonoja seikkoja; erityisesti Jukan sijaintiin liittyvät, ja ylipäätään tuo kakkoskäynti (Jukka yksin lattialla hiljaa, eikä paikalla ristinsielua), jota ei loogisesti saa sijoitettua tarinaan mitenkään. Jos sovittaa, joudutaan olettamaan Jukan "herääminen" huutamaan minuuttikausiksi, vaikka hän olisi välillä jo ollut "kuollut", ja lisäksi jossainhan välissä Jukan on täytynyt olla sängylläkin. Ja mitä ne kolinat sitten siellä olisi, jos Jukka ei nauhan aikana mistään sängystä putoilisikaan?

Jos nyt vaan ihan päässäni pohdin, miten 9v tyttö käyttäytyisi, niin ok: kuuluu melua ja tyttö menee katsomaan. Lähetetään takaisin, ei mitään hätää. Ihan järkevä stoori tähän asti. Ikkunassakin olisi voinut olla reikä, mutta verinen Jukka lähettämässä tytön rauhallisesti nukkumaan ei tähän sovi. Ja miten hemmetissä 9v tyttö, saatikka nuoremmat, olisivat edes osanneet olla kertomatta riidasta? Riitaahan olisi täytynyt olla tuntitolkulla, että se olisi kumuloitunut tuommoiseen puukotteluun. Jotenkin en usko, että 9v pystyisi järkeilemään, että muuten äitiä syytetään, jos tiedetään, että ne riiteli, ja itku silmässä poliiseille vakuutella tämmöisiä heti seuraavana päivänä. Se eka kuulustelu on minusta aito, ja eihän siinä kohtaa tyttöä edes ihmeemmin painostettu. Kyllä siitä "välittyy aito hätä", eikä kyseessä ole mikään yhteisjuonella isänsä murhannut lapsi vaan isäänsä itkevä lapsi, joka yrittää muistaa mitä tapahtui, ja miltä ulkopuolinen, ikkunasta mennyt "rosvo" (tätä sanaa hän käytti) näytti.

En vaan mitenkään usko, että Jukka olisi hakannut oman ikkunansa rikki ja sitten vaan tyynesti nukkumaan tai paikkauspuuhiin. Jos Anneli on murhaaja, niin hän olisi silloin voinut ikkunan hulluuksissaan rikkoa, ja käydä samantien Jukan kimppuun. Mutta se meteli...sehän ois ollut hirveetä kirkumista varttitolkulla. Enkä ole ihan varma, että Anneli olisi edes ikkunaa rikki saanut. Astalokin jostain olisi pitänyt terassille siunaantua.


Noh... tätä juttua nyt riittäisi=) Ketjun aihekin osin hämärtynyt.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Kiitokset naakalle todella hyvästä ja asiallisesta selvityksestä!

Nämä ovat juuri niitä asioita, mitkä ainakin mulla menee vielä helposti sekaisin, eli jossain on ollut tieto x, mikä sitten onkin joko puolustuksen tai syyttäjän spekulaatio ja näin ollen ei välttämättä laisinkaan faktaa... Sitten se jää omaan teoriaan kummittelemaan, kuten tämä sängyn verilammikkojuttukin.

EDIT: Tuosta vanhimman lapsen kuulustelusta (jostain niistä) paistoi minun silmääni kyllä sellainen tunnelma, että tyttö yrittää piilotella perheen riitelyä ihan tietoisesti. Tyttö puhui siinä jotenkin, tyyliin "niin ei meillä siis mitään riitoja tai mitään ollut ikinä.. en osaa oikein selittää.. ikinä ei ole riidelty". Liian kiiltokuvamaista tunnelmaa yritti minusta antaa. En näe mitään syytä, miksi lapsi sellaista tekisi, jos talossa on "normaali määrä" riitelyä, joka ei häntä ahdistaisi.

Minusta tuo sopisi varsin hyvin tähän "ei niiden poliisien tarvitse kaikkea tietää, mitä me tiedetään"-kategoriaan. Eli Anneli olisi kieltänyt puhumasta. Tosin hyvä pointti nuorempien kohdalla - en ole lukenut heidän puhutteluitaan mistään. Mutta heille varmasti tuottaisi aikamoisen haasteen olla kertomatta tappelua, joka minusta olisi tarvinnut noin isoksi eskaloituessaan olla jopa TUNTIEN riita pahimmassa tapauksessa. Eikai sitä nyt ihan muutaman minuutin v*ttuilun jälkeen heti veistä kaiveta esiin..?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

kuolema kirjoitti:Kiitokset naakalle todella hyvästä ja asiallisesta selvityksestä!

Nämä ovat juuri niitä asioita, mitkä ainakin mulla menee vielä helposti sekaisin, eli jossain on ollut tieto x, mikä sitten onkin joko puolustuksen tai syyttäjän spekulaatio ja näin ollen ei välttämättä laisinkaan faktaa... Sitten se jää omaan teoriaan kummittelemaan, kuten tämä sängyn verilammikkojuttukin.
Se on kyllä ihmeellistä, etteikö tuota patjaa olisi otettu talteen? :shock: Jätettiinkö sinne, ja seuraava asukas sen sitten pesi... enpä usko. Siis pointtihan tuossa verijäljen tutkimisessa olisi ollut määrittää sängylle vuotaneen veren määrä ja siitä yrittää selvittää, kuinka kauan siinä on maattu. Ja tietysti, jos verijäljet olisivat olleet vanhoja, niin kuivuudesta olisi näppärämpi poliisi voinut jo tehdä johtopäätöksiä. Veikkaan, että paikanpäällä kuitenkin nämä perusjohtopäätökset tehtiin. Me emme vain tiedä sitä, mitä paikalla tutkittiin, joten voimme surutta pitää rikostutkijoita täysinä idiootteina, jotka eivät huomaa ihmetellä sitä, jos muutama minuutti sitten tapetun uhrin lattialla veri on kuivaa. Tällaisia voidaan sitten vain esittää "faktana", eikä siihen ole kellään mitään sanomista: emme tiedä, miten asiat olivat.

Mutta tottakai on otettava myös huomioon, että me olemme jälkiviisaita: keskitymme juuri niihin kohtiin, joita ei mielestämme tutkittu tarpeeksi hyvin, ja revimme hiukset päästä, että eikö ne tuotakaan muka osanneet. Kuitenkin tutkintaa tehtiin todella laajasti, eikä niistä ilmennyt mitään epäilyttävää. Nyt vain jälkikäteen osaamme sanoa, että patjan veren määrä olisi pitänyt määrittää jne; koska meidän oma teoriamme on siitä seikasta riippuvainen. Kaikki muut asiat joita selvitettiin, me voimme vielä jotenkuten selittää miten päin tahdomme, mutta aina se ratkaiseva todiste tuntuu puuttuvan=) Tämä johtuu siitä, että etsimme aina vielä yhden vaihtoehdon, millä teoriamme saisi toimimaan, ja mitä poliisi ei ole mielestämme tarpeeksi hyvin tutkinut. Voitamme aina=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

kuolema kirjoitti:EDIT: Tuosta vanhimman lapsen kuulustelusta (jostain niistä) paistoi minun silmääni kyllä sellainen tunnelma, että tyttö yrittää piilotella perheen riitelyä ihan tietoisesti. Tyttö puhui siinä jotenkin, tyyliin "niin ei meillä siis mitään riitoja tai mitään ollut ikinä.. en osaa oikein selittää.. ikinä ei ole riidelty". Liian kiiltokuvamaista tunnelmaa yritti minusta antaa. En näe mitään syytä, miksi lapsi sellaista tekisi, jos talossa on "normaali määrä" riitelyä, joka ei häntä ahdistaisi.

Minusta tuo sopisi varsin hyvin tähän "ei niiden poliisien tarvitse kaikkea tietää, mitä me tiedetään"-kategoriaan. Eli Anneli olisi kieltänyt puhumasta. Tosin hyvä pointti nuorempien kohdalla - en ole lukenut heidän puhutteluitaan mistään. Mutta heille varmasti tuottaisi aikamoisen haasteen olla kertomatta tappelua, joka minusta olisi tarvinnut noin isoksi eskaloituessaan olla jopa TUNTIEN riita pahimmassa tapauksessa. Eikai sitä nyt ihan muutaman minuutin v*ttuilun jälkeen heti veistä kaiveta esiin..?
Poikakin kertoi, ettei riidelty. Kuulusteluissa yritettiin monin eri keinoin selvittää, oliko Anneli väkivaltainen tai suuttuiko hän heille jnejne., mutta mitään tuohon viittaavaa ei tullut esiin.
Kyllä minä ymmärrän Annelin ohjeen (jälkimmäisissä kuulusteluissa, kun asiasta oli jo ehditty puhua kunnolla), ettei jokaista yksityiskohtaa tarvitse elämästä kertoa. Kertojat ovat lapsia, jotka eivät osaa erottaa tärkeitä asioita vähemmnä tärkeistä. Mutta kuulijat sen sijaan ovat valmiita tarttumaan jokaiseen lapsen sanaan, ja vääntävän siitä juttua haluamaansa suuntaan.
Varmasti jokaisessa perheessä joskus riidellään, ja Annelihan on itsekin kertonut jopa tavaroita heitelleensä. Jos sitten tyttö on vaikka Annelilta kysynyt, että jos poliisi kysyy, että riitelittekö te paljon, niin kerronko kun sillon kerran isi suuttu ja lasi lensi lattialle? Tottakai Anneli syyttömänäkin tuolloin todennäköisesti haluaisi, ettei lapsi kertoisi tuollaista, eikä muutenkaan mitään kummallista pohdiskelua, mikä ei liity tapauskeen mitenkään, mutta voi ohjata poliisin huomion ihan outoon suuntaan. Ja kun Annelia tuolloin jo epäiltiin, niin tietenkin kaikki riitoihin yms viittaava olisi hänelle pahasta. En pitäisi mitenkään ihmeellisenä, että hän olisi lapsille sanonut, ettei kaikkea tarvitse kertoa. Niinkuin ei tarvitsekaan.

Mutta ekat kuulemiset olivat seuraavana päivänä, enkä tasan tarkkaa usko mihinkään briiffaukseen ja psyykkaukseen 9 ja 7-vuotiaille lapsille.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin