Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kengät eivät tosiaan kertoneet Gustafssonia syylliseksi, ei ETP:n asiantuntijoiden, eikä Käräjäoikeuden tuomion mukaan. Syyttömäksi taas ei tarvitse todistaa, sillä henkilö on syytön ellei todistettavasti toisin osoiteta.

- Minun mielestäni void-aluetta ei aiheuttanut kenkä

- Myös oikean kengän sisälle oli lentänyt verta

- Myös kengän kuminauhaan on voinut lentää verta, vaikka kenkä ei ole ollut jalassa

Niin asiantuntijoiden, käräjäoikeuden kuin minunkin mielipiteeni ovat arvioita. Mitään täysin varmaa ei kengistä ole voitu sanoa tekijän suhteen.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kerrohan Sariola, millainen mahdollisuus on ollut kengän venykkeeseen letäneellä verellä on ollut ilman, että kenkä on ollut jalassa?

Kerro myös, millainen mahdollisuus kengän sisään lentöneellä verellä oin, toisessa kengässä kun ei ollut mitään verta sisällä ja toisessakin tuhruverta, ei pirskonnutta verta muista tämäkin viimemainuttu, sillä sinä tunnut jatkuvasti unohtavan sen, ettei se ollut roiskeverta!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Molemmat NGn kengät tutkittiin mikroskoopilla myös sisäpuolelta, tutkimuksissa ei todettu veriroiskeita kenkien sisällä. Sariola jaksaa inttää sitä, ettei void-kuvio muistuta kengän muotoa. Kuitenkin se on tosiasia, että kenkä sopi verettömään alueeseen, sekä void-kuvion ympärillä olevat roiskeet vastasivat, kooltaan muodoltaan ja tiheydeltään, NGn kenkien roiskeita. Roiskeet kenkiin olivat tulleet veriroiskeiden keskittymä / lähtöpiste - alueen suunnasta. Veriroiskeet kengissä olivat hyvin pieniä kooltaan 0,5-1mm, mutta kuitenkin roiskeita, ei sumuverta kuten Sariola kuvittelee niiden olevan, kengissä oli myös kosketus ja tuhruverijälkiä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Misri kirjoitti:^ Molemmat NGn kengät tutkittiin mikroskoopilla myös sisäpuolelta, tutkimuksissa 1)ei todettu veriroiskeita kenkien sisällä. Sariola jaksaa inttää sitä, 2)ettei void-kuvio muistuta kengän muotoa. Kuitenkin se on tosiasia, että 3)kenkä sopi verettömään alueeseen, sekä void-kuvion ympärillä olevat roiskeet vastasivat, kooltaan muodoltaan ja tiheydeltään, NGn kenkien roiskeita. Roiskeet kenkiin olivat tulleet veriroiskeiden keskittymä / lähtöpiste - alueen suunnasta. 4)Veriroiskeet kengissä olivat hyvin pieniä kooltaan 0,5-1mm, mutta kuitenkin roiskeita, ei sumuverta kuten Sariola kuvittelee niiden olevan, kengissä oli myös kosketus ja tuhruverijälkiä.
Merkkasin numeroilla kohdat joita kommentoin!

1) Kengän sisällä todettiin tuhnujälkiä, jotka todettiin vereksi. Ne voisivat syntyä esim. jos sinne lentäneitä pisaroita pyyhittäisiin vaikkapa pyyheliinalla.

2) Void-jälki ei tosiaan muistuta kengän muotoa - se on totta

3) Kenkä sopii liian hyvin, eli jää tyhjää runsaasti kengän etuosan ympärillekin, joten esine ei liene ollut kenkä. Ainakin kengän etuosan muoto pitäisi näkyä.

4) Kengän veriroiskeet ovat sekä pieniä alle 1mm, että keskisuuria 1-4 mm. Molempia löytyy.

Kengän sisäosan veri löydettiin ulkomaisissa tutkimuksissa, ei Suomessa vaikka niitä oli tutkittu Suomessakin. (???)

Lopputulos oli, että kenkien verijälkien ei katsottu osoittavan Gustafssonin syyllisyyttä. Näinhän se oli Misri. Käräjäoikeuden mielestä ei osoittanut. Tietysti jonkun mielestä ne saattavat viitata Gustafssonin syyllisyyden suuntaan - mutta ainakaan käräjäoikeus ei ollut sitä mieltä.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sariola, vetoat aina sairaaloisesti tuohon käräjäoikeuden tuomioon, kun sinulla menee huonosti, siis melkein aina.

Nyt ei ole kyse siitä, mitä mieltä käräjäoikeus on ollut, vaan keskustelemme siitä, mitä mieltä ME olemme asioista!

Jos haluan käjäoikeuden mielipiteen, katson sen pöytäkirjasta, mutta jos haluan tietää esim. Blackmanin mielipiteen, kysyn sitä häneltä ja kirjoitan oman mielipiteeni vastineeksi.

Minä olen kengistä sitä mieltä, että ne ovat "tutkimuksieni mukaan" olleet Tuulikin murhahetkellä murhaajan jaloissa, sillä void-jälki natsaa kengän päälisen veriroiskeisiin 100% , ja kuka tuollaiset vieraat, hikiset, kaikin puolin pilaantuneet nahkariekaleet, olisi ikimaailmassa laittanut omiin jalkoihinsa?

No murhaaja kuitenkin!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Pohjien vereentymättömyys kuitenkin tukee sitä, että ne eivät olisi olleet murhaajan jaloissa. Myös muutamat muut seikat, mitkä ketjun avauksessa mainitaan.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Siis mitenkä niin pohjien vereentymättömyys, eihän tuo raukkamainen murhaaja siinä murhatessa suinkaan teltan sisällä veressä kahlaillut?

Jos jossain vaiheessa on pohjiin saattanut muutama pisara verta tullakin, niin kyllä se on pian kulunut pois, jo muutama askeleen jälkeen, tuon voit kokeilla vaikkapa ensi kesänä rippipatiineillasi, laittamalla maahan muutaman pisaran mustikkamehua, jota käytetään nykyään melko usein leffoissa veren tilalla, sillä se on aidomman näköistä, kuin ketsuppi!

No voit ketsuppiakin käyttää, ei siinä mitään, mutta kun olet astunut ketsupin päälle, niin otahan muutama asken nurmikolla, metikössä tai soratiellä ja katso montako askelta sinun tarvitsee ottaa, ennen kuin ketsuppi on kulunut pois, veikkaan että kolme neljä!

Noin yksinkertaista se on jos haluaa jostain asiasta selvää!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan jalkineissa olevan useita keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veriroiskeita ja useita erittäin pieniä veriroiskeita. Roiskeita on huomattavasti enemmän oikean jalan jalkineessa kuin vasemman jalan jalkineessa. Oikean jalkineen päällisessä olevat veriroiskeet ovat tulleet jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti. Vasemman jalkineen päällisessä on muutamia veriroiskeita päkiäosan päällä ja sisäsivuilla, sekä joitakin veriroiske/tuhrujälkiä päkiäosan ulkosivulla ja kannan takana. Osa veriroiskeista on tullut jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti, ja muutama veriroiske näyttäisi tulleen jalkineeseen hyvin matalalta. Lainaus etp-johdanto

"Roiskeet kengissä ovat vain 0,5 -1mm kokoisia eikä niitä juurikaan näy paljaalla silmillä. Kengän venykkeessä olevia noin 0,5 millimetrin pisaroita ei edes tutkittu, koska niiden pelättiin hajoavan tutkimuksessa. Ytin mukaan murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat osuneet kenkiin". Lainaus Turun Sanomat 31.8.2005

Niin Sariola kengissä oli keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veripisaroita. Siihen luokkaan kuuluvat pisarakoot ovat 1 - 4mm -kokoisia. Kengissä siis oli , erittäin pieniä pisaroita kooltaan 0,5mm ja keskinkertaiseen luokkaan kuuluvia pisaroita joiden koko oli 1mm. Vai eikö sinun mielestäsi Sariola 1mm - kokoinen pisara kuulu keskinkertaisen nopeuden luokkaan?

Jalkineiden sisäsivuilla, erityisesti oikeassa jalkineessa, on laajat kosketusvereltä vaikuttavat verijäljet. Jalkineiden sisäpohjissa, vuorissa tai ulkopohjissa ei mikroskooppisessa tutkimuksessa havaittu veriroiskeita eikä muitakaan verijälkiä. (Liitteet 9 ja 10)

Niin Sariola tuosta lausunnosta ilmenee, ettei kenkien sisäpuolelta löytynyt veriroiskeita. Eli veriroiske on veriroiske ja tuhrujälki on tuhrujälki. Ei niitä parane sekoittaa keskenään, heh. Todennäköistä onkin, että tämä tuhrujälki on tullut kenkään murhaajan verisistä käsistä, kun hän on vienyt kenkiä piiloihinsa.

Vielä oikaisu Sariola: "Väitteesi, että tämä tuhrujälki huomattiin vasta Englantilaisessa laboratoriossa", on väärä. Kengät tutkittiin krp:n rikoslaboratoriossa, ja siellä yritettiin saada tästä tuhrujäljestä Dna, mutta koska siinä näytteessä oli niin vähän verta se ei onnistunut siksi. Sen vuoksi näyte lähetettiin Brittiläiseen tutkimusyksikköön, koska siellä on käytössä kopiointimenetelmä, jolla menetelmällä voidaan jo hyvinkin pienestä määrästä verta, saada täydellinen DNA-tunniste.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Koetetaan tarkastella eräitä näkökohtia:

1. Ns. void-alue ei ole kengän aiheuttama
- Pankaapas jalkaan farmarihousut ja sitten tuollaiset tavalliset kengät. Astukaa jonkun kankaan päälle, ja katsokaa näkymää ylhäältä. Kengän etuosa lähes puoleen kenkään näkyy lahkeen etupuolella. Jos tästä roiskautettaisiin ylhäältä punaista puolukkamehua, niin syntyisi void-alue, josta erottuisi ainakin kengän etuosan hahmo. Tällaista kuviota ei näy tämän rikoksen teltan void-alueessa.

2. Oletetaan, että kengät eivät olleet tekijän jaloissa iskun aikana.
- Myös oikean kengän sisältä on löydetty verta. On hyvin mahdollista, että myös kengän sisään on lentänyt veripisaroita, mutta joku on pyyhkäissyt siitä kankaalla, mutta tuhnujäljet kuitenkin ovat jääneet jäljelle, ja niistä on tunnistettu veri. Jos kengät olisivat olleet jalassa, olisi erittäin todennäköistä, että kenkien pohjat olisivat veriset. Olisi niillä varmaan sen verran talsittu siinä alueella. Mutta kenkien pohjat olivat olleet yllättävän puhtaat.

3. Kenkiä ei kuljettanut Gustafsson.
- Kenkien piilotuspaikkaan on aukion kiertäviä polkuja pitkin ollut matkaa noin 800 m. Se on liian kaukana ajatellen kuljettajaksi NG. Hän olisi piilottanut ne lähemmäs. Ja toisekseen vaikuttaa siltä, että NG:n kunto ei ole sallinut kenkien kuljetusta ja tavaroiden piilottamista ja kaikkia lavastustoimia. Siihen on tarvittu hyväkuntoinen mies. Gustafssonilla oli väärä kuva kenkien piilotuspaikasta (niinkuin Hessullakin on).
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Et näemmmä Sariola ole vieläkään ymmärtänyt void-kuvion perimmäistä aivoitusta ja se tuntuu olevan sinulle myös kovin vaikea selittää niin yksinkertaisesti, että sen ymmärtäisit, siispä älä kirjoita void-jäljestä mitään, kun et sitä ymmärrä!

Jalanjälki/kengänjälki on ihan ei kuin void-jälki!

Void jäljen ei tarvitse olla mitenkään kengän muotoinen, vaan se on tärkeintä, että kenkä sopii jäljen sisään ja roiskejäljen pisarakoko ovat saman kokoisi ja tulleet samasta suunnasta ja tätä nimenomaan Gustafssonnin kegissä on kyse.

Roiskeveri ja pisarakoko täsmäävät, samaten kuin kengän koko, sekä se, ettei kenkien sisällä ole ollut roiskeverta.

Nämä kaikki faktoja, Sariolan teessit sitten jostain ihan muualta, kuin tosiasioista!

Kyllä ne farkut voi jalkaan laittaa ja katsella sinne jalkoihin, no mitä siellä näkyy, kas omat jalathan siellä ja jos ovat kengät jaloissa, niin omathan nekin ovat, kuten Gustafssonnillakin Bodomilla!

Tuulikkia ei lyöty suinkaan pystyasennosta, vaan Tuulikki oli melko alhaalla teltasta ulos pyrkimäss, kun häntä lyötiin, joten ei se roiskahdus mitenkään korkealta ole tullut, tämän kertoo pisarqakoko, vakuuttavasti!

Kun jatkuvasti viittaaat Sariola tuohon kengän sisällä olleeseen vereen, se ei ole todistettavasti roiskeverta, vaan joko tuhru, tai hipaisuverta, joka on saattanut tarttua verisestä kädestä, kun kenkää on otettu pois jalasta!

EI ole niinkään varmaa että kenkien pohjiin olisi tarttunut vetra, sillä se veri oli siellä teltan sisällä, eikä kaikesta puheista huolimatta tanner suinkaan lainehtinut verestä, jonka kyllä valokuvatkin paikalta todistavat!

Sitä kukaan ei tiedä, milloin kengät on viety jemmaan, mutta melko jnopeasti surmatyön jälkeen, koska tuskin sitä ihan aamuun on jätetty.

Gustafssonnin vammat olivat nakkikioskivammoja, eli hyväasentoinen leukaluumurtuma, sekä muutama haava, poskihaava nyt kait se vakavin, eli ei mitään oleellista estämään toimintaa niemellä, näin asiat on yksinkertaisesti nähtävä, eli miksi Gustafsson ei hakenut apua ystävilleen, kun oli tajuissaan!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Papukaijana oleminen, ei oikein innosta! Moneskohan "pyyheliina-void" teoria tämä viestisi taas mahtoikaan olla? Verijäljistä sensijaan kirjoitan mielelläni.

NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. Murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat osuneet kenkään. Mäen veriroiskeista määriteltiin, lentorata, veripisaroiden muoto ja suunta. Saksan veritutkimusyksikkö BKA ja Brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissä samoihin tuloksiin lopputuloksiin, kuin Krp.

Kaikki nä ed. mainitut asiat täsmäävät siihen, että kenkä sopi void-kuvion verettömälle alueelle. Unohda jo hyvä mies tuo lapsellinen pyyheliinateoriasi!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. !
Et mitenkään voi väittää varmaksi, että ne ovat olleet jaloissa. Mikä tahansa vastaava esine on voinut olla kengässä, eihän ne veriroiskeet tiedä, onko esteenä jalka vaiko joku muu esine. Jankuttamisellasi asia ei muuksi muutu.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. !
Et mitenkään voi väittää varmaksi, että ne ovat olleet jaloissa. Mikä tahansa vastaava esine on voinut olla kengässä, eihän ne veriroiskeet tiedä, onko esteenä jalka vaiko joku muu esine. Jankuttamisellasi asia ei muuksi muutu.
- "Veri on hyvin ainutlaatuista nestettä. Se pyrkii molekyylirakenteeltaan aina pienimään mahdollisimpaan tilaan, Ytti kertoi".

Nänä pienet pyöreät veriroiskeet olivat tulleet kenkiin lähes kohtisuoraan ylhäältä alaspäin, näitä pieniä pisaroita oli molepien kenkien päällä, aina kenkien suuaukolle saakka. Matlolock on hyvä ja esittää jonkin muun sellaisen veret'seisauttavan vaihtoehdon jaloille kengissä, mikä olisi estänyt veriroiskeiden pääsyn kenkien sisäpuolelle?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Niin ja kun kenkien "takatampissakin" oli, tai on edellenkin veripisaroita, niin kovin olisi ollut pieni mahdollisuus sille, ettei kenkien sisään olisi verta roiskunut, oli siinä suuaukosa sitten vaikka millainen tuke, pullo, tms.

Ja sitten vielä molemmissa kengissä.

Jalka sen sijaan on juuri sen kokoinen, ettei sisään verta roisku, vaan kyllä jlka ja nilkka tehokkaasti tukkkivat kalossin niin ettei sieltä hiki edes pääse ulkoilemaan, jollei sitten monon pohjassa ole reikää, kuten Gustafssonnin kootuissa nahanpalasissa sattui olemaan!

Olen tainnut sinulta Matlock muutamaan kertaan tainnut pyytää selitystäsi sille, millaiset tukkeet siinä kenkien päällä olisi pitänyt olla, että tuollaista veriroiskahdusta ja verettömyyttö kengissä olisi päässyt syntymään, vastausta ei kuulu, joten oletko ottanut Sarillan tavan myös itsellesi, etet vastaa sinulle tehtyihin kysmyksiin?

Siis vielä kerran Matlock, millainen taitos teltan kankaasta olisi pitänyt olla, ettei kaksi kappaletta kenkiä olisi vereentynyt sisältä, mutta kuitenkin vereentynyt siten, että roiskeveri on samankokoisina pisaroina void-jäljessä, kuin kengissä ja itseasiassa molemmissa samaa "roiskeveriperhettä"?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Tietenkin mikä tahansa suuaukon peittävä esine olisi aiheuttanut saman ilmiön kuin jalka oli se esine sitten sukat tai jotain muuta. Verijälkitutkija piti mahdollisena myös teltan lievettä eikä se mahdollisuus katoa vaikka misri ja hessu kuinka inttävät vai eivätkö arvon nikit pidäkään verijälkitutkijaa asiantuntijana?

Kengän sisässä oli hiukan verta ja sitä ei tiedetä, miten se on sinne joutunut, jos sillä nyt on merkitystä.

Nämä asiathan oikeudessa käytiin läpi ja "kenkäpäivää" pidettiin pikemminkin syyttäjän epäonnistumisena kuin onnistumisena.
Pasilan mies.
Vastaa Viestiin