Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Kuolemannaakka kirjoitti:
No kyllä lasiaukon on täytynyt olla jo "täysikokoinen", kun eihän mattoa olisi muuten voitu käyttää. Ei sen jälkeen enää olisi tarvinnut aukkoa suurentaa.

Ei mulle kannata nauraa, en mäkään naura sulle=) Asioiden pitäisi tapella, ei ihmisten.
Anneli on ehkä lavastanut aukosta tukevan Mustanaamion kokoisen. Itse mahtui kyllä pienemmästäkin.
Sori, tarkoitin toki asiaa, en sua :oops:
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Palatakseni vielä sun aikaisempaan postiin:
Kuolemannaakka kirjoitti:Annelin en oikein soisi mattoon kovin paljon koskeneen, koska en usko vaikeisiin vaatteidenvaihtoihin ja kuitulavastuksiin.
Antianneli-teorioissa on kai yleisin skenaario se, että Anneli on luullut Jukan kuolleen, minkä jälkeen hänellä on ollut aikaa peseytyä (tukkakin pestä?), pestä ja piilottaa astalot sun muut, lavastaa tarpeen vaatiessa sopivasti verijälkiä sinne tänne yms.

Jos suihkussa on käyty (kylpyammeessa todennäköisesti: helppo siivota + kuivata + pollarit eivät pääse viemäriin käsiksi, eivät ainakaan näin tehneet), on siinä kuidutkin saanut kyytiä. Vaatteidenvaihto nyt on kaikista helpoin osa lavastusta. Ja kuituja ei mielestäni ole lavastettu, vaan ovat vahingossa syntyneet.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12300
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mutta on se luojan lykky ollut, ettei Jukka herännyt silloin, kun Anneli jodlasi suihkussa, ja lähtenyt vaikka naapuriin tai soittanut apua. Kun uusimpien teorioiden mukaan Jukka heilui olkkarissa puhelun aikana kompuroidakseen sitten takaisin nurkkaan kuolemaan.

Olen äärimmäisen skeptinen näiden "heräämisten" suhteen, ja mitä pidempi aika on "tappamisen" ja "heräämisen" välillä, ja mitä parempikuntoinen uhri tällöin on, sitä skeptisemmäksi muutun. Jos Jukka tointui vielä kävelykuntoon, niin ei hän ole voinut pitkiä aikoja sängyllä näennäisesti kuolleena maata Annelin siivoillessa paikkoja.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Siinapa tuo anti-anneli perusskenaario pahkinankuoressa. Ja Nicen kanssa samaa mielta kuiduista -- vahingossa tulleet.

Yksi Anneli-on-syyton todistelun kulmakivia on se, ettei Annelin paidassa ole murhaajanruskeita. Jos paidassa olisi ollut murhaajanruskeita, sen olisi helposti selittanyt silla, etta Anneli oli lahikosketuksissa murhaajaan -- omien sanojensa mukaan taisi jopa menna repimaan tai tonimaan tata ja sai siksi iskun rintaansa.

Nyt kun kuidut kuitenkin puuttuvat, ne ovatkin yllattaen Annelin syyttomyyden todiste: jos hanella olisi ollut murhaajanruskea paallaan, siita olisi pitanyt jaada kuituja. Tassahan on monta ongelmaa -- esim se etta murhaajnruskeaa kaytettiin ennen Annelin peseytymista ja uudelleenpukeutumista tai hanella oli joku valivaate murhaajanruskean ja T-paidan valissa. Tai murhaajanruskea oli se matto. Tai kasineet. Tai fleessiverrarihousut. Tai mika tahansa, joka ei joutunut suoraan kosketukseen T-paidan kanssa.

KO:n Illmanin perustelu hupun puuttuvien aanien todistusvoimasta oli, etta jos jotain puuttuu, se on todisteena vahempiarvoinen kuin se etta jotain on. Samaa logiikkaa kayttaen, kuitujen puuttuminen Annelin paidasta ei ole painoarvoltaan merkittava todiste.

Vastaavasti esim. Jukan T-paidasta ei saatu taltioitua Annelin punaisen T-paidan kuituja. Kuitenkin olivat samassa pienessa sangyssa nukkuneet.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... p*#p389504
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

KN, tekijästä riippumatta Jukka oli häkepuhelun alusta 23 sekuntia hiljaa. Se on sellainen tauko, ettei toista moista enää loppuelämänsä aikana pitänyt. Kato kellosta: pitkä aika ajatellen että huppari paraikaa nakuttaa mieheen puukkoa sen minkä kerkeää. Ja Annua sitten huhuilee, kun ensi kertaa saa suunsa auki. Ja tämä on siis KN:n teoria, hänen joka aina pitää miestä naistasuojelevana ylihahmona, naisia puolestaan miestään apuunhuutavina, kirkuvina hössöttäjinä.

Hiljaisuus viittaa minusta siihen, että Jukka makaa tiedottomana tyhjässä takkahuoneessa, yöllisen kirpakan tuulosen hempeästi poskeaan hyväillen. Luojan lykky? Enpä tiedä, ei ainakaan Annelin. Oli varmaan stressaavaa tappaa Jukka hätäpuhelun aikana.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12300
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

NiceAsiantuntija kirjoitti:KN, tekijästä riippumatta Jukka oli häkepuhelun alusta 23 sekuntia hiljaa. Se on sellainen tauko, ettei toista moista enää loppuelämänsä aikana pitänyt. Kato kellosta: pitkä aika ajatellen että huppari paraikaa nakuttaa mieheen puukkoa sen minkä kerkeää. Ja Annua sitten huhuilee, kun ensi kertaa saa suunsa auki. Ja tämä on siis KN:n teoria, hänen joka aina pitää miestä naistasuojelevana ylihahmona, naisia puolestaan miestään apuunhuutavina, kirkuvina hössöttäjinä.

Hiljaisuus viittaa minusta siihen, että Jukka makaa tiedottomana tyhjässä takkahuoneessa, yöllisen kirpakan tuulosen hempeästi poskeaan hyväillen. Luojan lykky? Enpä tiedä, ei ainakaan Annelin. Oli varmaan stressaavaa tappaa Jukka hätäpuhelun aikana.
Oli joko hiljaa, tai sitten nopea puhe peitti äänet. Kun puhe taukosi, alkoi Jukkakin yhtäkkiä huutaa. Anneli on selittänyt mölyn jatkuneen alusta asti. En tiiä, tästä on spekuloitu kovasti.
Mutta huomattavasti uskottavampaa on herätä vaikkapa puukon- ja nyrkiniskusta tyrmääntyneenä 23 sekunnin jälkeen, kuin herätä nämä kaikki pahat puukotusvammat tunnin vuotaneena. Ihan oikeasti on näin. Ja herätä JUURI sillä minuutilla, kun Anneli on puhelimessa. Ok, semmoinen voisi olla teoria, että Jukka näytteli kuollutta, ja yritti sitten kiinnittää Häken huomion tajutessaan, että A oli puhelimessa. Mutta miksei sitten sanonut mitään raskauttavaa? Huutelee siellä kuin soundtrackia annelin täydelliselle murhalle (ihan kuin tosiaan nauhalta tilauksesta). Jukka ei käyttäydy, niinkuin Anneli olisi murhaaja. Tosiaan huhuilee Annua apuun.

Tää nyt oli vähän taas yliampuvaa: "KN:n teoria, hänen joka aina pitää miestä naistasuojelevana ylihahmona, naisia puolestaan miestään apuunhuutavina, kirkuvina hössöttäjinä". Etenkin kun olen vaikka kuinka monessa tekstissä yrittänyt saarnata, ettei kaikki miehet käy sisääntunkeutujan kimppuun, ja että moni mies pelkäisi eikä muutenkaan ihmiset ole mitään supersankareita. Mutta kai se on niin, että kun yrittää asioita monelta kantilta ajatella, on sekä sovinisti (Niceasiantuntijalle), että telaketjufeministi (jmit:lle). Molemmat syytökset samalta palstalta.

Älkää mielellään heittäkö teksteissä tuommoisia ilkeilyjä ja muita henkilöön kohdistuvia väitteitä. Yritän kaikin voimin itsekin niitä välttää. Keskustelu on paljon kivempaa, jos yrittää vaan perustella sitä itse asiaa, eikä mollata toista. Vaikka oltaisiin eri mieltä, niin se ei tarkoita, ettemme voisi sietää toisiamme. Voimme jopa livenä tykätä toisistamme, emme vain tunne toisiamme=)
Tai emme ainakaan tiedä tuntevamme. Mulla ei ainakaan ole mitään ketään tänne kirjoittavaa vastaan, kun en ainuttakaan tunne.

No okei, tää rasistiosasto eli puberteettiset persujeesustelijat herättävät kyllä negatiivisia tunteita, mutta vältän kommunikoimasta heidän kanssaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Joko taas pahoitin sun mielesi :| ?
Sun teorioissa kuitenkin on havaittavissa stereotypisoivia juttuja. Jäi oikein mieleen se sun nakkikioskiteoria (ei ihan sanasta sanaan näin); että naiset heiluttelee käsiään ja kiljuu ja pyörii tappelupukareiden ympärillä, eivätkä tajua pelätä, hyökätä eivätkä paeta. Ja käytit sitten tätä esimerkkiä selittääksesi Annelin käyttäytymistä murhayönä. Ei vertailukelpoinen vertailukohta, IMO.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

ulkosuomalainen kirjoitti: Vastaavasti esim. Jukan T-paidasta ei saatu taltioitua Annelin punaisen T-paidan kuituja. Kuitenkin olivat samassa pienessa sangyssa nukkuneet.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... p*#p389504
Annelin T-paidassa (jpeg 508) puolestaan oli 'runsaasti sekä sisä- että ulkopuolella punaisenkirjavia puuvillakuituja, jotka ovat samanlaatuisia ja samanvärisiä kuin pussilakanat' eli eivät todistetusti samoja, ainakaan kaikki. (Paidassa ei ollut muita kuituja.)

Sisäpuolellakin esiintyvät kuidut viittaavat siihen, että Auereilla on pesty koneellinen punaista pyykkiä. Siitä todisteena siisti pino viikattuja, punaisia paitoja olohuoneessa.

Eikös jonkun todistajan mukaan paita ollut jotenkin erityisen siistin-/sileänoloinen olosuhteisiin nähden?
Viimeksi muokannut NiceAsiantuntija, Pe Marras 11, 2011 6:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

^Oli, sen saman nuoremman konstaapelin, joka oli ihmetellyt myös, että oliko kaikki tapahtunut kuten rouva kertoi, että olivat olleet nukkumassa, yöpaidan sileys oli kiinnittänyt hänen huomionsa. etp:tä en jaksa hakea.

"Konstaapeli ei jälkikäteen ajateltuna usko, että nainen oli nukkunut yllään sama punainen paita, joka hänella oli surmahetkellä. Paita ei hänen muistikuviensa mukaan vaikuttanut niin ryppyiseltä, että se päällä olisi nukuttu."


Oli käräoikeudessa kuultavana.

Joo, sama poliisi on kyseessä. Hän ei osallistunut jatkossa tutkimuksiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 04/1104778


Poliisi ihmetteli vesipisaroita keittiön ovessa

Ulvilan murhan oikeudenkäynnissä kuultiin tänään ensimmäisenä surmapaikalle saapunutta kahta poliisimiestä.

Kenttäjohtajan kanssa samassa partiossa ollut toinen konstaapeli kertoo epäilleensä vaimoa Jukka Lahden surmasta heti surmayönä. Hän sai rikospaikalla tehtävääkseen keskustella tapahtumista perheenäidin kanssa. Samaan aikaan kenttäjohtaja otti haltuunsa muiden partioiden ohjaamisen.

Vasta vähän aikaa poliisin tehtävissä toiminut konstaapeli jutteli naisen kanssa ja otti vammoista kuvia. Konstaapeli kertoi naisen esittäneen surmapaikalla epäilyn siitä, että teko liittyy hänen aviomiehensä työpaikkaan.

Nainen vaikutti tuolloin konstaapelin mukaan olosuhteisiin nähden tyyneltä. Poliisimiehellä oli myös aikaa silmäillä ympärilleen.

- Keittiön työtasolla pisti silmään puukkoteline, jossa oli paikka arviolta viidelle puukolle. Telineessä oli yksi tyhjä kolo. Siitä heräsi omat epäilyt.

- Lisäksi havaitsin keittiön ovessa punaisen jäljen. Ajattelin, että siinä on verta. Samassa ovessa pystysuoralla pinnalla oli muutama vesipisara, mikä herätti ihmetystä.

Vedelle ei löytynyt selitystä. Jäljistä ei saatu valokuvia, eikä ilmeisesti myöskään näytteitä myöhemmin. Poliisimies kertoo miettineensä jo tuolloin, kävikö leski pesemässä kätensä.

Naisen käytös jäi vaivaamaan konstaapelia. Hän mietti, miksei nainen pyytänyt poliiseilta lainkaan apua, vaan ohjasi rauhallisesti poliisit miehensä luo. Kotimatkalla hän tokaisi työparilleen, ettei usko tarinaan talossa olleesta ulkopuolisesta. Hän piti todennäköisenä, että tuore leski oli myös surmaaja.

Konstaapeli ei jälkikäteen ajateltuna usko, että nainen oli nukkunut yllään sama punainen paita, joka hänella oli surmahetkellä. Paita ei hänen muistikuviensa mukaan vaikuttanut niin ryppyiseltä, että se päällä olisi nukuttu.

Konstaapeli ei enää työskennellyt tapauksen parissa. Hän ei kertonut käsityksistään tai veitsihavainnoistaan lainkaan ensimmäisessä poliisikuulustelussa, kun häntä kuultiin todistajana.

Puolustus huomauttaa, että rikospaikalta paidasta otettujen valokuvien mukaan paita ei ollut erityisen sileä. Asianomistajien asianajaja myös huomautti konstaapelin nuoresta virkaiästä suhteessa tämän oikeudessa esittämiin arvioihin. Tällä hetkellä vanhempana konstaapelina työskentelevä poliisimies valmistui poliisikoulusta vasta puoli vuotta Ulvilan tapahtumien jälkeen.


Vedelle ei löytynyt selitystä. Jäljistä ei saatu valokuvia, eikä ilmeisesti myöskään näytteitä myöhemmin. Poliisimies kertoo miettineensä jo tuolloin, kävikö leski pesemässä kätensä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

jatkoa ylle.

Heh, siinä oli jo silloin yksi 'uusi' eli nuorempi konstaapeli, jolla oli silmää katsoa asioita tuoreemmin. Harmi, ettei hän jäänyt siihen tutkimusporukkaan. Miksi ei, sitä ei voi tietää.

Loput tutkijat juuttuivat sitten JJ-linjaan. Muistanko oikein, JJ ei kerta kaikkiaan sallinut Annelia epäiltävän, uhkasi erota tms jos rouva Anneli Auer laitetaan suurennuslasin alle.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

^"Asianomistajien asianajaja myös huomautti konstaapelin nuoresta virkaiästä suhteessa tämän oikeudessa esittämiin arvioihin."

Just, virkaikäähän siinä tarvitaan, että pystyy arvioimaan millaiseksi paita menee nukkuessa! :lol:
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Edwin »

ulkosuomalainen kirjoitti: KO:n Illmanin perustelu hupun puuttuvien aanien todistusvoimasta oli, etta jos jotain puuttuu, se on todisteena vahempiarvoinen kuin se etta jotain on. Samaa logiikkaa kayttaen, kuitujen puuttuminen Annelin paidasta ei ole painoarvoltaan merkittava todiste.

Vastaavasti esim. Jukan T-paidasta ei saatu taltioitua Annelin punaisen T-paidan kuituja. Kuitenkin olivat samassa pienessa sangyssa nukkuneet.
Aika kummallinen tuo Illmanin viisaus. Kai se nyt riippuu aika lailla asiasta, mikä milloinkin on olennaista, oleva vai ei-oleva. Jos kaljalasini näyttää tyhjältä, se valitettavasti myös tarkoittaa sitä, että se on tyhjä. Ei se siitä millään argumentoinnilla täyty.

Annelin monesti kuvaamasta mäiskinnästä ja tappelusta ei ole tarttunut nauhalle mitään, takkahuoneessa ei ole mitään (esimerkiksi jälkiä seinissä, hupun verta ym), joka vaatisi selityksekseen tappelun, eivätkä lapsetkaan ole käsittääkseni kertoneet tappelun äänistä. JL:llä ei tainnut olla kropassaan tai käsissään jälkiä, jotka viittaisivat tappeluun. Omasta mielestäni on kummallinen johtopäätös, että pienessä takkahuoneessa olisi käyty tuima taisto (JL ei myynyt henkeään halvalla, kunnon pystypaini ym).

AA:n kertomus on aivan absurdi, pähkähullu suorastaan. Keskellä yötä paksun lasin läpi syöksyy tuntematon tappaja fileerausveitsen kanssa tappamaan hänen miestään syystä, jota kukaan ei ole pystynyt osoittaman. Ja mikä kummallisinta: rouva ja tytär seuraavaat hirvittävää verityötä kaikessa rauhassa muutaman metrin päässä.

Hovioikeus totesi, että AA:n kertomusta on pidettävä uskottavana. Mitä enemmän tätä itse pohtii, niin vahvistuu se käsitys, että tuomioistuin voisi aivan hyvin todeta alkuun, että onpas kummallinen stoori. Ei vakuuta yhtään, päinvastoin. Ja kun tästä kuuluisasta huppupäästä ei ole jäänyt tekopaikalle minkäänlaista todisteita, niin lopputuloksenkin olisi pitänyt olla toinen. AA on kertonut riidasta, ja jonkinlainen tunnustuskin on olemassa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

NiceT:lle

Aivan, ja että rapatessa roiskuu, verisara oven kahvaan ja pesurätistä vettä ja kun huuhtelee kädet niin kai ne puhdistuu jne..

Mitenkähän 'vesipisaroista saisi kuvia tai näytteitä myöhemmin' ..pidemmällä virkaiälläkö se onnistuisi? :lol:

Puolustus oli joistain kuvista päätellen katsonut, että kyllä paita sittenkin oli aika ryppyinen. Ei kai sentään v 2010 kuvista, joita paidasta otettiin oikeussalissa. Niin, missä sitä oli säilytetty keittiön pöydälle riisumisen jälkeen? Muovipussissa? Laboratorion kaapissa nätisti naulakossa, vai poliisien tallessa?
Viimeksi muokannut Tara, Pe Marras 11, 2011 7:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Edwin kirjoitti:Aika kummallinen tuo Illmanin viisaus. Kai se nyt riippuu aika lailla asiasta, mikä milloinkin on olennaista, oleva vai ei-oleva. Jos kaljalasini näyttää tyhjältä, se valitettavasti myös tarkoittaa sitä, että se on tyhjä.

Illman sanoisi sinulle, että ei voida tietää oliko lasi koko ajan tyhjä vai onko se ollut aikaisemmin täysi. Jo siellä on tippa pohjalla, silloin jotakin on.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

Edwin:
Hovioikeus totesi, että AA:n kertomusta on pidettävä uskottavana.
Lapsi: 3:41 Lapsi: Joo, se lähti.

Anneli JJ:lle: Sitä mäiskinnään ääntä kuului vielä poliisien puhelun aikana...
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin
Null