Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tota noin, saattaa olla nukkumisaika, tai jotakin muuta vastaavaa. Ehkä meidän ajatuksemme nyt ei jotenkin kohtaa, ja ehkä olisi parempi ottaa nyt se krammarin neula siitä savikiekon päältä pois, ei ole mitään mieltä enää jatkaa. Usko nyt. No, tähän vielä vastasin. Olkoon viimeinen trollauksesi. :roll:

Sama suomeksi: MINULLA EI OLE OLLUT MISSÄÄN VAIHEESSA EDES TARKOITUS VASTATA SINULLE, jos on jäänyt huomaamatta, joten saman jutun veivaaminen joka viestini jatkoksi ei ole mielekästä, eikä järkevää, näin ystävällisesti ohimennen mainittuna.

Tämä teksti ei siis ollut tarkoitettu mitenkään erityisesti vastaukseksi kysymykseesi.
Niin, tällaisen yhteenvedon miettiminen oli ongelmallisinta siltä osin, että mitä sanoisin sanomatta mitään, koska tässä vaiheessa, kun tapauksen käsittely on täysin kesken, on ihan turha edes yrittää vetää johtopäätöksiä nyt tapahtuneiden perusteella, ellei tiedä merkityksiä ja tarkoituksia, ja niiden löytäminen on todella vaikeaa ilman selvää johtopäätöstä - on kuin kirjoittaisi historiankirjaa etukäteen.

Peruslähtökohtanahan tässä on kaksi selkeää asiaa; poliisikoulun uutisessa ilmoitettiin, että koskaan tai missään vaiheessa Ulvilan murhan tutkintaa ei ole edes lopetettu - ei lyöty kansia kiinni - vaikka sanotaankin toimitetun AA:n syyllisyydestä ETP -aineisto syyttäjälle, joka nosti syytteen. Näin ollen myös koko tai kaikki oikeuskäsittelyt on tulkittavissa yhtälailla itse murhatutkinnaksi, ja lisäpöytäkirjoja onkin toimitettu kiitettävää vauhtia oikeuteen koko prosessin ajan.

Toinen seikka on se, että oikeudenkäynti käräjillä käytiin vastoin normaalia länsimaista oikeuskäytäntöä: siellä todistettiin syyttömyyttä, ei syyllisyyttä, ja syyttäjä ilmoitti vain spekuloivansa, ja puolustuksen tehtäväksi jäi toimittaa syyttömyyttä todistava aineisto.

Ja kuten usein on todettu AA oli "vain kotona", siis hänellä ei ole tapahtuma-aikaan ollut alibia - tässä tapauksessa syyttömyys pystytään todistamaan vain jonkun toisen syyllisyydellä.

Oikeuskäysittelystä taas syyttäjä Valkama totesi, että siinä pelattiin monta peliä samalla kentällä, mutta hän ei määritellyt, että mitä nuo kaikki pelit olivat, joten perustilanne on jo suurelle yleisölle varsin hämärä.

ETP:stä oli jätetty syyttömyyttä todistava aineisto pois, jonka puolustus sitten hankki hoviin - ilman tätä toimenpidettähän ei koko oikeusprosessia olisi saatu edes aikaiseksi - koskien nyt alkuperäistä teknistä tutkintaa, ja syksyn 2009 aikana on sitten raavittu kasaan AA -syyllinen tutkintalinjaa jos jonkinlaisin metodein, niin että selvää ei ota erkkikään siitä, että mitä ihmettä nyt on tapahtunut, ja jopa rikosoikeuden professori Virolainenkin on päättänyt valita kohteeksi useamman murhatun Jukan selvitelläkseen erinomaisen hyvin sotkettua tilannetta, jossa erikoisesti perustellussa käräjäpäätöksessä AA:lle on langetettu elinkautinen yhdessä mielentilatutkimuksen kanssa Lehdon murhasta.

Mielentilatutkimuksesta taas uutisoitiin, että sitä kautta saadaan haltuun sellaistakin aineistoa, joka muuten ei olisi mahdollista, ja niinpä hoviin halutessaan puolustus ylveili tammikuun 2007 videolla, joka oli niin ratkaiseva, että se oli jätetty kokonaan pois ETP:stä ja jopa jätetty mainitsematta, että oli jätetty pois. Väitän, että siellä lapsi muistaa isänsä sanoneen murhaajan nimen?!

Koko käräjäfarssi käytiin FBI-häkenauhaversiolla, josta oli jäänyt kuulumatta taustan kamppailun äänet ja ulkopuolisen puheäänet, jotka vielä olivat kuuluneet 2006, mutta kuin ilkikurillaan puolustus toi hoviin vastaavan tasoisen esityksen - ja mainitaan, että kumpikaan - sen enempää puolustuksen versio kuin FBI-versiokaan- eivät vastaa alkuperäistä häkenauhaa, mutta puolustus osoitti taustalta kuuluvan kamppailun ääniä, se sentään erosi FBI-versiosta, josta ei taustalta kuulunut erään lehtikirjoituksen mukaan kuin AA:n hengitysäänet.

Näin ollen siis syyttäjä ja puolustus pelaavat aivan samaa peliä, jota jo osoitti käräjäaikoihin AA:n ruskeasta paperikassista tempoma punainen T-paita, johon hän oli tehnyt sellissään mehutestejä - siis syyttäjän todistusaineistoon. Ja samoihin aikoihin syyttäjä arveli syytetyn vieneen mahdollisen tappoastalon käsilaukussa sairaalaan, ja sitten he yhdessä ryhtyivät naureskelemaan lavastuksille(en).

Mutta se mikä ei tuntunut naurattavan ketään, ja oli ainoa tosipaikan oloinen kärjäoikeudessa, oli tuo peitetoimintataisto, jolla haluttiin saada peitetoimintaraportit auki, ja jota käytiin aina KKO:ta myöden ennen kuin se onnistui: ensimmäisen kerran Suomessa ja peitetoiminnan laillisessa tai laittomassa historiassa.

Jos olen oikein ymmärtänyt peitetoiminta on KRP:n alaista toimintaa, ja KRP liittyy tähän tapaukseen toiseltakin kannalta, nimittäin 2.12.2011 antoi Kuusiranta haastattelun, että tuo FBI-nauha-analyysi on KRP:n suorittama, mutta aikaisemmin vastaavan äänilabran johtaja taas on antanut tiedon, että ko. nauha lähetettiin Yhdysvaltoihin tutkinnanjohtajan vaatimuksesta.

Siis kenen peliä pelaavat sitten ex-tutkinnanjohtaja Kuusiranta tai äänilabrajohtaja Himberg tai ex-tutkinnanjohtaja Joutsenlahti, vai pelaavatko he yhteistä peliä murhaajan saamiseksi tuomiolle?

Aseet ovat ainakin olleet kovan tehokkaat ja räväkät.

Itse selasin Iltalehden kannesta kanteen, että mikä pakotti juuri tuona merkillisenä syyskuisena päivänä syksyllä 2009 poliisin iskemään kyntensä salaman nopeasti Aueriin, jotta saatiin näyttävä etusivun uutinen iltalehden lööppeihin, ja siellä kolmannella sivullahan sitten tuli vanhas-farssin lähtölaskentauutinen lautakasajupakoineen vastaan. Mahtoikohan olla Itä-Suomesta hankittu - tuli nyt vain mieleeni, kun siellä jälleen hämmennetään näitä lautakasoja.

Hovioikeustasolla olikin tunnelma jo paljon käräjäoikeutta vakavammat, kun pohdittiin asiantuntijalausuntojen luotettavuutta, lapsen kuulusteluja, AA:n tunnustuksia ja painostuksia ja poliisin toimia, mutta jo eilen katsoessani käräjäpäätöstä, niin 7-8 kohdassa lukee, että AA:ta kuultiin oikeudessa todistajana. Miten normaalia on oikeudessa toimia näin - syytetty toimiikin lähes kaikissa asioissa todistajana?!

ETP-aineistoon - ainakaan minä - en ole pystynyt missään vaiheessa suhtautumaan vakavasti monesta edellä mainitusta syystä, mutta ehkä siellä on kuitenkin joitakin totuuden siemeniä: kuten pois jätetyt asiat, joista edellä puhun. Myös tämä Volvo-havainto, ja havainnon sopiminen ulkopuolisen surmaajan tuloon, ja ennen kaikkea ko. asiaan liittyvät näköhavainnot, etukäteen tehty hälytys Tähtisentielle, ennen kuin AA edes soitti hätäkeskukseen, ja merkillisen suuri poliisin ilmoittama aikaero hovioikeuden toteamaan siitä, koska partio on saapunut murhapaikalle, johon ensimmäisten joukossa ovat tulleet mm. Kuusiranta. Ex-tutkinnanjohtaja Joutsenlahti astui tutkintaan mukaan vasta myöhemmin, ja päätutkija Santaoja keväällä 2007.

Tutkinnanjohtajaksi vaihtui Kuusiranta (kok) samaan aikaan, kun poliisiylijohtaja Paatero (kok) tuli itsemurhan tehneen Salmisen tilalle kesällä 2008, ja toimittajat innoissaan tivasivat tuolloin Paaterolta, että vaikuttiko hänen poliisiylijohtajaksi tuleminen myös siihen, että tutkinnanjohtaja vaihtui Ulvilan surmassa, ja hän kiisti sen. Itselläni on kyllä tietoa jo aikaisemmalta ajalta erittäin onnistuneesta poliittisesta kuusirantapaateropelistä Porista, joten saattoi hyvin vaikuttaakin.

Sitten ex-tutkinnanjohtaja Joutsenlahti (kok) sanoo saaneensa vihjeen liittyen surmaan, hänen väitetään joutuneen Poliisihallituksen vainonkohteeksi, ja murhaoikeudenkäynti AA:ta vastaan pyöräytettiin käyntiin ex-tutkinnanjohtaja puolustuksen apuna. Ja kaikki jäi keikkumaan uskon varaan - kuten Suomessa on nykyään tapana - uskon varaan siitä, että kuka pelaa ja kenen peliä, kenen eduksi tai ylipäätään miksi pelataan, miksi hämätään ja miksi hämärretään.

Ja tosikoimmat ottivat sitten joka asian ja sanan tosissaan, ja miettivät jo miten se AA lavasti itselleen sen elinkautisen. Ja lopun kaiken tilanne on ajatunut siihen pisteeseen, että 7-vuotias tuleekin ratkaisemaan koko murhamysteerin tai jopa nuoremmat - eräiden kirjoitusten perusteella - ne naksahdukset ja päälleäänitykset ja piirustukset, ja mikäli ratkaisu antaa odottaa itseään, niin tällä menolla se luultavasti jää vielä syntymättömien käsiin.

Ja Lehto tekee elokuvaa häkenauhasta. Ehkä siitä sitten viimeistään kuulemme, että oliko sillä todella tarkoitus lavastaa AA syylliseksi miehensä murhaan, vai oliko ko. nauha tehty oikeudenkäynnin aikaan saamiseksi - siis taktikointimielessä, jotta oikeuslaitoksen puolelle saattiin tuo syyllisyyttä osoittava aineisto.

Oliko AA:n pidätys jo samaisesta syystä taktikoitua, vai oliko Kuusiranta aivan vakavissaan juttujensa kanssa lapsen muuttuneesta kertomuksesta sun muista, kun DNA muuttui vain kärpäsen sonnaksi, ja kaikelle kadonneellekin olisi luonnollinen selitys, jota tosin emme koskaan saaneet - vai teetättikö hän FBI:ssä ko. häkenauhaversion, jotta oikeudenkäynti saatiin aikaiseksi?

Vasta sitten kun saamme tietää totuuden; ja tarkoitukset ja merkitykset - selviää tuokin asia.

Viimeksi kait jäimme Ulvila farssin kohdalla siihen, kun kaikkien näiden vuosien jälkeen nähtiin poliisin tekniikan auto seisomassa tuon murhatalon pihassa (mutta tikkaita ei käytetty - kertoi naapuri) ja samassa yhteydessä tai sen jälkeen kerrottiin, että sittenkin näillä uusilla epäilyillä LHS ja murha on jonkinlainen yhtymäkohta, ja nyt ei voi kuin mielenkiinnolla seurata, että mistä nämä kaksi asiaa yhdistyvät, ja ennen kaikkea - kenen kautta.

No, eihän nyt - viitaten nyt tuohon tekniikkaan - mennyt kuin 5 vuotta, kun poliisi palasi murhapaikalle, Kangasalla siihen meni 18 vuotta. Olikohan koira merkkaamassa jälkiä?
Alethes doksa meta logu
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Sirpa kirjoitti:Tota noin, saattaa olla nukkumisaika, tai jotakin muuta vastaavaa. Ehkä meidän ajatuksemme nyt ei jotenkin kohtaa, ja ehkä olisi parempi ottaa nyt se krammarin neula siitä savikiekon päältä pois, ei ole mitään mieltä enää jatkaa. Usko nyt. No, tähän vielä vastasin. Olkoon viimeinen trollauksesi. :roll:

Sama suomeksi: MINULLA EI OLE OLLUT MISSÄÄN VAIHEESSA EDES TARKOITUS VASTATA SINULLE, jos on jäänyt huomaamatta, joten saman jutun veivaaminen joka viestini jatkoksi ei ole mielekästä, eikä järkevää, näin ystävällisesti ohi mennen mainittuna.
Kuinka paljon turhalta oliskaan vältytty, jos olisit heti suoraan sanonut, että sinulla ei ole aikomustakaan vastata. Se olisi ollut siinä kaikessa lyhykäisyydessään.

Niinpä jään odottavalle kannalle, jos jollakin olisi kysymykseeni esittää vastaus.
Älä oleta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Severin A kirjoitti:
Kuinka paljon turhalta oliskaan vältytty, jos olisit heti suoraan sanonut, että sinulla ei ole aikomustakaan vastata. Se olisi ollut siinä kaikessa lyhykäisyydessään.

Niinpä jään odottavalle kannalle, jos jollakin olisi kysymykseeni esittää vastaus.
No enkö tuossa nyt kovalla vaivalla jo vastauksen esittänyt? Etkö jaksanut lukea sinne asti, vai oliko taiteellinen vaikutelma liikaa? Siinä oli vähän semmonen vaikea kohta juuri sillä kohdalla, kun tää Jarmo katseli sivupersoonaansa Huppista vähän niinkuin ulkopuolelta käsin. En ole itse kokenut persoonallisuuden katoamista tai häviämistä, enkä juuri muitakaan mielen häiriöitä, mutta semmosia on ollut elokuvissa=)

Siis: kun huppis tulee sisään, hän:
1) puukottaa Jukkaa sängyn tolpan kohdalla muutamaan kertaan, ja tapahtuu lyhyehkö "pystypaini". Hän myös lyö, todennäköisesti nyrkillä, Jukalta hampaat suusta, ja ne putoavat lattialle. Lattialle putoaa myös Jukan verta, ja taistelun tiimellyksessä sitä tahriutuu molempien jalkapohjiin, mistä osoituksena veriset paljaan jalan ja kengän jäljet lattialla ns. pystypainikohdalla.
2) Tämän jälkeen huppis kaataa/Jukka kaatuu/yrittää pakoon sängylle. Hän on ehkä saanut useamman syvän iskun jo tässä vaiheessa, ja voi mennä tajuttomaksi saman tien. Tai sitten ei mene ja huppis tulee hänen päälleen/pitelee häntä kiinni ja kurmoottelee veitsellänsä tahi muilla tavoin. Jukasta vuotaa verta sängylle. Huppiskuituja oli mm. Jukan alushousuissa edessä, mikä voisi viitata siihen, että huppis on hänen päällään ollut.
3) Ehkä tämän jälkeen, Jukan mennessä tajuttomaksi huppis luulee Jukan kuolleen, ja ns. vetää henkeä. Ehkä hän ihmettelee, missä hän on, ja kuka tuo mies on ja kuka sitä hakkasi puukolla. Ehkä hän karjuu mielessään, että siitäs sait paskiainen, etpä enää erottele kunnon duunareita. Ehkä hän katselee, olisiko huoneessa jotain varastettavaa. Ehkä hän panee tupakaksi. Ei voi tietää. Ehkä hän ei pidä mitään taukoa, vaan tökkii niitä tylsiä iskuja tajuttomaan Jukkaan? Mikä tässä on se ongelma? Se, että murhamies ei heti lähde käpälämäkeen, tai että hän jäisi ihmettelemään ruumiin vierelle, tai jatkaisi haavojen tekoa uhrin maatessa sängyssä? Jossain välissähän hänen piti ne haavat tehdä, joten tuo sängyllämakoiluminuutti olisi siihen aivan sopiva.
4) Jukka alkaakin äännellä, puhelun kohdassa 23sek (tai sitten hän oli äännellyt kaiken aikaa, mutta se ei vaan nauhalle tarttunut) ja silloin huppis repii hänet sängyltä lattialle ja jatkaa puuhiaan siellä, kuten verijäljet osoittavat. Pari kertaa hän tulee häirityksi (kolme kertaa), mutta lopulta saa homman päätökseen kun kyllästyy tikutteluun ja ottaa sorkkarautansa esille ja lyö, kuten jäljet näyttävät. Sitten lähtee pois, kun on kyllikseen saanut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Severin A kirjoitti:Miksi en saa suoraan kysymykseen suoraa vastausta? Muotoilenko kysymykseni uudelleen ja yksikertaisemmin?

Vieläkin on vastausta vailla, mitä tapahtui, kun Huppis sai ikkunan rikottua ja pääsi sisään. Miten tapahtumat etenevät siitä hetkestä eteenpäin aina Huppiksen poistumiseen asti? Miten ja missä vaiheessa veriläiskä ilmestyi sängylle?
Ei ole minulla vastausta, mutta laitan tämän Satakunnan kansassa olleen pikku-uutisen vlta 2010 tänne vielä/taas kerran. Ehkäpä joku ei sitä ole vielä nähnyt.

Päivitetty 16.4.2010 09:05, julkaistu 15.4.2010 13:57
Ulvilan surma kesti kymmeniä minuutteja


Ulvilan surman uhri, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.

Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.

Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.

Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.


Kellään ajatuksia siitä miksi tämä asia ei merkinnyt hovissa enää mitään? Onko jossain lausunto siitä että oikeuslääkäri olisi muuttanut käsitystään, ja mistä syystä??
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
reorreva
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Helmi 07, 2010 1:07 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja reorreva »

Tara kirjoitti: Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.[/color][/i]
[/size]
Kellään ajatuksia siitä miksi tämä asia ei merkinnyt hovissa enää mitään? Onko jossain lausunto siitä että oikeuslääkäri olisi muuttanut käsitystään, ja mistä syystä??
Elämä ei ole täydellistä. Siihen mahtuu väärinkäsityksiä, väärin kuulemisiä ja väärin ymmärtämisiä. Myös väärin muistamisia. On aikas surkuhupaisaa, että Annelia murhaajaksi syyttävät eivät koko ajan ja jatkuvasti pidä tätä mielessä, vaan pitävät jokaista epätäydellisyyttä todisteena syyllisyydestä, kun todellisuudessa kyseessä elämän luonteeseen liittyvät luonnolliset seikat, jotka vain todistavat epätäydellisyydestä, ei syyllisyydestä. Hyvänä esimerkkinä käy tämä yllä oleva juttu. Ihmiset kuulevat väärit, ymmärtävät väärin ja tekevät vääriä päätelmiä. Ja todistan myös omalta kohdaltani muistini rajallisuuden ja sen etten pysty esittämään viittauksia ulkomuistista. Sen sijaan pystyn kertomaan tapahtumien kulun, joka on johtanut kyseiseen katastrofaaliseen virhepäätelmään: Lääkäriltä kysyttiin haavojen synnyn aikataulua. Hän totesi niiden syntyneen samanaikaisesti. Kun tivattiin mitä tämä tarkoittaa, sanoi hän niiden syntyneen korkeintaan kymmenien minuuttien kuluessa. Jonka innokkaimmat käänsivät päässään: niiden tekemiseen on tarvittu kymmeniä minuutteja. KOSKA HE HALUSIVAT KUULLA NÄIN, he myös kuulivat näin. Hovissa sama asia kuultiin niin kuin se sanottiin: haavat olivat samanaikaisesti tehtyjä. Samanaikaisuudella tarkoitetaan sitä, että ne kaikki tehdään 0 sekunnin viiva kymmenien minuuttien aikana. Ne voivat siis olla syntyneet vaikka kaikki yhtäaikaa sekunnissa (siis periaatteessa, ei käytännössä), mutta ne eivät voi olla syntyneet esim. niin että yksi haava on tunnin vanhempi kuin toinen. Ja tämä juttu on täynnään vastaavaa HALUA tulkita kaikki niin, että se sopii omaan ennakkoasenteeseen eli uskoon.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tara kirjoitti:
Severin A kirjoitti:Miksi en saa suoraan kysymykseen suoraa vastausta? Muotoilenko kysymykseni uudelleen ja yksikertaisemmin?

Vieläkin on vastausta vailla, mitä tapahtui, kun Huppis sai ikkunan rikottua ja pääsi sisään. Miten tapahtumat etenevät siitä hetkestä eteenpäin aina Huppiksen poistumiseen asti? Miten ja missä vaiheessa veriläiskä ilmestyi sängylle?
Ei ole minulla vastausta, mutta laitan tämän Satakunnan kansassa olleen pikku-uutisen vlta 2010 tänne vielä/taas kerran. Ehkäpä joku ei sitä ole vielä nähnyt.

Päivitetty 16.4.2010 09:05, julkaistu 15.4.2010 13:57
Ulvilan surma kesti kymmeniä minuutteja


Ulvilan surman uhri, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.

Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.

Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.

Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.


Kellään ajatuksia siitä miksi tämä asia ei merkinnyt hovissa enää mitään? Onko jossain lausunto siitä että oikeuslääkäri olisi muuttanut käsitystään, ja mistä syystä??
Tämähän se mysteeri on. Ei todellakaan ymmärrä miten tämä muuttui hovissa joksikin muuksi tai miksi tämä käräjillä oli sitten näin. Ja tähän päälle se absurdi 20-minuuttinen.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ja Reorrevalle. Mietipä kauanko 70 veitseniskuun menee aikaa. Muutamat keskivartaloon kahvaa myöden, käsivarresta läpi, ympäri kehoa, niin, että veitsen terä vääntyy ja katkeaa. Lisäksi kallon murskaavia iskuja?

Entä sitten lapset. Onko nykyiset tutkittavat rikosepäilyt lasten väärinkäsityksiä nekin vai mikä kanta niihin löytyy?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No voi... Joku nyt varmaan antoi väärän todistuksen. Onko helvetti tuo nyt joku VOI KAUHEETA -juttu. Alkaa mennä tämä typerä naiivius jo nahka alle. Tynnyrissäkä te elätte?! Siitä ei ole montaa kuukautta aikaa, kun oli juttua juuri näistä lausunnoista ja siitä, että mitä vahinkoa niillä saadaan aikaiseksi, ja juuri keskeytettiin yksi monta päivää jatkunut oikeudenkäynti, kun selvisi, että poliisin hankkimassa asiantuntijalausunnossa ei ollut päätä eikä häntää! Mutta onko tässä nyt mitään mieltä käydä joka helvetin syntiä tästäkään tapauksesta yksitellen lävitse suureen ääneen voivotellen.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Valhalla, yhteen iskuun mener n. sekuntti 70 iskua tikuttaa ajassa 1 min 10 s, 10 min tikuttaa noin 600 iskua, joten 10 min per 70 iskua on jopa runsaasti aikaa. Tähän päätyi myös oikeus.

Miten olisi suihku (jalka ulkona, ettei syyllisyyttä todistavat tipat katoa), kylppärin kuivaus, muutaman tavaran piilotus, kuivauksia ja vähän pesua. Aika?

En nyt tiedä, että oletko hullu vai tyhmä, mutta veikkaan trollaamista, ja huvi se sekin on.

Asiasta viidenteen: luin ketjun kadonneesta isästä miten ämmät rääpi viesti kaupalla ja jokaisen huhun perässä millainen mamnanpoika se mies oli vai lähtikö toisen naisen matkaa. Oli toista vuotta hukassa, sitten tappoi poika itsensä. Luoja, kun ajattelenkin, että oli lukenut täältä niitä rääpimisiä, nuori poika. Sitten löytyi isän ruumis, ja alkoi se jeesustelu: joo, voimia nyt kauheesti sulle äiti, juu täältä kans otetaan ihan hirveesti osaa ny sun suruus, joo mää kans, ihan kauheera meni mies ja poika jne.

Ihminen on peto, ja täällä törmää emäsikapetoihin.
Viimeksi muokannut Sirpa, To Joulu 29, 2011 11:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Sirpa kirjoitti:Valhalla, yhteen iskuun mener n. sekuntti 70 iskua tikuttaa ajassa 1 min 10 s, 10 min tikuttaa noin 600 iskua, jotrn 10 min per 70 iskua on jopa runsaasti aikaa.
Sirpa etääntyy nyt laskimesta hieman ja lähestyy käytäntöä. Siinä ei todellakaan tikuteta iskua / sekunti. Eikä Jukka pyörähtele tarjoten kylkeä pistettäväksi. Eikä veitsi irtoa kehosta ilman voimaa. Usko vain - tiedän mistä puhun. Veitsikin oli sileä profiiliton joka oikein imeytyy kehoon kiinni. Ja kahva liukas onneton ilman väistintä tai takaisinveto-otetta .Sirpa itse tuskin selviäisi 10 iskusta keräämättä välillä voimia tai uupumatta pitemmäksikin aikaa. Saati, jos olisi rikkonut juuri 3-kertaisen lasin. Myös surmaväline tuli vaihtaa. Ja pari pyrähdystä rouvan perään. Ja lasta piiloon. Ja myös pikkuloikka ulos.

Reilussa 3 minuutissa? Absoluuttinen mahdottomuus jos kuvaukset vammoista vain pitävät paikkansa.

Itseasiassa en usko Annelinkaan noista selvinneen ilman reiluja taukoja ja että Jukka oli suuren osan ajasta tajuttomana. Meni taju sisäelimiin osuneesta iskusta vai alkoiko surma astaloniskulla. Vai nukkuiko Jukka. Mahdollisuuksia on monia mutta aikaa se on vaatinut. Ilmeisesti osa iskuista on ollut hentoja ja kokeilevia. Tai ajateltu vain verenvuodon synnyttämiseen.

Outo väkivallan teko kuitenkin - ja hyvin henkilökohtainen. Etenkin jos huhut sukuelinten silpomisesta ovat totta mutta ilman sitäkin. Tappamiseehan olisi riittänyt yksi-kaksi harkittua viiltävää iskua - kaulavaltimoon, nivusten laskimoon tmv.
Viimeksi muokannut Valhalla, To Joulu 29, 2011 11:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, niillä oli varmaan siellä oikeudessa tälläkin kohdalla väärä asiantuntija. Sorry, Valhalla, nyt juuri seurasi tekee sen verran huonoa, että poistun paikalta. Käyn sitten siirtämässä jonkin ajan kuluttua tuota kirjaamaani yhteenvetoa eteenpäin.

(...että minäkin, luulin jo olevani ihmisen pahuudelle immuuni... kauhistelee itseään poistuessaan...)
Alethes doksa meta logu
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Sirpa kirjoitti:Niin, niillä oli varmaan siellä oikeudessa tälläkin kohdalla väärä asiantuntija. Sorry, Valhalla, nyt juuri seurasi tekee sen verran huonoa, että poistun paikalta. Käyn sitten siirtämässä jonkin ajan kuluttua tuota kirjaamaani yhteenvetoa eteenpäin.

(...että minäkin, luulin jo olevani ihmisen pahuudelle immuuni... kauhistelee itseään poistuessaan...)
Miten niin väärä. Surma on tehty yhtäjaksoisesti ja vaatinut useita kymmeniä minuutteja. Ihan ymmärrettävä lääkärin lausunto. Yhtäjaksoisuus ei tarkoita, etteikö surmatyöhön voinut sisältyä taukoa. Vaan, että 1. ruhjeisiin ei tullut fysiologisia muutoksia ennen kuin viimeiset iskut tuottivat hengenlähdön. Tuo ei poista, etteikö siihen sisältyisi minuuttien hengästymistä. Tai, etteikö Jukka voinut olla tajuton. Tai se ei määrittele, etteikö astalon iskuja voinut tapahtua myös ennen veitsenpistoja. Lisäksi täysin auki jää lasihaavojen merkitys, määrä ja rooli.
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Kiitos Kuoleman Naakalle selventävästä esityksestä. Luin uudelleen myös sen linkitetyn pidemmän version. Nyt on siis plakkarissa pari versiota niin Huppiksen ja AA mahdollisista tekemisistä. Edessä on näiden versioiden punnitseminen, kunhan kaikki kaipaamani yksityiskohdat saavat omat selvityksensä.

Täällä onkin jo edetty seuraavaan kiinnostuksen kohteeseeni eli JL:n saamoihin vammoihin ja niiden aikataulutukseen. Taralle kiitos tuosta postauksesta Satakunnan Kansasta. Siinä oli juuri se lausunto, jota kaipasinkin.
Näillä eväillä pitäisi nyt syntyä ne aikaraamit minimistä maksimiin, jonka puitteissa tikkaukset plus muut mäiskimiset on mahdollista tehdä. Siihen lisättynä Jl:n puolustautumisesta aiheutunut ajallinen lisäys. Ja puolustautumiseen vaikuttaneet tekijät, esim. mahdollinen kipulääkitys, jota JL saattoi käyttää lonkkavikansa vuoksi. Onko jostain lääkityksestä olemassa tietoa?

Minulle ei nyt selviä miksi Sirpa pyrkii mitätöimään yksityiskohtien tarkempaa tarkastelua. Miten ihmeessä voidaan tapauhtumasta vetää laajoja ympyröitä, jos pienemmät ympyrät eivät ole selvillä?

Valhalla tuossa toikin jo esiin niitä tekijöitä, jotka vaikuttavat tarvittavan ajan hahmottamisessa. Tuleeko jollekin mieleen jotain sellaisia seikkoja, jotka vaikuttaisivat vammojen tuottamisen tarvittavan ajan määrittelyssä?
Älä oleta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Minulle ei nyt selviä miksi Sirpa pyrkii mitätöimään yksityiskohtien tarkempaa tarkastelua. Miten ihmeessä voidaan tapauhtumasta vetää laajoja ympyröitä, jos pienemmät ympyrät eivät ole selvillä?
No, se on se fysikaalinen fakta nimeltä Aika, jota Cerninkään hiukkaskiihdittymisessä ei ole vielä kumottu, vaikka niin Higginsiä, neutriinoja sekä viidettä vuorovaikutusvoimaakin on löydetty - mutta toistaiseksi - aika on ollut ja se pysyy vakiona.(Huoh. :? )
Alethes doksa meta logu
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tootai »

Sirpa kirjoitti: No, se on se fysikaalinen fakta nimeltä Aika, jota Cerninkään hiukkaskiihdittymisessä ei ole vielä kumottu, vaikka niin Higginsiä, neutriinoja sekä viidettä vuorovaikutusvoimaakin on löydetty


Anteeksi off topic, mutta Higginsiä? Että mitä on löydetty? Huoh.
Lukittu