POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

[Sariola]

http://www.youtube.com/watch?v=G3Z62Ked ... re=related

Huomio filmiltä klo 6.10 -> kun kuvaaja nousee töyräältä murhapaikalle, lavastuskuvaajaan verrattuna oikealta - niin mihin se polku koivun takaa meneekään?

Hyvä video!

Nuo yksityiskohdat ovat olleet hyvin tiedossa tarkkojen valokuvien kautta. Ei mitään uutta.

Tosiaan sinne itärannan suuntaan on jyrkkä rinne alas ja siellä on rannalla pikkupolku. Sinne voi hyvin piiloutua, ei se ole uusi tieto. Koivusta niemen kärkeen päin polku haarautuu kahdeksi oikealle ja vasemmalle yhtälailla, ei siinäkään mitään uutta. Teltalta etelään polku näkyy kuin valokuvissakin tehden pienen kaarroksen "riukukuusen" vasemmalta puolelta ollen muuten melko suora kuten valokuvistakin on näkynyt, aivan sama näkymä, ei mitään uutta. En kyllä käsittänyt mitä erityistä awa näki tässä. Ei se polku karannut mihinkään uuteen suuntaa koivun jälkeen, meni aivan kuten ennenkin, täsmälleen. Tuttuja olivat näkymät...

Niille, joilla ei ole ollut tarkkaa käsitystä paikasta, on tämä hyvä video. Totuus näkyy tältäkin videolta. Näkymät eivät poikkea millään tavalla jo valokuvissa nähdyistä. Tässä tieto näkyy koottuna yhteen.

[Sariola]

Tuo awan lähettämä video oli erinomainen, vaikka ei siinä mitään uutta ollut - hyvä yhteenveto paikasta.


Tämä seuraava kuva yllätti minut itseni, että noinko huono näkökulma oli lintupojilla. Tuollainen se näyttää olevan. Teltan, polun ja moottoripyörän suunnat olen pyrkinyt panemaan oikeisiin suuntiin ja oikeille paikoilleen. Polun leveydeksi olen tässä merkinnyt 1 m. Polun suunta on oikea, lintupojan etäisyys on oikea, lintupojan näkymä on tosiaan noin rajoittunut. Piirros on tehty mahdollisimman tarkkaan oikeiden mittasuhteiden mukaan.


-------------------------------------------------------------------------------

Tämä kuva täydentää tätä "polun suunta" keskustelua. Yleisenä toteamuksena voidaan todeta, että keskipolku on harvinaisen suora poluksi. Ei se tietysti aivan matemaattisen suora ole! Tässä on aivan sama näkymä kuin videollakin, muuta vastakkaisesta suunnasta katsottuna. Tuo riukukuusen aiheuttama vähäinen mutka näkyy tässä yhtä lailla. Polun yleissuunta ei siitä kärsi tai muutu millään tavalla. Siellä teltasta ylöspäin polku näyttää kääntyvän sekä oikealle että vasemmalle, siellä on nimittäin Y-haara. Voi valita makunsa mukaan kumman haaran tahansa - kumpi enemmän miellyttää. Tärkeä osa polun suuntaa on teltasta etelään sinne uimarannalle erkautuvaan haaraan saakka. Tämä kuva on otettu siitä polunhaarasta niemen kärkeen päin. Sama on näkymä kuin pohjoisesta päinkin! .....

[Blackman]

No niin Sariola, nyt kun jatkat tuota piirtelyä niin lintupoiken näkymä teltalle sen kuin levenee, nyt näkyy jo puoli telttaa. Siis jos tuo piirros pitää paikkansa.

[Sariola]

No niin Sariola, nyt kun jatkat tuota piirtelyä niin lintupoiken näkymä teltalle sen kuin levenee, nyt näkyy jo puoli telttaa. Siis jos tuo piirros pitää paikkansa.

Poikien kertoman mukaan siinä on ollut edessä myös pyykkiä kuivumassa. Se on aiheuttanut lisäestettä. Piirros pitää kyllä paikkansa. Teltan pituussuunta ja teltan paikka suhteessa tiehen, koivuun ja moottoripyörään saadaan eri valokuvista kohtuullisen tarkasti. Tuo polun suunta on otettu tarkasta "oikeasta kartasta". Piirros pitää aika hyvin paikkansa. Mielestäni Salosen kuvaus sopii hyvin tällaiseen näkymään, paitsi että edessä on ollut myös pyykkiä.

Joku on takertunut tuohon riukukuusen kohdalla olevaan vähäiseen mutkaan. Sillä ei ole polun suuntaan suurempaa merkitystä, polun yleissuunta pysyy samana. Jos polku kääntyy siinä vasemmalle vaikkapa puoli metriä 15 m:n päässä ja sitten heti takaisinpäin, niin eihän se kokonaisuutena vaikuta mitään polun yleissuuntaan.

Sen 15 m polku menee ensin pääsuunnastaan noin 2 astetta vasemmalle, mutta sen jälkeen 2 astetta oikealle kokonaissuunnasta, niin että ne kumoavat toisensa. Säde=15m, Halk=30m, Kaaren osa=50cm, Kehä=94,2m.
Tuo 50 cm:n kaari vastaa kulmaa, (0,5 / 94,2) x 360 ast = 1,9 ast. Tuon 15 m:n jälkeen muutos onkin sitten vastakkainen, eli ne tosiaan kumoavat toisensa. Tällaista pientä polveiluahan siinä on, mutta kokonaisuutena tuo keskipolku on niemen osalla yllättävän suora. Yleissuunta näkyy siellä toisessa päässä - se pysyy samana.

[pasi]

Joku on takertunut tuohon riukukuusen kohdalla olevaan vähäiseen mutkaan. Sillä ei ole polun suuntaan suurempaa merkitystä, polun yleissuunta pysyy samana.

Polun suunta uhrikuvassa, eli käytännössä telttapaikan ja nykyisen riukukuusen välisen osan suunta, lienee tullut niin perusteellisesti selvitetyksi, että Sariolakin on nyt käsittänyt olleensa sen suhteen väärässä. Niinpä hän onkin vaivihkaa alkanut puhua polun yleissuunnasta, jonka hän on määritellyt haluamallaan tavalla uhrikuvassa näkyvän polun osan suunnasta poikkeavaksi. Tavanomaista Sariolan venkoilua siis. Tämän Sariolan itsensä avaaman ketjun aihe ei kuitenkaan ole polun yleissuunta, vaan polun suunta uhrikuvassa.

[Sariola]

Tässä vanha kuva, joka on otettu v.1960 muutama päivä tapauksen jälkeen. Telttakin on viety jo pois. Tässä teltta lienee väärässä paikassa. Kaikki teltantapit eivät ole osuneet oikeisiin reikiinsä.

Tästä näkyy hyvin, että polku ensinnäkin laajenee siinä teltan niemen kärjen puolella ja sitten haarautuu kahdeksi haaraksi, jotka molemmat näkyvät tässä hyvin. Sininen viiva kuvaa karkeasti polun päälinjoja, voi olla vähän suurpiirteinen, mutta pääasia on se, että polku haarautuu siellä lähempänä niemen kärkeä.

[Sariola]

Katsotaanpa tätä kuvaa!

Tämä on Hessun ottama valokuva ja on tuolla toisella areenalla. Tarkemmin, tämä on siitä piirretty tarkka mallikuva. Siinä valokuvassa se polku on nähtävissä omin silmin - se menee juuri näin sekä siinä valokuvassa että tässä piirroksessa. Piirros on valokuvan mukainen.

Hessu ilmoittaa, että on ottanut tämän kuvan samalta paikalta ja samaan suuntaan, kuin on otettu aikoinaan tuo ns. uhrikuva. Tässä Hessu on oikeassa. Minä olen samaa mieltä. Jos oikein tarkkoja ollaan, niin kuvaaja olisi voinut siirtyä 10 cm enemmän oikealle pitäen kuvaussuunnan samana ja sitten kuvaussuunta säilyttäen hieman taaksepäin, siis hieman kauemmaksi. Silloin olisi mielestäni ollut täsmälleen kuin uhrikuva. Suuntaus on aivan sama. Huomaa awa! Tässä valokuvassa polku näkyy ja samoin tietysti tässä valokuvan mukaisessa piirroksessa. Polku kaartuu oikealle kuten olen esittänytkin. Tämän pitäisi olla awalle riittävän vahva todistus, olettaen, että awa ymmärtää valokuvauksesta ja matematiikasta alkeet.

Jos awa on edelleen sitä mieltä, että polku kuitenkin pitäisi kaartua tuonne vasemmalle tuossa kuvassa, niin samalla awa toteaisi, että Hessu on erehtynyt, Hessun valokuvaa ei ole otettukaan samaan suuntaan kuin ns. uhrikuva eikä samalta paikalta. Toisin sanoen awa väittää, että Hessu narraa eli puhuu potaskaa. Uskotko awa tosissaa Hessun puhuneen tuossa asiassa "puuta heinää". Tietysti sekään ei ole mahdotonta, mutta tässä asiassa Hessu on mielestäni oikeassa ja awa väärässä. Asiasta kiinnostuneet voivat käydä katsomassa sen Hessun ottaman valokuvan toisella areenalla "Crime stories" osiossa "Olavi Kivilahti" ja siellä sivulla 2 valokuva nr 6. Siellä on tuo valokuva. Näin on!

Mootoripyörän kuvan leikkaaminen ei siihen vaikuta millään tavalla. Uhrikuvan tausta on vain niin epämääräinen, että awa on kuvitellut näkevänsä siellä polun - ei siellä mitään polkua näy, kuvitella voi mitä haluaa.

Noin se moottoripyöräkin on hyvin polun suuntainen.

[awa]

Laita Sariola kokonaisuudessaan tuo uhrikuva. Sitä olisi kiva katsoa.

Niin, kun tarkastellaan tuota pikkukuvaa, niin Sariola on leikannut uhrikuvan moottoripyörän niin, että kuvassa ei näy poliiseja jotka seisovat reilusti kuvassa oikealla, eli juuri siellä mihin Sariola aluksi kuvitteli polun kulkevan. Sariola luuli, että poliisit seisoivat polulla. Näinhän se oli - ja virhettä ei tullut kuin noin 90 astetta. Varmasti harmittaa, kun huomaa olleensa noin pihalla totuudesta.

Turhaan Sariola yrität provosoida, sillä kyllä Hessu tietää kuinka polku niemellä kulkee. Ja jokainen normaalijärjellä varustettu henkilö sen tietää ja näkee. Sinä aloitit vain aivan turhaan vänkäämään ja nyt on laskun aika - olet väärässä. Yritä kestää.

Enää ei auta sekään, että yrität nyt hivuttaa omaa jankutusta edes hieman lähemmäksi oikeaa totuutta. Tuolla naurettavalla provosoinnilla et harhauta ketään muuta kuin itseäsi. On ehkä hieman kirvelevää kun huomaa olleensa noin pihalla.

Polun suunta uhrikuvassa on vasemmalle, eikä niin kuin Sariola väitti, jyrkästi oikealle missä poliisit seisoivat. Näin se on.

[pasi]

Hessu ilmoittaa, että on ottanut tämän kuvan samalta paikalta ja samaan suuntaan, kuin on otettu aikoinaan tuo ns. uhrikuva....Tässä valokuvassa polku näkyy...Polku kaartuu oikealle kuten olen esittänytkin.

Hessu on kertonut ottamastaan kuvasta ihan muuta. Sariola, tuollainen valehteleminen on rumaa!

[awa]

Sariolan piirros jossa näkyy hänen mielipide polun suunnasta.




Tähän kun vielä löytyisi uhrikuva.

[pasi]

^Otetaanpa tähän vertailun vuoksi Sariolan malli, jossa sininen nuoli kuvaa lavastuskuvan kuvaussuuntaa:


Sariolan mallissa moottoripyörän rungon linja ja lavastuskuvan kuvauslinja ovat lähes samansuuntaiset, mutta leikkaavat toisensa jossakin kuvaajan selän takana. Lavastuskuvasta taas näkyy, että kuvauslinja ja moottoripyörän rungon linja leikkaavat toisensa jossakin moottoripyörän takana, eli päinvastaisessa suunnassa Sariolan malliin verrattuna.

Moottoripyörä on siis Sariolan mallissa väärässä asennossa. Lisäksi uhrikuvan ottopaikka pitäisi olla suunnilleen lavastuskuvan ottopaikassa, jolloin myös kuvaussuunta kääntyy hieman oikealle.

Moottoripyörän asento lavastuskuvassa on taas yksi seikka, joka on sopusoinnussa muiden havaintojen kanssa ja ristiriidassa Sariolan mallin kanssa, ja osoittaa siis osaltaan Sariolan olevan väärässä. Tästä seuraa luonnollisesti, että kohta saamme lukea moottoripyörän olevan lavastuskuvassa väärässä asennossa.

[Sariola]

awa puhuu kokonaan eri kuvasta. Edellä olevissa kuvissa on "Lavastuskuva etelään".

Se on eri asia. Se on kyllä kuvaussuunnaltaan hieman polusta oikealle. Mutta siitä ei ole ollut kysymys siinä äänestyskuvassa. Kysymys oli ns. uhrikuvasta, josta oli äänestyskin. Älä awa sekota väärää kuvaa tähän!

Uhrikuvassa kuvaussuunta on polun suunnasta vasemmalle. Siis kokonaan eri tapaus. Ja siitä on ollut se kysymys, mihin suuntaan se kuva on otettu polkuun verrattuna.

On totta, että ensin pidin myös "Lavastuskuva etelään" -kuvaa kuvaussuunnaltaan polkuun verrattuna vasemmalle, mutta näin hyvän kuvan, josta sen kuvan kuvaussuunta ilmeni tarkasti ja se oli aavistuksen polun suunnasta oikealle. Muutin käsitykseni sen osalta oikeaksi, koska tarkka tieto löytyi.

Tämä uhrikuva on aivan eri kuva, ja siinä on aivan eri kuvaussuunta. Ja tämän uhrikuvan kuvaussuunta on tosiaan polkuun verrattuna vasemmalle ja tästä on ollut koko ajan kysymys. Älä sekota väärää kuvaa mukaan.

[Sariola]

AIVAN ERI KUVA ON TÄMÄ



Tämä on ns. "Lavastuskuva etelään". Siis aivan eri kuva, mistä oli äänestys, ja mistä on ollut puhetta. Se äänestyksen kohteena ollut kuva oli ns. "uhrikuva", siis aivan eri kuva. Siitä on sitä kiistaa käyty kuvaussuunnasta, ja että mihin suuntaan polku kaartuu siinä kuvassa, nimenomaan ns. uhrikuvassa, polkuun verrattuna.

Puhutaan nyt tästäkin kuvasta. "Lavastuskuva etelään". Tämän kuvan kuvaussuunnasta minulla oli aluksi väärä käsitys, mutta muutin sen oikeaksi kun sain hyvän valokuvan nähtäväkseni. Tuo minun piirtämäni "taiteellinen kuva" on siltä vanhalta ajalta, ja taiteeksi tuo paremmin käykin, siinä on todella virheellinen tulkinta polun suunnasta. Olen tiennyt kyllä jo kauan myös tämän kuvan oikean kuvaussuunnan polkuun verrattuna. Se on noin 4 astetta polun suunnasta oikealle. Se on melko tarkka arvo. Siihen on löytynyt tarkistuspiste, jonka mukaan melko tarkka arvo on mahdollinen. Se on asteen tai parin tarkkuus. Kyllä voidaan sanoa, että se takana seisova poliisi, jolla on käsi suun edessä, seisoo polulla. Polkuhan on vähän leveämpi, se ei ole vain viiva. Tässä kuvassa polun keskiviiva menee juuri tuon poliisin oikean kyynärpään vierestä aavistuksen tämän kuvan keskiviivan vasemmalle puolelle, mutta lähelle sitä. Keskiviiva on se pystysuora viiva, joka jakaa kuvan kahteen yhtä suureen osaan.. Polku menee juuri lievästi keskiviivan vasemmalle puolelle, melkein keskiviivaa pitkin käytännössä. Tässä kuvassa polku menee lähes pystyyn, mutta kuitenkin aavistuksen verran vasemmalle. Siinä poliisin kyynärpään takana näkyy kaksi tummaa kuusta. Polku menee niiden välistä, näin muistelen sen aikoinani tulkinneeni. Siitäkin on jo kauan, kun olin tällä kannalla. Tuo "taiteellinen kuva" on sitäkin vanhemmalta ajalta, jolloin kantani oli vielä eri, enkä tutkinut nimenomaan tätä kuvaa kovinkaan tarkkaan. Keskustelun alla on ollut ns. uhrikuva, ja se on aivan eri asia ja erilainen lopputulos. Voidaanhan silti selvittää tämäkin kuva.

Jos vielä selvennetään:

Polku menee sikarisuisen poliisin ja käsi suun edessäolevan poliisin välistä, myös niiden kahden tumman kuusen välistä, aavistuksen kuvan keskiviivan vasemmalla puolella. Siis lähes pystysuoraan. Kyllä tuo toinen poliisi vasemmalta seisoo polulla täsmälleen. Huom! Teltan länsipääty on melkein keskipolulla.

[awa]

Tästä kuitenkin lähdettiin ja Sariola kuvittelit, että nuo kaksi poliisia (mies ja nainen) seisovat polulla ja polku jatkaa matkaansa sinne heidän selkänsä taakse, juuri noin kuten olet piirtänytkin.



Sariola, olet ollut väärässä ja nyt epätoivoisesti yrität huomaamatonta takinkääntöä. Näin se menee. Ja hauskaa on, että yleensä kehua retostelet piirroksiasi erityisen tarkoiksi.

Polku menee sikarisuisen poliisin ja käsi suun edessäolevan poliisin välistä, myös niiden kahden tumman kuusen välistä, aavistuksen kuvan keskiviivan vasemmalla puolella. Siis lähes pystysuoraan. Kyllä tuo toinen poliisi vasemmalta seisoo polulla täsmälleen. Huom! Teltan länsipääty on melkein keskipolulla.

Todellisuudessa koivun takaa kurkistava etanakin taitaa olla lähempänä polkua, tai polun keskilinjaa, kuin toinen poliisi vasemmalta. Sinun piirtämällä polulla poliisit seisovat komeasti.

[Sariola]

Tässä tuo "Lavastuskuva etelään" ja siihen merkittynä sinisellä kuvaussuunta ja punaisella polun suunta.

Kyllähän me matemaatikot tämän selvitämme!

No, se minun "taiteellinen kuvani" ei ole aivan asiallinen, eikä pidä edes asiallisesti paikkaansa, mutta "komea" kuvahan se on. Keskusteluista ilmenee, että minä olen jo kauan sitten tarkentanut kantaani tämän "Lavastuskuva etelään" kuvaussuunnasta.
Tietysti minä muutan mieltäni aina silloin kun huomaan korjattavaa, mutta niinhän tekee jokainen, ainakin pitäisi tehdä. Tästä kuvasta minulla on tällainen mielipide.

Uhrikuvan kuvaussuunnasta minulla on koko ajan ollut sama käsitys, aivan alusta lähtien, vain tarkat asteluvut ovat hieman vaihdelleen riippuen miten olen laskenut, ja mistä arvoista olen laskentani aloittanut.

Onko nyt tässä oikea kuvaussuunta?! Minä olen tätä mieltä.