Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Yleensä perheriidat eskaloituvat niin, että lopulta itse riidan aihe unohtuu ja päädytään riitelemään siitä, mistä aina ennenkin: Suuresta Loukkauksesta, johon toinen syyllistyi joskus vuosia sitten. Yritin miettiä, mikä voisi olla Annelin elämässä tällainen katkeruuden aihe, josta on vaikea päästä yli. (Ja tämä on pelkkää spekulaatiota.)

Kolmenkympin kriisi iski Anneliin juuri silloin, kun hän tapasi Jukan. Ymmärtääkseni Anneli tuli vahingossa raskaaksi naimisissa olevalle miehelle. Oli varmaan vaikeaa kertoa omalle miehelle ja sukulaisille ja tuttaville, että tuleva lapsi ei olekaan oman miehen vaan toisen, joka ei vielä ole tehnyt päätöstään siitä, huoliiko hänet ja lapsen. Ei onnellista odotusaikaa, miestä jonka kanssa käydä neuvolassa ja seurata kuinka masu kasvaa. Oliko kukaan mukana synnytyksessä? Lapsen kanssa Anneli saattoi tuntea olevansa yksin. Vihdoin Jukka valitsi hänet ja muutti yhteen asumaan. Mutta tekikö sen rakkaudesta vai velvollisuudesta?

Jos näin oli, mustasukkaisuus Jukan ex-vaimoa kohtaan ei laantunut vuosista huolimatta. Tytär, jonka vuoksi oli saanut niin kärsiä, oli erityisen läheinen. Siksi myös saattoi kokea, että lapsen olisi pitänyt olla erityisen lojaali juuri hänelle, äidille.

(Mutta tämä on ihan vaan tällaista tunnerekoa, ei mikään fakta.)
Muori
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 04, 2010 8:54 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Muori »

Aika samansuuntaista kuviota olen mielssäni hahmotellut kun Veristi tuossa yllä.

Lisäksi esikoisen jälkeen lapsiahan oli tupsahdellut kohtalaisen tasaiseen tahtiin ja elämä oli sillä tavalla ollut uomissaan. Oletan että Jukka ei enää halunnut lisää lapsia, kun edellistenkin hoito oli ollut vähän niin ja näin, oli ollut synnytyksen jälkeistä masennusta ja ikääkin alkoi olla. Kotihoidontuki oli loppumassa nuorimmasta kuukausien päästä ja Annelin ura kotiäitinä oli ehkä senkin takia vaakalaudalla. Pääseekö kymmenen vuotta poissa työelämästä ollut ekonomi enää takaisin töihin, vai saako Anneli riittävästi tuloja nettibisneksistään? Joulu lähestyy, perheen kokoon nähden liian pieni asunto on kaakoksessa... Anneli on ollut aikamoisessa paineessa. Sitten jos vielä esimerkiksi joku lsh on paljastunut Jukalle, niin en yhtään ihmettele että yksi riita on saanut Auer-Lahti-perheessä aivan uudet mittasuhteet. Murhatun miehen puoliso varmasti saa leskeneläkettä.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Hieman kuitenkin vaikuttaisi siltä, että teko olisi ollut suunnitelmallisempi kuin riidan aiheuttama pikastus. Varmaan kuitenkin nämä mainitsemanne syyt ovat voineet kerätä tyytymättömyyttä aviokumppanien mielissä, jolloin puolisot ovat alkaneet kehitellä erilaisia suunnitelmia tilanteen muuttamiseksi.

Ehkä joitakin raskaita keskusteluja on käyty ja joitakin vaatimuksia myös esitetty tyyliin tämän on muututtava tai.... Se on voinut lisätä paineita myös Annelin mielessä, jolloin ennen käsittämättömältä tuntuva ajatus on alkanut itää; minä tai hän.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

lukutoukka,

Näillä näkymin en ole valmis uskomaan surmateon olleen ennalta suunniteltu. Nähdäkseni suunnitelmallisuus tuli mukaan kuvioihin vasta siinä vaiheessa, kun Anneli ryhtyi lavastuksin ja taustanauhoin sysäämään syytä teosta ulkopuolisen hyökkääjän kontolle. Alun ehkä mitätön riita eskaloitui pitkällisen aviokriisin, katkeruuden ja seksuaalisen turhautumisen myötä silmittömään raivoon, joka huipentui niihin astalointeihin, jotka häkenauhalla ovat kuultavissa. Tässä oma spekulaationi.

Lsh:n sijoitan ainakin olemassa olevin tiedonsiruin vasta surman jälkeiseen aikaan, kyseiseen miesystävään ja mahdolliseen päihteidenkäyttöön. Tämäkin jossittelua.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Veristi kirjoitti:lukutoukka,

Näillä näkymin en ole valmis uskomaan surmateon olleen ennalta suunniteltu. Nähdäkseni suunnitelmallisuus tuli mukaan kuvioihin vasta siinä vaiheessa, kun Anneli ryhtyi lavastuksin ja taustanauhoin sysäämään syytä teosta ulkopuolisen hyökkääjän kontolle. Alun ehkä mitätön riita eskaloitui pitkällisen aviokriisin, katkeruuden ja seksuaalisen turhautumisen myötä silmittömään raivoon, joka huipentui niihin astalointeihin, jotka häkenauhalla ovat kuultavissa. Tässä oma spekulaationi.

Lsh:n sijoitan ainakin olemassa olevin tiedonsiruin vasta surman jälkeiseen aikaan, kyseiseen miesystävään ja mahdolliseen päihteidenkäyttöön. Tämäkin jossittelua.
Nykyteknikoin kuolinaika pystytään määrittämään melko tarkasti. Hätäpuhelua varten tehdyt lavastukset muuttuvat melko turhiksi, jos pelastusyksikkö tulee vartti puhelinsoiton jälkeen ja pystytään havaitsemaan, että kyseessä on tunnin ikäinen tai jopa vanhempi kalmo.

Auerin olisi pitänyt pystyä laatimaan tämä suunnitelma, nauhoittamaan puhelua varten lavastus, siivoamaan rikospaikka, puhumaan lapset mukaan suunnitelmaan, siivoamaan itsensä pikaistuksissa tehdyn teon jälkeen korkeintaan puolessa tunnissa. Kyllähän askartelu ja leipominen kehittävät ihmistä, mutta ihanko niin paljon?
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

lukutoukalle:

Akateemisesti koulutettu ihminen kykenee nähdäkseni tarpeeksi vaativaan ajatteluun, etenkin selvin päin ollessaan. Lasten hoitaminen taas kehittää suunnitelmallista ajankäyttöä. En pidä lavastelua välttämättä niin vaativana tai aikaa vievänä. Taustanauhakin nauhoittui kuviteltua helpommin sillä aikaa, kun Jukka huusi apua ja Anneli reagoi siihen. Kaikki mahtuu aikajanalle. Toisaalla täällä Ulvila-osiossa ulkosuomalainen on vastikään todennut, että ruumiin lämpötilan lasku ei näissä olosuhteissa välttämättä ollut niin nopeaa, varsinkaan jos ruumiin lämpötilaa ei heti edes mitattu. Ennalta suunnittelemattomuuteen viittaa mielestäni itse tekotapa. Mutta avoimesti olen valmis ottamaan vastaan toisensuuntaisiakin todisteita, perustelujen kera.

Sitä haluan painottaa, ettei mielestäni lapsia ole etukäteen puhuttu mukaan suunnitelmaan!
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Pikaistuksissa tehdyn teon jälkeen useimpien akateemisestikin koulutettujen ajattelun ja ajankäytön suunnitelmallisuus on varmasti hiukan hakusessa. Sellaisen teon tehtyään ihminen on hämmentynyt ja kiihdyksissään.

Tekotapa voi viitata myös pitkällä aikavälillä kehittyneeseen vihantunteeseen, jos kyseessä on hieman 'erilainen' ihminen. Pikaistuksissa sitä kai tuikkaisi nopeasti ihmistä ja ehkä jo katuisi saman tien. Myös tämä kaikissa tilanteissa kylmänä pysyminen viittaa enemmän suunnitelmallisuuteen, asiaan, jonka kanssa tekijä on tottunut elämään jo ennen tekoa. Pikaistuksissa tehdyn teon jälkeen omassa mielessä alkaa myllertää kysymykset tapahtumien kulusta, jolloin asioita alkaa pulpahdella esille myös käydyissä keskusteluissa ja kuulusteluissa.

Kuolinajan määrittelyssä ei ruumiin lämpötila ole ainoa tutkintatapa. Ainakin nämä kärpästentoukkien kehitysvaiheet on yksi ja on varmasti muitakin, joista ehkä moni tällä palstalla kirjoittajista osaisi kertoa enemmän.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

lukutoukalle vielä vähäsen:

Minähän en ole missään väittänyt teon olleen 'pikaistuksissa' tehty. Jos ihan tarkaksi mennään, olen puhunut tekotavan viittaavan 'ennalta suunnittelemattomuuteen'. Jos teko olisi ennalta suunniteltu, niin esim. käytetyt astalot olisi valittu niin, että ne viittaisivat luontevammin ulkopuoliseen hyökkääjään. Nyt käytössä oli kodin irtaimistoa. Motiiviksi taas olen ehdottanutkin jotain pitemmällä aikavälillä syntynyttä tunnetta, tunnetilaa, tilannetekijöitä, olosuhteita. Jo häkenauhalta kuulee, että Anneli on astalointivaiheessa raivon vallassa. Ja Annelin kylmähermoisuutta ihmetteleville tarjoan lukemiseksi mielentilatutkimuksen päätelmää siitä, että Annelilla on taipumus stressitilanteissa tukeutua defensseinä järkeilyyn ja kieltämiseen. Lisäksi negatiivisen tunnetilan purkaminen helpottuu huomattavasti kehon suuria lihaksia käyttäen (esim. ovi-ikkunalasin rikkominen).

Kärpäsentoukista en mitään tiedä, joo.
Muori
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 04, 2010 8:54 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Muori »

Tuolta http://therapiafennica.fi/wiki/index.ph ... C3%A4minen löytyi aika hyvin kuolemansyyn selvittämisestä juttua. Kärpäsentoukkia :mrgreen:
Ensimmäiset lataumat ilmestyy jo 15-20 minuutin kuluessa, en tiedä keksikö kukaan katsoa paidan alle löytyikö niitä (Ulvilalaiseen tyyliin hoidettu homma varmasti tämäkin eli ei).
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

lukutoukka kirjoitti:Nykyteknikoin kuolinaika pystytään määrittämään melko tarkasti. Hätäpuhelua varten tehdyt lavastukset muuttuvat melko turhiksi, jos pelastusyksikkö tulee vartti puhelinsoiton jälkeen ja pystytään havaitsemaan, että kyseessä on tunnin ikäinen tai jopa vanhempi kalmo.
Ei pystytä nykytekniikoinkaan arvioimaan minuutilleen. Heittoa voi tulla, toki sitä enemmän, mitä pidempään ihminen on ollut kuolleena. Mutta väittäisin, että noin tunnin heitto voi tuoreehkossa tapauksessakin olla varsin hyvin, olosuhteista riippuen.

Usein kuolinhetken määrityksessä selvitetään, milloin vainaja on viimeksi nähty tai muulla tavoin todettu olleen elossa ja kuolinhetken aikaisimpana rajana pidetään tuota hetkeä. Aniharvoissa tapauksissa on tarpeen tietää kuolinhetki tarkkaan.

Lahden tapauksessa hänen äänensä kuului Häkeen, joten lähtökohtana voitiin pitää kuolemaa vain vähän ennen poliisien/ensihoitajien tuloa. Tuskin aikaa sen tarkemmin selviteltiin.

E. Muori tuossa ehti laittaakin jo oleellista tietoa sekä linkin.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

No, tulihan sitä tietoa sieltä. :mrgreen:
Toki tuoreen kalmon kuolinaika on tarkemmin määritettävissä kuin pitkään kuolleena olleen. Kärpäsen toukkien kehitysvaiheita käytetään vain poikkeustapauksessa, mutta mistäpä sitä voi tietää kuinka kauan tuollaisten lavastusten suunnittelussa on mennyt, kun ei ole ollut minkäänlaista etukäteissuunnitelmaa. :wink:
jokuvaan

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Fiktiivinen dialogi:

Kysyjä: Olitteko paikalla, kun tappavat iskut annettiin?
Vastaaja: Mä olin kyl paikal, mut en mä ollu lähelLÄKÄÄN sitä varsinaist iskupaikkaa.
Kysyjä: Näittekö, miten tappavat iskut annettiin?
Vastaaja: En..en mä kovin selvästi..., oli pimeetä. Mä kuulin kyl kaikenlaisii äänii, kaikenlaisii äänii kaiku joka pualel... mä yritin saada ne loppumaa.
Kysyjä: Mutta itse ette antanut niitä iskuja?
Vastaaja: En - kai...tai...en oo varma. En usko. Joo-oh. En.
Kysyjä: Yritittekö saada iskuja loppumaan?
Vastaaja: No en mä voin..uskaltanu... eiku - joo, kyl mä soitin hätänumeroon, et ne tulis auttaan.
Kysyjä: Oletteko mies vai nainen?
Vastaaja: Kyllä. Heti.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

siirretty Ulvila-kuvista tänne kyökin puolelle pätkä vääntöä Annelin tavasta vihjailla mieltymyksistään, tai voisihan sitä sanoa myös 'vuotaa'.

Kuolemannaakalle

kn:
Lapsille tarkoitettu isänpäivätoivomuslista?? Vai oisko isälle tarkoitettu, äidin lista? Tuskin lapset toivovat tilaisuutta saattaa alkuun jälkikasvua.

Mitä käsitystä tuosta nyt pitäisi saada? Eikö ole normaalia toivoa vanhempien keskeistä kiihkeää yötä ilman lapsia? Se on melkoisen harvinaista herkkua neljän lapsen taloudessa, ja jokainen tietää, että seksielämä väkisinkin hieman näivettyy tai muuttuu hankalaksi kun on paljon lapsia, joista pitää huolehtia. Eikös nyt vaikka yhteinen kylpyläloma kahdestaan ole vähän jokaisen äidin toive joskus, ja isän myös?

Vai meinaatko, että Anneli siinä vihjailee, että joskus voitas harrastaa seksiä myös ilman lapsia? No, jos on näin, niin tuohan vaikuttaisi siltä, että Jukka aina vaati lapset mukaan sänkyyn, ja Anneli ehdotti, että jos ees joskus vaan kahdestaan...

Ja nää synnytys- sun muut kuva-pohdiskelut ovat vain omien traumaattisten sielujenne vääristämiä asioita. Jotkut näkevät pedofiliaa kaikkialla, en tiedä miksi. Johonkin seksuaaliseen ahdistukseen se viitannee. Kukaan ei nähnyt AA:n sivuissa mitään pedofiilimerkkejä ennen tätä kohua, ja tuskinpa siellä semmoisia onkaan.

no, jatketaan jossain muussa ketjussa, vaikka kyökissä.





Heität bumerangia. Tietenkin, voi aina sanoa, että 'sinulla on itsellä jotain lapsuuden ongelmia' kun näet tuolla tavalla. Kyllä se nyt vain on lapsille suunnattu leikkimielisen juhlallinen toivomuslista siten, että lapset antaisivat sen isille (jota teititellään) yhdessä äidin kanssa. Toivomuslistan ojentaja on ilmaistu monikossa:
KIITÄMME KOHTELIAIMMIN VASTAUKSISTANNE.
PYRIMME TOTEUTTAMAAN TOIVOMUKSENNE PARHAAMME MUKAAN.

http://peninkulmilla.wordpress.com/tag/anneli-auer/

Huomaa:

Lisäksi, lomakkeen kohdassa kolme (3) “Illalla haluaisin” annetaan vastausvaihtoehto “viettää kiihkeän yön KAHDESTAAN rakkaan vaimoni kanssa“. caps lockit Annelin.

Toivomuslomake tässä

Jos olisi tarkoitus, että äiti yksin ojentaisi listan, niin miksi puhe 'vaimostani'.. Kuka perheenäiti tai pikkuväenkerhon vetäjä käyttäisi moista lasten kanssa? Että oikein kiihkeän, ja (tällä kertaako?) oikein kahdestaan vain. Muulloin?

Pitääkö sinun mielestä lukijan olla traumatisotunut niin että saa syyttää omaa korvien väliään siitä että näkee oudossa yhteydessä näkee suoran viittauksen sukupuoliyhdyntään? Eihän tuota tarvitse lukea edes rivien välistä.

Mää en tuonne kyökkiin oikein jaksaisi, vaikka siellä on veristillä eiliseltä aika kiinnostavia 'spekulointeja'. Okei, vien tämän sinne..


http://www.perhekerho.net/juhlat/isanpaiva.htm

Aiheen pikku bumerangin heittoon aiheesta 'Annelin tapa vihjailla teoistaan' antoi Teleksi. Ehkäpä mieltymyksistäänkin?

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 05#p444805

Olen tuolla toisessa ketjussa esittänyt, että jos Anneli on syyllinen, niin hän vaikuttaisi aina silloin tällöin kiusaavan "vastapuolta" heittämällä arvoituksellisia puolitotuuksia ja vihjeitä. Esim. jos on tosiaan käytetty jotain nauhoitusta, niin hän on tästä asiasta vihjannut jollekin. Ja hänen jalallaan oli epäilyttävä veritippa, niin hän osoitti sen poliisille. Tunnen tällaisia ihmisiä, joilla on tarve heittää vihjeitä rötöksistään. Siksi pitäisin hyvin mahdollisena, että viittaus kadonneeseen voikukkarautaan on sellainen, että se saattaisi viitata todelliseen murha-aseeseen. Olen hahmottanut tähän asti voikukkaraudan Fiskarsin poljettavaksi malliksi, mutta onhan noita näköjään siis muunkinlaisia ja jopa sellaisia jotka sopisivat murha-aseeksi.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Jos tuota Taran yllä olevaa viestiä jotenkin varovaisesti kommentoisi, sanoisin, että ko. isänpäivän toivomuslista kuvastaa mielestäni silmiinpistävästi sitä turhautumista, jota A. koki aviollisessa elämässään. Ainakin hän vaikuttaa olleen väsynyt lastentekoon ja kaipaillut kahdenkeskistä aikaa miehensä kanssa. Asian esiinotto perheen yhteisessä toivelistassa on kyllä kieltämättä huomiota herättävää. Eikö Jukka ole ottanut vihjeistä vaarin? Ko. synnytyskuvia en oikeastaan halua mennä katsomaan, jokin defenssi itselläkin vaikka traumoja ei olekaan. (Kn saisi mennä vähäksi aikaa itseensä, kun tuollaisia heittelee...)
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

^ Veristi, joo. Älä mene. Silloin aikanaan kun ei vielä lhs-epäilyjä ollut, ne vain hieman kummastuttivat.. vaikka pakko myöntää että jokin inhonsekainen tikitys alkoi silloin, mutta se laantui sitten taas..Tuntosarveniko värähtivät? Oli miten oli, nyt ne ällöttävät (lievä ilmaus), enkä todellakaan halua itsekään niitä enää nähdä.

En voinut ymmärtää noin intiimejä kuvia sivuilla, joilla muuten ei ollut mitään erityisen henkilökohtaista, siis ei oikeastaan yhtään mitään. Aikanaan otin ne puheeksi jollain tapaa, en muista enää tarkemmin.. niitten mauttomuuden vuoksiko.. ihan sama. Mutta heti sain takkiin palstan sinisilmäisiltä moraalitädeiltä/sediltä (tiedä täällä aina kuka on setä tai täti.. :oops: ).

Ne ulkomaanmatkoilta otetut kuvatkin on jotenkin niin 'etäisiä', pikkuruisia, eikä niissä kerrota mitään enempää kuin vaikka joissain matkatoimistojen mainoksissa. Ja ne kaikki kakkukuvat... kuorrutusta, kuorrutusta, siniseksi, punaiseksi ja pinkiksi jne värjättyä kermavaahtoa, askartelua ja pikkunäpertelyä.

Silloin kun tuo lhs-epäily tuli julkisuuteen, kävin katsomassa vieläkö ne siellä ovat. Olivathan ne.

edit:
PS: Sitä myös ihmettelin alusta asti, että miksi ihmeessä makuuhuoneen oviaukkoon ei ollut laitettu minkäänlasta ovea, vaikka veto-ovea tai verhoa edes. Ne tietyt äänetkin vielä..lasten kuultavaa?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin