Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011

[pikasso]

^Jos en väärin lukenut edellä mainittua henkilöä niin tarkoittanee todellista terapeuttista hoitoa.

[Marsalkka]

^^ Tarkoitatko todellisella terapeuttisella hoidolla yksilöterapiaa? Arvioitko, että sen keinoin olisi hyvä auttaa moniongelmaisia perheitä, joiden jäsenillä on vaikkapa päihdeongelmia?

Eivätkö käsityksesi mukaan vaikkapa perheneuvoloiden tai A-klinikoiden perheterapeutit tarjoa todellista terapeuttista hoitoa?

[neitix]

Oliko noi marsalkan viestit nyt mulle vai tolle toiselle osapuolelle? =D Tipahdin meinaan kärryiltä just.

[Marsalkka]

Pikassolle.

[joey]

Varsinaisesti missään ei ole sanottu,että lasten huostaanotto liittyi kyseiseen rikokseen tai siihen,että olisi pelätty isän väkivaltaisuutta. Joey,nämä ovat omaa tulkintaasi!

Ne ovat omaa lukutaitoani.

- Ne ovat salassa pidettäviä asioita, mutta kyse ei ollut väkivaltarikoksista. Rikosilmoitukset tehtiin syksyllä, ja ne liittyvät äidin ja tytärten lähtemiseen turvakotiin.

Äiti ja lapset menivät turvakotiin syyskuussa. 44-vuotias nainen palasi kuitenkin miehensä luo vajaan kuukauden jälkeen lokakuussa. Samassa yhteydessä lapset otettiin huostaan.

Tässä ensinnäkin sanotaan suoraan, että turvakotiin lähteminen ja tehdyt rikokset liittyvät toisiinsa. Äiti on saanut olla turvakodissa lasten kanssa, mutta lapset on huostaanotettu heti kun äiti on palannut takaisin kotiin perheen isän luo. Kuvio olisi aika erikoinen, jos tarve turvakotiin hakeutumiseen olisi ollut äidissä.

[Lumikki]

Voisiko rikoksessa voisi olla kyse jonkinlaisesta lasten heitteillejätöstä? Jos on esim. alkoholiongelmaa taustalla, niin on voitu jättää lapset yksin kotiin, kun on alkanut baari houkuttelemaan tai on sammuttu, eikä herätty lasten huutoon ja sitten on virkavalta kutsuttu paikalle. En tiedä tarjottaisiinko tällaisessa tapauksessa äidille mahdollisuutta lähteä lasten kanssa ensi-/turvakotiin vaihtoehtona lasten huostaanotolle. Ja päihteet saattaisivat olla päihdeongelmaiselle riittävä syy palata miehen luokse.

[pikasso]

Kyllä tarkoitan. Nykyiset keinot ovat mielestäni linjaa terveyskeskus jne.

A-Klinikat ja perheneuvolat ovat taatusti ylikuormittuneet ja kahden tason katsastajia kun ihmisistä puhutaan.

Ja tämä vastaus Marsalkalle.

[Kinsey Malone]

Kyllä turvakodit mun mielestä on vaan ja ainoastaan niitä tapauksia varten, joissa on perheväkivaltaa. Niitä on sitten erikseen olemassa erilaisia tuetun asumisen koteja tai ryhmäkoteja tms.

Eri paikkakunnilla taitaa olla eri käytäntö. Ensi- ja turvakodit tarjoaa jos jonkinmoista avopalvelua ja tukiryhmää, nyt ei jaksa alkaa googlaileen tarkemmin. Kyllä mulla on se käsitys että ensikodinkin puolella voi olla vanhemmankin lapsen kanssa jos siihen katsotaan olevan tarvetta. Koko juttu tuli mieleen kun uutisoitiin kehitysvammasta erittelemättä kenellä se on. Jos se on jommallakummalla vanhemmista tai molemmilla niin joku tukijakso voi olla hyvinkinmahdollista myös turvakodissa.

[madda]

Marsalkalle

Ei liity Cometin tapaus huostaanottoihin. Liittyy sosiaaliviranomaisiin ja heidän puolueellisiin arvioihinsa.
Etteivät he aina tee oikeita arvioita jne. Tästä Hakunilan tapauksesta en tiedä mitään mutta tiedän monesta muusta tapauksesta joissa lopputulos ei ole ollut noin traaginen. Piste!

[Teresa Banks]

Joo no. Tästä tapauksesta mitään tietämättä ja tähän mitään liittämättä: terapiaan/perheneuvolaan/etc. voi olla joillakin paikkakunnilla vaikea päästä. Tuttavapiirissä on joitakin lapsiperheitä, jotka ovat kuka mistäkin syystä yrittäneet saada apua joko lapsen vakavan sairauden tai/ja vanhempien uupumuksen vuoksi. Tiedän ainakin kaksi perhettä, jossa vanhemmat ovat tehneet itse lastensuojeluilmoituksen omasta perheestään, jotta saisivat edes jotakin apua tilanteeseensa. Eräällä lähipaikkakunnallani Etelä-Suomessa muuan lapsi odotti pääsyä psykologille vaikeiden ongelmiensa vuoksi, mutta jonotuksen sanottiin kestävän puoli vuotta.

Avun saaminen ei todellakaan ole kovin helppoa. Nämä yllä mainitut esimerkit ovat niin sanoakseni täyspäisten, ei-syrjäytyneiden vanhempien lapsiperheistä. Voin vain kuvitella, miten solmussa on perhe, jonka aikuiset eivät ole kykeneviä etsimään apua niin hyvin kuin nämä mainitsemani tapaukset.

Vähän aikaa sitten luin lehdestä, kuinka lasten- ja nuorten psykiatrian koulutusohjelmat aiotaan yhdistää. Resursseja siis ollaan vähentämässä jo koulutuksesta alkaen. Muutama vuosi sitten, koulusurmien jälkeen, niin päättäjät kuin kansalaisetkin olivat sitä mieltä, että resursseja tulee ehdottomasti lisätä.
http://www.hs.fi/kotimaa/Nuorisopsykiat ... 5550830719 Ks. myös:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Nuoret ... 5551002764

Lisää valaisevia tarinoita avun hakemisesta ja saamisesta, lapsiperheiden omasta näkökulmasta, löytyy esimerkiksi: http://leijonaemojenblogi.wordpress.com/

[Marsalkka]

Kyllä tarkoitan. Nykyiset keinot ovat mielestäni linjaa terveyskeskus jne.

A-Klinikat ja perheneuvolat ovat taatusti ylikuormittuneet ja kahden tason katsastajia kun ihmisistä puhutaan.

Ja tämä vastaus Marsalkalle.

Perheneuvolaan saa ainakin Helsingissä ensimmäisen käyntiajan muutaman viikon sisään yhteydenotosta... A-klinikalle voi Helsingissä marssia sisään ilman ajanvarausta. Molemmat paikat tarjoavat esimerkiksi perheterapiaa... Yksilöterapiasta en tiedä.

Arvioitko, että yksilöterapian keinoin olisi hyvä auttaa moniongelmaisia perheitä, joiden jäsenillä on vaikkapa päihdeongelmia?

Mutta pistetään vain homma toimimattomien palveluiden piikkiin... Helpompihan se on yhteiskuntaa haukkua... Ja tokihan se yhteiskunta mieluummin järjestää tällaista erittäin kallista huostaanottoa kuin auttaa muuten... Uskoo ken haluaa.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[johnny rebel]

Ne skidit oli jo ulkona sossujen kanssa lähdössä kunnes lapset menivät vielä käymään takaisin kotonaan. En tiedä syytä että miksi (?)

Mistä tämä tieto on peräsin? (ihan kaikkii lehtiä en oo ehtiny lukee...)

ja toisaalta en koe epänormaaliksi sitäkään, että huostaanotetut lapset vielä oveltakin haluaisivat mennä halaamaan vanhempiaan.

Ei ole lehdistä tietääkseni(?), vaan kaveriltani joka sattui olemaan paikalla putsaamassa omaa autoaan samalla hetkellä kun sossut toi lapset ulos. En väitä välikätenä että olisi todenperää mutta, moniko sellainen tilanne jää mieleen jälkeenpäin? Vai kuinka monta sossua siellä talossa, samassa rapussa sit on ollut samalla hetkellä hakemassa useampia lapsia..

Mulle se ja sama, mutta kyllä tämä vyyhti alkaa tästä nyt purkautumaan. En usko miehen väkivaltaisuuteen. Poliisi aiemmin ilmoitti että molemmilla on jonkin asteen "kehitysvamma". Tarkoittanee mun mielestä että MOLEMMILLA. Ei väärin ole tehdä lapsia vaikka olisikin. (Korotustus siitä kun lukee juttuja niin ei tääl ole puoletkaan lukenu alusta asti koko tapausta, kertoilee jo vanhaa tietoa uudestaan ja uudestaan.)

Jatkaisin lisää, mut taksi tuli..... Hyvää Joulua Minfon väki, ollaan kunnolla!

[Mariacka]

Poliisin tiedotteessa luki

Usealla perheenjäsenellä oli poliisin mukaan jonkinasteinen kehitysvamma.

– Hyvin moniongelmainen perhe on kyseessä. http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... aytelmaksi

Rikoksista on kattava luettelo Wikipediassa

Äkkipäätään poimien (jos väkivaltarikokset jätetään pois):
Avustuksen väärinkäyttö (vammaisavustukset?)
Heitteillepano
Huumausaineen käyttörikos
jne... vaihtoehtoja on lukuisia. On myös mahdollista, että perheenisä on lähennellyt/kosketellut tyttöjä sopimattomasti, se ei tiettävästi ole luettavissa väkivaltarikoksiin (en tosin ole varma).

Aika iäkkäitä vanhemmat olivat, mietin lähinnä sitä, että olikohan jommalla kummalla lapsia aiemmista suhteista. Jostain luin semmoisen version, että vanhemmat kertoivat saattavansa lapsensa alas hissillä, ja sosiaalityöntekijät lähtivät rappuja alas. Ovi kuitenkin sulkeutui eikä sitä enää avattu.

Järkyttävä kokemus sosiaalityöntekijöille ja poliiseille, jää varmaan loppuiäksi mieleen.

[wiiwi]

Tuli vaan mieleen, et voisko olla niin, että jommallakummalla tai molemmilla perheen lapsista on ollu FAS eli äidin raskaudenaikaisen alkoholinkätön aiheuttama syndrooma/kehitysvamma? Selittäisi aika hyvin sen, miksi useammalla perheen jäsenellä on kehitysvammaisuutta, sitähän ei tarkennettu, oliko kehitysvamma perheen äidillä/isällä vai lapsilla

[Mariacka]

Tuli vaan mieleen, et voisko olla niin, että jommallakummalla tai molemmilla perheen lapsista on ollu FAS eli äidin raskaudenaikaisen alkoholinkätön aiheuttama syndrooma/kehitysvamma? Selittäisi aika hyvin sen, miksi useammalla perheen jäsenellä on kehitysvammaisuutta, sitähän ei tarkennettu, oliko kehitysvamma perheen äidillä/isällä vai lapsilla

Hyvä huomio. Myös Down voisi tulla kyseeseen tai vaikea lapsuuden epilepsia. Tai muu syystä tai toisesta matalaksi jäänyt älykkyysosamäärä (kai sitäkin kehitysvammaisuudeksi kutsutaan?)