Höpön höpö, Sariola!
Montako kertaa sinua täytyy huomauttaa siitä, ettet väittäisi noita luulojasi tosina, sillä jokuhan saattaa jopa uskoa niihin!
Mistä sinä tiedä, missa asennossa lyöjä on ollut, no ei ainakaan seisaaltaan, se nyt on 100 varma asiaa, verijälkien perusteella!
Kyllä lyöjä on melkoisella varmuudella ollut Gustafssonnin kengät jalassaan polviasennossa, eli toinen polvi maassa, toisen päkiäosa maassa ja kanta ylhäällä, mutta kun hän on lyönyt, ovat jalatkin pakosti liikkuneet.
Saat sinä Sariola ihailla varpaitasi seisoviltaan, mutta se ei sitä miksikään muuta, että surmaaja Tuulikkia tappaessaan oli melko matalassa asennossa.
Ja void-jäljestä edelleenkin, ettei se ole mikään jalanjälki, niin kuin Sariola typeryyttään korostaessaan väittää, vaan tuon tyhjän alueen sisään mahtuu juurikin sopivasti Gustafssonnin kenkä!
Jos telttakankaalle olisi tallentunut jalanjälki, niin se olisi silloin jalanjälki, eikä mikään void-jälki, uskokaa nyt te kaikki, jotka ette ole aikaisemmin sitä uskoneet!
Mitä kengät kertovat?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Rikosteknisen laboratorion tutkija nimenomaan sanoi oikeudessa, "että surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, "että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat voineet osua kenkiin. Ja olihan se surmaaja kengistä päätellen ollut sopivalla hollilla, veriroiskeiden lähteeseen nähden. Suuriosa kenkien veriroiskeista oli näitä pieniä pisaroita, jotka jäävät lähelle lähtöpistettä, suuremmat pisarat lentävät kauemmaksi lähtöpisteestä ja ovat muodoltaan suipompia. Veriroiskeet ovat tulleet kenkiin lähes kohtisuoraan ylhäältä alas, osa pisaroista oli tullut niihin viistosti. Kosketusveri sensijaan oli tullut kenkään "maantasosta".
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Tuo Misrin kirjoitus pitää ainakin osittain paikkansa - tietysti kengät ovat olleet sellaisessa paikassa, johon veripisarat ovat voineet lentää. Se paikka teltan vieressä maassa 2-sivun puolella sopii.
Tuossa Hessun kirjoituksessa taas ei ole päätä eikä häntää...
Tietysti tässä puhutaan teorioista - niin se on jokaisen muunkin kirjoittajan kohdalla sama - kukaan ei osaa tarkkaan ja varmuudella kuvailla mitä todella tapahtui. Nämä ovat teorioita. Lyötäessä ovat molemmat jalat yleensä tukevasti maassa, kuten nyrkkeilyssä opetetaan. Vaikea on lyödä, jos jalat ovat ilmassa. Jos toinen jalka on ilmassa, on sekin erittäin hankala ja epätodennäköinen lyöntiasento tässä tapauksessa. Voidaan olettaa, että tässä tapauksessa molemmat jalat olivat kuin tukipilarit maassa iskun aikana, se on se normaali tilanne. Muu on vaikeaa ja harvinaista.
Kyllä joku voi tosiaan uskoa minunkin teoriaani kenkien paikasta ja lyöntiasennosta. Ei synny keskustelua jos vain myöntelee, vaikka huomaa vastustajan olevan "väärässä". Meillä vallitsee mielipiteen vapaus ja mielipiteen ilmaisun vapaus. Tässä suhteessa Suomi on demokraattinen länsimaa - ainakin enimmäkseen...
Tuossa Hessun kirjoituksessa taas ei ole päätä eikä häntää...
Tietysti tässä puhutaan teorioista - niin se on jokaisen muunkin kirjoittajan kohdalla sama - kukaan ei osaa tarkkaan ja varmuudella kuvailla mitä todella tapahtui. Nämä ovat teorioita. Lyötäessä ovat molemmat jalat yleensä tukevasti maassa, kuten nyrkkeilyssä opetetaan. Vaikea on lyödä, jos jalat ovat ilmassa. Jos toinen jalka on ilmassa, on sekin erittäin hankala ja epätodennäköinen lyöntiasento tässä tapauksessa. Voidaan olettaa, että tässä tapauksessa molemmat jalat olivat kuin tukipilarit maassa iskun aikana, se on se normaali tilanne. Muu on vaikeaa ja harvinaista.
Kyllä joku voi tosiaan uskoa minunkin teoriaani kenkien paikasta ja lyöntiasennosta. Ei synny keskustelua jos vain myöntelee, vaikka huomaa vastustajan olevan "väärässä". Meillä vallitsee mielipiteen vapaus ja mielipiteen ilmaisun vapaus. Tässä suhteessa Suomi on demokraattinen länsimaa - ainakin enimmäkseen...
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Kauniita ja juhlavia. sanoja lopputekstissäsi, mutta päteekö ne oikeassa elämässä?
Ei näissä teltan ja kenkien verijäljissä sumussa kuljeta. Nämä verijäljet itsessään kertovat kyllä, erilaisia asioita mikä on ollut ylipäätään mahdollista ja mikä ei. Se on sitten eriasia, kuinka ne halutaan nähdä. Jotenkin kun ajattelen tätä Bodomin-strageriaa, niin minulle tulee mieleeni tämä, klassinen ja opettavainen satu "Keisarin uudet vaatteet".
Ei näissä teltan ja kenkien verijäljissä sumussa kuljeta. Nämä verijäljet itsessään kertovat kyllä, erilaisia asioita mikä on ollut ylipäätään mahdollista ja mikä ei. Se on sitten eriasia, kuinka ne halutaan nähdä. Jotenkin kun ajattelen tätä Bodomin-strageriaa, niin minulle tulee mieleeni tämä, klassinen ja opettavainen satu "Keisarin uudet vaatteet".
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Älä sinä Sariola taas sönkötä olemattomia.
Vai olisi joku jättänyt kengät telttaan tullessaan sinne pitkälle sivulle, voi hyvä tavaton millaisia ajatuksia joku saakaan, kun huomaa ettei mahda mitään totuudelle!
Kyllä minä olen tuollaisessa teltassa ihan tarpeeksi öitäni ja retkiäni viettänyt, ettei olisi tullut mieleenikään laittaa kenkiä sinne nurkan taaksen heh heh, ajatuskin naurattaa.
Kyllä sinne telttaan mentiin siten, että kengät pudotettiin jaloista siihen teltan eteen, mutta että teltan kulman taakse, ei ikänä!
Tuon takia varmasti niitä Sepon ja Gussen kenkiä on pidetty poliisin hallussa, koska toisessa on havaittu verta mutta toisen kengistä veri on puuttunut ja poliisi on ihmetellyt minkähän takia?
Koska Sepon kengistä veri on puuttunut, ovat ne olleet poliisille tarpeettomat, joten ne on palautettu valitettavasti!
Onkohan noista ensimmäisistä kenkätutkimuksista mitään tutkintapöytäkirjaa, tai tuloksia missään, jonka perusteella voisi pähkäillä noita teorioita?
Sariola, kun tuolla mainitset meikäläisen vastustajaksesi, niin minä en pidä tässä ketään vastustajana, taikka vihollisena, vaan minulle riittää se, että tuo raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja jäisi vihdoin kiinni ja saisi sen, mikä hänelle kuuluu!
Vai olisi joku jättänyt kengät telttaan tullessaan sinne pitkälle sivulle, voi hyvä tavaton millaisia ajatuksia joku saakaan, kun huomaa ettei mahda mitään totuudelle!
Kyllä minä olen tuollaisessa teltassa ihan tarpeeksi öitäni ja retkiäni viettänyt, ettei olisi tullut mieleenikään laittaa kenkiä sinne nurkan taaksen heh heh, ajatuskin naurattaa.
Kyllä sinne telttaan mentiin siten, että kengät pudotettiin jaloista siihen teltan eteen, mutta että teltan kulman taakse, ei ikänä!
Tuon takia varmasti niitä Sepon ja Gussen kenkiä on pidetty poliisin hallussa, koska toisessa on havaittu verta mutta toisen kengistä veri on puuttunut ja poliisi on ihmetellyt minkähän takia?
Koska Sepon kengistä veri on puuttunut, ovat ne olleet poliisille tarpeettomat, joten ne on palautettu valitettavasti!
Onkohan noista ensimmäisistä kenkätutkimuksista mitään tutkintapöytäkirjaa, tai tuloksia missään, jonka perusteella voisi pähkäillä noita teorioita?
Sariola, kun tuolla mainitset meikäläisen vastustajaksesi, niin minä en pidä tässä ketään vastustajana, taikka vihollisena, vaan minulle riittää se, että tuo raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja jäisi vihdoin kiinni ja saisi sen, mikä hänelle kuuluu!
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Ei kukaan tiedä satavarmasti poikien kenkien paikkaa teltalla. Ei myöskään Hessu.
Asiantuntija ETP:ssa on esittänyt yhdeksi paikaksi teltan vieressä 2-sivun ulkopuolella. Se on hyvin mahdollinen paikka.
Asiantuntija ETP:ssa on esittänyt yhdeksi paikaksi teltan vieressä 2-sivun ulkopuolella. Se on hyvin mahdollinen paikka.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Se ei ole mitenkään mahdollinen paikka, tuo Sarilolan mainitsema kulmantaus, kun miettii millainen teltta on ollut kyseessä.
No Sariola saisi vaikkapa pyöreän teltan kulman taakse vietyä kenkiä piiloon, jos pakko olisi ja se auttaisi hänen idolinsa asiaa.
Valehtelullakin on lyhyet jäljet Sariola, näin se tuppaa olemaan.
Et ole tainnut koskaan itse olla ko. teltassa, no minä olen, eikä silloin kenkiä viety kulman taakse piiloon, voi surkeaa!
No Sariola saisi vaikkapa pyöreän teltan kulman taakse vietyä kenkiä piiloon, jos pakko olisi ja se auttaisi hänen idolinsa asiaa.
Valehtelullakin on lyhyet jäljet Sariola, näin se tuppaa olemaan.
Et ole tainnut koskaan itse olla ko. teltassa, no minä olen, eikä silloin kenkiä viety kulman taakse piiloon, voi surkeaa!
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Poliisin laatimassa esitutkintapöytäkirjassa kuitenkin esitetään yhdeksi Gustafssonin kenkien paikaksi nimenomaan tuota paikkaa "2-sivun ulkopuolella maassa". Se on hyvin sopiva paikka kengille, ja täysin mahdollinen. Ei mikään estä, etteivätkö kengät voisi olla siinä. Hessun mielipiteellä ei ole tässä asiassa läheskään samaa painoarvoa kuin on ETP:n asiantuntijalla. Hessu voi olla omaa mieltään - uskotaan kuitenkin ETP:n asiantuntijaa. 
Myös se tuntuu hyvin loogiselta ja todennäköiseltä, että jos lyöjällä oli nuo kengät jaloissaan, niin hän iskiessään uhria voimakkaasti, piti molemmat jalat tiukasti maassa kiinni.
Noissa perusasiakirjoissa ei kuvata tarkemmin, missä asennossa tuossa tilanteessa iskijä ja uhri olivat, kun nuo veriroiskeet lensivät. Ehkä siksi, että sitä ei varmuudella voi sanoa, kun kukaan ei ole nähnyt. Se kyllä on todennäköistä, että jos seistään jaloilla, niin iskiessä molemmat jalat ovat tukevasti maassa - ne eivät ole liikkeessä. Se on perusoletus.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että kengät olivat siinä maassa teltan vieressä, ja iskijä oli seisaallaan. Samoin uhri oli seisaallaan tai kontallaan siinä lysähtäneen teltan päällä. TM:n verijälkiä ei ole löytynyt lainkaan teltan sisältä, vaan ainoastaan teltan ulkopinnalta teltan 1 ja 2-sivuilta. Edelleen olen sitä mieltä, että void-jälki ei ole kengän aiheuttama, vaan esteenä on ollut joku muu. Tietysti tämä on teoriaa, mutta minusta tällainen näyttää todennäköiseltä. "Taidan olla oikeassa", sanoisi awa.
Myös se tuntuu hyvin loogiselta ja todennäköiseltä, että jos lyöjällä oli nuo kengät jaloissaan, niin hän iskiessään uhria voimakkaasti, piti molemmat jalat tiukasti maassa kiinni.
Noissa perusasiakirjoissa ei kuvata tarkemmin, missä asennossa tuossa tilanteessa iskijä ja uhri olivat, kun nuo veriroiskeet lensivät. Ehkä siksi, että sitä ei varmuudella voi sanoa, kun kukaan ei ole nähnyt. Se kyllä on todennäköistä, että jos seistään jaloilla, niin iskiessä molemmat jalat ovat tukevasti maassa - ne eivät ole liikkeessä. Se on perusoletus.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että kengät olivat siinä maassa teltan vieressä, ja iskijä oli seisaallaan. Samoin uhri oli seisaallaan tai kontallaan siinä lysähtäneen teltan päällä. TM:n verijälkiä ei ole löytynyt lainkaan teltan sisältä, vaan ainoastaan teltan ulkopinnalta teltan 1 ja 2-sivuilta. Edelleen olen sitä mieltä, että void-jälki ei ole kengän aiheuttama, vaan esteenä on ollut joku muu. Tietysti tämä on teoriaa, mutta minusta tällainen näyttää todennäköiseltä. "Taidan olla oikeassa", sanoisi awa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Sariola - kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Sariola - ymmärrän kyllä provosointisi, mutta nyt keskustellaan kolmen nuoren ihmisen elämän lopetukseta - mikäli olet ymmärtänyt?
- hymm -
Sariola - ymmärrän kyllä provosointisi, mutta nyt keskustellaan kolmen nuoren ihmisen elämän lopetukseta - mikäli olet ymmärtänyt?
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Niinpä! Mutta luulo ei saisi muuttua "tiedoksi". Mikään faktatieto ei ole osoittanut oikeaa tekijää. Pelkän luulon varaan ei pidä rakentaa "varmaa" mielipidettä. Toistaiseksi oikeaa tekijää ei ole löydetty. On vain teorioita.awa kirjoitti:Sariola - kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Sariola - ymmärrän kyllä provosointisi, mutta nyt keskustellaan kolmen nuoren ihmisen elämän lopetukseta - mikäli olet ymmärtänyt?
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Laita vielä se vastaus kysymykseeni -kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Tarkennetaan sen verran, että kengän muotoisen void -jäljen. Ei pitäisi olla vaikea vastata.
Tarkennetaan sen verran, että kengän muotoisen void -jäljen. Ei pitäisi olla vaikea vastata.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Olen katsellut sitä tarkkaa valokuvaa void-alueesta useita kertoja. Se on epämääräisen nelikulmion muotoinen. Sen yläreuna on melko suora, ja siinä kohdassa on tiheässä veriroiskeita. Estävän esineen on täytynyt olla melko suorareunainen yläosaltaan - siis kaukana kengän kärkiosan muodosta.awa kirjoitti:^ Laita vielä se vastaus kysymykseeni -kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Tarkennetaan sen verran, että kengän muotoisen void -jäljen. Ei pitäisi olla vaikea vastata.
En ole laskenut valokuvasta pisaroiden lukumäärää, mutta se on useita kymmeniä, ehkä satoja. Kyllä ne roiskeet ovat piirtäneet estävän esineen muotoa siihen telttakankaaseen, eikä se muoto näytä kengältä. Jos ne kengät tosiaan olivat jalassa ja tuossa alueella olisi kenkä, niin se toinen kenkä olisi jossain kauempana. Eli tuohon void-alueeseen on sovitettu yhtä kenkää. Totuus on, että tuo muoto ei muistuta kenkää millään tavalla. ...
Niinpä myös ETP:n asiantuntija tarjoaa toistakin kenkien paikkaa, eli juuri siinä 2-sivun ulkopuolella maassa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Niinpä niin. Sadat veripisarat täsmäävät Gustafssonin kenkään ja telttakankaaseen!Sariola kirjoitti:En ole laskenut valokuvasta pisaroiden lukumäärää, mutta se on useita kymmeniä, ehkä satoja.
Tuo lisää sitä todennäköisyyttä, että void -alueen synnyttäjä on ollut nimenomaan Gustafssonin liikkeessä ollut kenkä!
Se että vastaavat roiskeet olisivat kahdessa eri paikassa lienee teoreettinen mahdottomuus, koska iskuja on vain kaksi tai korkeintaan kolme ja roiskealue suhteellisen pieni.
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Uskon useimpien lukijoiden olevan sitä mieltä, ettei Sariolan kirjoituksille kannata antaa suurtakaan painoarvoa, sillä hän on käännellyt takkiaan niin usein ja suorastaan vallehdellut, ettei ne ole millään muotoa uskottavia!
Kukaan ei laittaisi kenties Sariolaa lukuunottamata kenkiään teltan ulkosivulle, josta ne on esim. sateen sattuessa paha kaivella esiin.
Sukkasillaan on paha tulla sisälle telttaan, kun siinä on tarranneet kaikki kuusen oksaa pienemmät roskat, kuten kävyt, sammaleet ja muurahaispesät, sukkiin kiinni.
Vietä siinä sitten herkkää hetkeä heilin kanssa, kun murkut hyppii silmille, mutta asiaan!
On mahdollista, että he jotka jättivät kenkänsä teltan eteen, ovat peittäneet kengät jollain tavalla, joka saattaa olla syy siihen, ettei niissä verta ollut missään, ei päällä ei alla!
Siispä niitä ei tutkittukaan, niitä kenkiä ei kukaan myöskään vienyt, jostain syystä, sillä siihen aikaan Bergemanin terveyskengät olivat kovaa huutoa ja melko kalliitkin.
Sepon ja Nisukan virsut kuitenkin takavarikoitiin, mutta Sepon palautettiin vuoden päästä omistajalleen, eli miksi Nisukan plääkät sitten pidettiin?
Uskon että juurikin noiden veripisaroiden takia, jotka näkyivät vasta mikroskoopilla tutkimalla ja jollaisia Sepon kengissä ei ollut, joten tuo erilaisuus täytynee olla syy siihen, että Nisukan kengät säilytettiin!
Kukaan ei laittaisi kenties Sariolaa lukuunottamata kenkiään teltan ulkosivulle, josta ne on esim. sateen sattuessa paha kaivella esiin.
Sukkasillaan on paha tulla sisälle telttaan, kun siinä on tarranneet kaikki kuusen oksaa pienemmät roskat, kuten kävyt, sammaleet ja muurahaispesät, sukkiin kiinni.
Vietä siinä sitten herkkää hetkeä heilin kanssa, kun murkut hyppii silmille, mutta asiaan!
On mahdollista, että he jotka jättivät kenkänsä teltan eteen, ovat peittäneet kengät jollain tavalla, joka saattaa olla syy siihen, ettei niissä verta ollut missään, ei päällä ei alla!
Siispä niitä ei tutkittukaan, niitä kenkiä ei kukaan myöskään vienyt, jostain syystä, sillä siihen aikaan Bergemanin terveyskengät olivat kovaa huutoa ja melko kalliitkin.
Sepon ja Nisukan virsut kuitenkin takavarikoitiin, mutta Sepon palautettiin vuoden päästä omistajalleen, eli miksi Nisukan plääkät sitten pidettiin?
Uskon että juurikin noiden veripisaroiden takia, jotka näkyivät vasta mikroskoopilla tutkimalla ja jollaisia Sepon kengissä ei ollut, joten tuo erilaisuus täytynee olla syy siihen, että Nisukan kengät säilytettiin!
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ On hyvin epätodennäköistä, että kenenkään kengistä jotka oli jätetty suuaukon edustalle, olisi ollut veriroiskeita. Ja jos niissä olisi niitä veriroiskeita sattunut jostain syystä olemaan, niin roiskeet niissä olisivat olleet kooltaan suurempia ja muodoltaan suipompia ne eivät olisi voineet olla samaa roiskeperhettä, kuin mitä oli NGn kengissä ja void-kuvion yläreunassa olevat veriroiskeet. Myös veriroiskeiskeiden keskittymä -alueella/lähtöpiste roiskeille oli runsaasti näitä samaa kokoluokkaa olevia veripisaroita, erittäin pieniä pyöreitä roiskeita koko 0,5mm ja pieniä pyöreitä roiskeita kooltaan 1mm, kuin mitä oli voidin yläreunassa ja NGn kengissä.