Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

aniko kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:Ei se oikeasti ole meidän asiamme mihin nämä kaksi kuolivat, vaikka tokikin Minfolla näitäkin asioita käsitellään. Pitäisi osata kunnioittaa sitä jos omaiset haluavat olla hiljaa tarkemmista syistä, eikä väkisin vatvoa.
Tämä on jotenkin hauskassa kontrastissa sen kanssa, että joitakin viestejä aikaisemmin spekuloit kyseessä olleen homo/autoeroottinen asfyksaatiotapaus :P En tosin paheksu spekuasi sinänsä. Olen samaa mieltä siitä että on epäkohteliasta tivata omaiselta lisää yksityiskohtia, mutta en toisaalta pidä omaisen oikeutena vaatia keskustelun lopettamistakaan.
Tiedostin ristiriidan jo tuota kirjoittaessani, mutta päätin silti jättää tekstin tuollaisena kuin sen aluksi kirjoitin. Onhan nämä tosiaan harmillisia (ja toisaalta harvinaisia) tapauksia, jotka yleisöä varmasti kiinnostavat ja spekulointia esiintyy, mutta ihan loppujen lopuksi pitäisi tosiaan muistaa ajatella - vaikka se usein Minfolla unohtuukin - myös sitä, että onkohan se meidän juttu kuitenkaan tosiaan miettiä mikä siellä on totuus taustalla.

Tässä jos ei sitä rikosta ole tapahtunut, niin sama tavallaan olisi vain sulkea mappi ja tunkea hyllyyn muiden tapausten seuraksi. Olisi tavallaan ihan hyödyllistä keskittyä vain noihin oikeisiin rikosjuttuihin sen jälkeen kun alkaa olemaan pitkälti selvää, että ei tietystä jutusta enää enempää tiedoteta ja sen tutkintakin on todennäköisesti päätetty ilman rikosepäilyjä.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Leirin järjesti siis seurakunnan yhteydessä, mutta ilmeisesti hyvin vapaasti omana porukkanaan toimiva "Kohtaamispaikka". Katselin sen nettisivuja. Kiinnitti huomiota sivuilla olevat linkit:
- (paikallinen) Kansanlähetyksen osasto,
- Vainotut seurakunnat:
- Stefanus ry.
- Marttyyrikirkon ystävät ry
- Barnabas Fund (englanniksi)
- Prisoner Alert -sivuston avulla voi kirjoittaa rohkaisevia viestejä vainotuille heidän omalla kielellään (englanniksi)
- RSS-syöte Barnabas Fund -sivustolta (englanniksi)
Vainottu lakimies, jonka tapaus on saanut kansainvälistä huomiota: http://www.freegao.com

Opetusaineistossa mainittiin muitakin hurskaita konservatiivisia hengellisiä järjestöjä. Näistä toiset on tunnettu homovastaisista asenteistaan ja toiset ovat kuuluisia siitä, että ne eivät hyväksy pappisviran avaamista naisille: Evankeliumiyhdistys, Kansanlähetys, Kylväjä...

En usko, että kyse oli huumeiden käyttäjistä. Oletan kuolinsyyksi itsemurhat. Pohdiskelen, olisiko motiivina ollut homoseksuaalisen taipumuksen huomaaminen itsestä. Tämä on kautta aikojen ollut yleinen itsemurhien syy. Miten itsemurhat oli toteutettu, sen on tietysti ruumiinavaus selvittänyt. Jokainen tietää nykyisin, että jos on saatu jostain vaikkapa diabeetikkojen käyttämää insuliinia, ei tarvita kuin liikaa annostusta.

Tämä on tietenkin vain spekulaatiota.
Avatar
tuuli
Sofia Karppi
Viestit: 449
Liittynyt: Pe Tammi 28, 2011 12:54 am
Paikkakunta: Pori

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja tuuli »

^Monissa kristillisissä piireissä (ellei peräti kaikissa) myös itsemurha on kuitenkin todella tuomittava teko.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja X-tine »

tuuli kirjoitti:^Monissa kristillisissä piireissä (ellei peräti kaikissa) myös itsemurha on kuitenkin todella tuomittava teko.
Tosiuskovainen luottaa kuitenkin siihen, että viimeinen sana on Jumalalla eikä ihmisillä. Kenties ennen kuolinpäätöstä oli ripittäydytty vaikkapa toinen toiselleen ja julistettu synninpäästö ja rukoiltu. (Noissa piireissä tämä maallikkojen pappeus on ihan tuttua.)

Kun ei pysty olemaan sellainen niinkuin rakas uskonyhteisö pitää oikeana, voi tuntua vapauttavalta antaa itsensä mieluummin Jumalan huostaan kuin kuunnella oman uskonyhteisön jatkuvaa vihjailua ja parannuksentekokehoituksia. Eihän homoksi syntynyt voi itseään muuttaa, vaikka rukoilisi kuinka ja vaikka kuinka tekisi parannusta.

Monet luterilaiset seurakunnat Suomessa ovat lopettaneet avustusten antamisen niille äärikristillisille järjestöille, jotka harjoittavat sukupuolista syrjintää.
Avatar
tuuli
Sofia Karppi
Viestit: 449
Liittynyt: Pe Tammi 28, 2011 12:54 am
Paikkakunta: Pori

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja tuuli »

^Näen asian toisin, mutta jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä. Omaan ajattelumalliini ei sovi ajatus, että ottaisi niinkin peruuttamattoman riskin, kuin itsemurha ja tavallaan heittäisi arpaa, että joko Jumala antaa anteeksi tai sitten ei..
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja X-tine »

tuuli kirjoitti:^Näen asian toisin, mutta jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä. Omaan ajattelumalliini ei sovi ajatus, että ottaisi niinkin peruuttamattoman riskin, kuin itsemurha ja tavallaan heittäisi arpaa, että joko Jumala antaa anteeksi tai sitten ei..
Itsemurha on peruuttamaton. Eikä se ole mikään ratkaisu, vaan mahdollisuuksien loppuminen. Toivon, ettei kukaan tekisi sitä. Elämä on sentään ainutkertainen lahja!

Aikaisemmin hyvin monet homoseksuaalisiksi itsensä huomanneet päätyivät itsemurhaan, koska he eivät nähneet mahdollisuutta elää. Nyt on jo homoilla mahdollisuus elää normaalia elämää, vapaina itsesyytöksistä ja syyllisyydestä. Tätä mahdollisuutta ei ole kuitenkaan vielä kaikissa piireissä, ei edes uskovaisten piireissä, vaikka niissä ei varmaankaan homoja pilkata niinkuin monissa muissa ryhmissä.

Tämä että kyseessä olisi itsemurha, on tietenkin spekulaatiota. En vain keksi mitään muutakaan, jos kerran kyseessä ei ollut rikos eikä onnettomuus.

Tuossa porukassa ei varmastikaan käytetty alkoholia eikä huumeita. (Siis nettisivujen perusteella saamani kuvan mukaan.) Rakennuksessa ei ollut häkää eikä kaasuvuotoja. Jos vainajilla olisi ollut jokin vakava perussairaus, siitä olisi varmaan virallisessa tiedotteessa mainittu. Kuolettavasta allergisesta reaktiostakaan ei siis voi olla kyse. Koska kyseessä oli neljän hengen huone ja kaikki petit olivat käytössä, kuoleman on täytynyt tapahtua ihan siististi ja toisten huomaamatta. En tosiaan nyt keksi muuta kuin jonkin tällaisen selityksen, sori vaan. Voi olla näin tai voi olla päinvastoinkin, en siis tiedä...

Rauha poismenneille ja rauha sureville.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja aniko »

tuuli kirjoitti:^Näen asian toisin, mutta jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä. Omaan ajattelumalliini ei sovi ajatus, että ottaisi niinkin peruuttamattoman riskin, kuin itsemurha ja tavallaan heittäisi arpaa, että joko Jumala antaa anteeksi tai sitten ei..
Siinä vaiheessa kun ihminen on vaikeasti itsetuhoinen, ei tällaisilla "järkisyillä" ole juuri merkitystä. Itsetuhoisuus muuttaa ajattelutapaa ja sen logiikka saattaa muuttua "normijärjellä" varustetuille käsittämättömäksi.
kettulainen
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 3:00 pm

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja kettulainen »


Onko fakta, että huoneessa olisi ollut majoittuneena 4 henkeä?
Se nostaakin jutun hieman uuteen valoon, jos näin on.

Se mitä tulee siihen, kannattaako täällä spekuloida tai syitä kuolemaan udella, niin itseäni juttu kiinnostaa puhtaasti siksi, että kyseessä 2 menehtynyttä samalla kertaa ja paikka, joka ei ole ihan tavanomaisin. Mikäli kyseessä on itsemurha, niin juttu menettää kiinnostuksensa, vaikka toki olen utelias sen suhteen, että johtuiko se homoudesta. Ei sen vuoksi, että haluan tietää nimenomaan miesten halun tappaa itsensä, vaan koska kiinnostaisi tietää syy, mikä saa tappamaan itsensä tuollaisessa paikassa ja että millaisia paineita oikeasti tällaisissa uskonnollisissa piireissä on. Niin ja jos kyse on itsemurhasta, niin millä se on voitu todentaa itsemurhaksi, koska vilkas mielikuvitukseni keksii lukuisia tapoja lavastaa itsemurha ja sehän tekisi tästä vain mehukkaan jutun. No, luultavasti tämä ei ole mehukas juttu ja hyvä niin.

Omaisille kamalaa ja toivottavasti ymmärtävät olla näitä lukematta.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tuplaitsemurha tällaisissa olosuhteissa kuulostaa oudolta, yleensähän kyse on pariskunnista ja ne tehdään kotona. Veikkaan vahinkoa, joka johtui metanolipitoisesta juomasta. Tietysti tällöin kyse ehkä on rikoksesta eli mistä tuo pullo oli peräisin. Toinen vaihtoehto on lääkkeet ja viina (ilman metanolia) sekaisin tuhoisin tuloksin. Seurakunnathan järjestävät leirejä syrjäytyneille.
kettulainen
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 3:00 pm

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja kettulainen »

hannu hanhi kirjoitti:Tuplaitsemurha tällaisissa olosuhteissa kuulostaa oudolta, yleensähän kyse on pariskunnista ja ne tehdään kotona. Veikkaan vahinkoa, joka johtui metanolipitoisesta juomasta. Tietysti tällöin kyse ehkä on rikoksesta eli mistä tuo pullo oli peräisin. Toinen vaihtoehto on lääkkeet ja viina (ilman metanolia) sekaisin tuhoisin tuloksin. Seurakunnathan järjestävät leirejä syrjäytyneille.
Tummennus minun. Kyseessä voisi olla myöskin se, ettei ole saatu tuotua leirille esim alkoholia sen vertaa kun on haluttu ja on "jouduttu" turvautumaan johonkin toiseen aineeseen, mahdollisesti jopa paikan päällä hankittuun, joka ei olekaan ollut sitä mitä on pitänyt. Tiedä mistä kulmilta jonkun pimeän pullon ostanut.

Mikäli kyseessä on/olisi esim syrjäytyneitä alkoholisteja tai huumeidenkäyttäjiä.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja aniko »

kettulainen kirjoitti:Onko fakta, että huoneessa olisi ollut majoittuneena 4 henkeä? Se nostaakin jutun hieman uuteen valoon, jos näin on.
Ainakin sen huoneesta otetun kuvan perusteella näytti, että kaikki neljä sänkyä olivat käytössä.
morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 684
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

Kuolinsyytä ei kummankaan osalta liene julkistettu. Ei kai se nyt ole mikään itsestäänselvyys että kuolinsyy olisi molemmilla sama.

Ikävää olla ilonpilaaja. En usko tässä olevan kyseessä hamppuhöyryiset homoautoeroottiset tukehduttamisleikit. OT: Joskus tunnen itseni hyvin vanhanaikaiseksi kun en tuollaista vaihtoehtoa tule ensimmäisenä ajatelleeksi tällaisen uutisen luettuani.

Oma veikkaus: ensimmäinen uhri menehtynyt johonkin sairauteen, toinen sen havaittuaan saanut sydänhalvauksen. Tuollaisilla leireillä saattaa olla melko vakavasti sairaita joukossa.
Bee_in_the_light
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:00 pm

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja Bee_in_the_light »

hannu hanhi kirjoitti:Tuplaitsemurha tällaisissa olosuhteissa kuulostaa oudolta, yleensähän kyse on pariskunnista ja ne tehdään kotona. Veikkaan vahinkoa, joka johtui metanolipitoisesta juomasta. Tietysti tällöin kyse ehkä on rikoksesta eli mistä tuo pullo oli peräisin. Toinen vaihtoehto on lääkkeet ja viina (ilman metanolia) sekaisin tuhoisin tuloksin. Seurakunnathan järjestävät leirejä syrjäytyneille.
Uskon samoin, eli että kyse on päihteiden väärinkäytöstä ja sen seurauksena tapahtuneesta tapaturmaisesta kuolemasta. Se, että leiri on ollut maksullinen ei edes tarkoita, että henkilöt itse olisivat maksaneet osallistumismaksun. Joku on voinut maksaa sen henkilöiden puolesta.

Sille, luokiteltaisiinko tämä onnettomuudeksi vai ei en anna suurta painoarvoa, sillä vain tuossa HS:n jutun poliisin prima facie arviossa on todettu ettei kyse olisi onnettomuudesta. Tämä arvio on voinut muuttua kuolinsyyntutkinnan jälkeen, eikä poliisi ole nähnyt tarpeelliseksi tiedottaa erikseen muuttuneesta arviosta.
okkopoika
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: La Syys 03, 2011 3:51 pm

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja okkopoika »

Itse olen liputtanut jonkinlaisen tahattoman vahinkovaihtoehdon puolesta. Liiallisen uteliaisuuden tai kokeilunhalun yhdistymisenä tietämättömyyteen johtaneen johonkin ennalta-arvaamaattomaan. Mieleeni tulee tapaus, jossa nuorimies menehtyi jonkinsortin "imppaamisen" seurauksena. Aineella, jota saa lähes joka huoltikselta. Oli ilmeisesti kesken ihan asiallisen askareen päähän pälkähtänyt kokeilla "juttua".

Tässä tapauksessa tuollainen harkintakyvyn menetys ja tietotaidon puute olisi voinut olla seurausta vaikkapa paikalla olleiden etelä-amerikkalaisten mukanaan tuomien tai "mainostamien" aineiden kokeileminen väärällä tavalla tai ylettömänä annoksena. (Ja tulin sotkeneeksi mukaan etelä-amerikkalaiset täysin syyttömät. Ihan vain spekuloinnin harjoittamisen riemusta.)

Oletan kuoleman olleen äkkinäinen ja yhtaikainen, joten tuo alkoperusteinen myrkytystila mietityttää. Ei mielestäni tapahtumana oikein tähän sovi, tilan saavuttaminen ottaa aikansa, seurauksena sekavuutta. Keskellä päivää. Siksi oletan, että on päätetty yhtäkkisesti kokeilla, onko jokin uusia aine tai asia tai keino tosiaan käytännössä niin tehokas kuin on väitetty, tai edes millään tavalla kehoon tai mieleen vaikuttava ylipäätään. Jonkin "teorian" kokeilemista käytännössä. Väärällä tavalla.
kettulainen
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 3:00 pm

Re: Kaksi löytyi kuolleena Siikaniemen leirikeskuksesta

Viesti Kirjoittaja kettulainen »

aniko kirjoitti:
kettulainen kirjoitti:Onko fakta, että huoneessa olisi ollut majoittuneena 4 henkeä? Se nostaakin jutun hieman uuteen valoon, jos näin on.
Ainakin sen huoneesta otetun kuvan perusteella näytti, että kaikki neljä sänkyä olivat käytössä.

Ok. Luulin kuvan olevan vain esimerkki kuva vastaavasta huoneesta, en juuri ko. huone.
Vastaa Viestiin