Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Pardon »

visitor59 kirjoitti:Vanhoja "Riivaaja" tai "Manaaja" leffoja joskus nähneet tietävät varsin hyvin kuinka vakavia ja outoja vammoja "riivatut" voivat itselleen tehdä .... Kääntyy kohta siihen että Lahti tekikin itsemurhan "riivatussa" tilassa .... Ei kuulu tuollaiset "motiivit" oikeussaleihin.
Ja jotta tätä ei käsitettäisi kevytmieliseksi uskonnonpilkaksi, niin muistammehan että Vatikaanissa todella työskentelee myös manaaja tai manaajia. Tässä ex-manaajan aatoksia viime vuoden marraskuulta:

"The Vatican’s former chief exorcist says yoga and Harry Potter are tools of the devil.

“Practicing yoga is Satanic, it leads to evil just like reading Harry Potter,” Father Gabriele Amorth said this week.


Lähde: New York Daily News
jokuvaan

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

^Sulla kun on tuollainen selkeämpi jalat maassa -ajattelutyyli, niin vedät ehkä välillä mutkia suoriksi....Tai, no, eihän siinä mitään, jos reitti on syntyjään selvä, jos koet olevasi perillä asioista ja tunnet, että kaikki asiat ovat ns. hanskassa.

Tekemäsi lainaus vaikuttaa kyllä oikein hupaisalta, mutta joissakin (korruptoituneen) katolisen kirkon puheissa saattaa olla jonkinasteista perääkin :shock: - ei ehkä tekemässäsi lainauksessa, mutta ... hmmm, joissakin ´samansuuntaisissa´. Täytyy nyt kuitenkin toistaa, ettei uskonasioista voi kiistellä, kun ei ole mitään esp-laitteitakaan tässä ihan käsillä (eikä tule). :mrgreen: .

Lainaan itseäni Lautamiehistä:

jokuvaan kirjoitti:Nwo-elämänkatsomuksessa ei ole muita auktoriteetteja kuin paholainen. Moraalia ei ole; uskonopit vaikuttavat vapaamielisiltä ja väljiltä, sillä vaatimuksena on vain "henkiseen kehittymiseen" painottuva itseharjoitus (esim. syvällinen jooga tai muut kundaliiniharjoitteet) tai tiettyjen, puhtoisen lampaan asuun puettujen "rauhan" tai "valon" palvontarutiinien vaatimus. Riittävän syvän initiaation eli henkisen itsekehittämisen ja aatteeseen sitoutumisen (esim. vapaamuurariuden ylimmät asteet) jälkeen on alistuttava palvomaan avoimesti paholaista. Ja siitä veli vihtahousu vasta saakin energiaa; voimaa! Okkulttius eli "salatieteys" on tärkeässä asemassa nwo-liikkeessä. Se viehättää monia; onhan (protestanttinen) kristinusko opeiltaan ja toiminnaltaan avoin ja "tylsä". Katolinen kirkko on puolestaan jokseenkin mätä.


Viimeaikaisten huhujen pohjalta olen valmis uskomaan siihen, että Tähtisentien katolta on kuulunut jotakin sinä joulukuun ensimmäisen vastaisena yönä. Sellaista pienten kavioiden kopsetta. "Honey, I´m home". Kuva
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Pardon »

jokuvaan kirjoitti:^Sulla kun on tuollainen selkeämpi jalat maassa -ajattelutyyli, niin vedät ehkä välillä mutkia suoriksi....Tai, no, eihän siinä mitään, jos reitti on syntyjään selvä, jos koet olevasi perillä asioista ja tunnet, että kaikki asiat ovat ns. hanskassa.

Tekemäsi lainaus vaikuttaa kyllä oikein hupaisalta, mutta joissakin (korruptoituneen) katolisen kirkon puheissa saattaa olla jonkinasteista perääkin :shock: - ei ehkä tekemässäsi lainauksessa, mutta ... hmmm, joissakin ´samansuuntaisissa´. Täytyy nyt kuitenkin toistaa, ettei uskonasioista voi kiistellä, kun ei ole mitään esp-laitteitakaan tässä ihan käsillä (eikä tule). :mrgreen: .

Lainaan itseäni Lautamiehistä:

jokuvaan kirjoitti:Nwo-elämänkatsomuksessa ei ole muita auktoriteetteja kuin paholainen. Moraalia ei ole; uskonopit vaikuttavat vapaamielisiltä ja väljiltä, sillä vaatimuksena on vain "henkiseen kehittymiseen" painottuva itseharjoitus (esim. syvällinen jooga tai muut kundaliiniharjoitteet) tai tiettyjen, puhtoisen lampaan asuun puettujen "rauhan" tai "valon" palvontarutiinien vaatimus. Riittävän syvän initiaation eli henkisen itsekehittämisen ja aatteeseen sitoutumisen (esim. vapaamuurariuden ylimmät asteet) jälkeen on alistuttava palvomaan avoimesti paholaista. Ja siitä veli vihtahousu vasta saakin energiaa; voimaa! Okkulttius eli "salatieteys" on tärkeässä asemassa nwo-liikkeessä. Se viehättää monia; onhan (protestanttinen) kristinusko opeiltaan ja toiminnaltaan avoin ja "tylsä". Katolinen kirkko on puolestaan jokseenkin mätä.


Viimeaikaisten huhujen pohjalta olen valmis uskomaan siihen, että Tähtisentien katolta on kuulunut jotakin sinä joulukuun ensimmäisen vastaisena yönä. Sellaista pienten kavioiden kopsetta. "Honey, I´m home". Kuva
Luulen että tämä keskustelu on ikuinen ja ratkaisematon. Minusta ihmisten suurtakin joukkoa viehättää kaikenlainen taikausko: astrologia, horoskoopit, ihmeet jne. Tätä hyödyntävät niin uskonnot kuin muutkin tahot.

Minusta pahan henkilöiminen on tavallaan sen latistamista. Moni kirjailija on tutkinut tilannetta, jossa ns. tavallinen ihminen syyllistyy johonkin tavattomaan. Yleensä prosessi on portaittainen eli ensin annetaan pirulle pikkusormi ja sitten vähän enemmän. Joskus tilanne on äärimmäinen: henkilö vain pimahtaa syistä joita teos ehkä koittaa selvittää.

Minusta ei ole yhtään vähemmän henkistä ajatella, että meistä jokainen pystyy pahaan. Että ei olisi kummallista, että kuka tahansa meistä olisi ollut vaikkapa innokas natsipuolueen kannattaja, jos olisi elänyt siihen aikaan oikeissa oloissa. Toisinajattelu tai itsenäisesti ajattelu se vasta harvinaista on. Minusta Väinö Linna kuvaa tätä Pohjantähdessä hyvin räätäli Halmeen kautta, joka koittaa säilyttää moraalisen tasonsa sisällissodan pyörteissä. Linna myös realistisesti näyttää, että tällaisesta kunnioitettavasta pyrinnöstä ei välttämättä ainakaan tässä elämässä palkita.

Minusta olisi lain tasapuolisuuden kannalta kohtuulliselta pysytellä tämän maailman laeissa. Minusta meidän täytyy myös sietää ristiriitaa tai ratkaisemattomia kysymyksiä, näitäkin on moni romaani tai miksei vaikka tv-sarja käsitellyt ansiokkaasti. Minusta vaatii kristillisen taustan omaavilta kanttia, että pystyy välttämään houkutuksen vetää piru esiin heti kun homma ei muuten selviä. Tai synninpäästöä. Minusta lestadiolaisten pedofiliasotkut puhuvat tästä karua kieltään: ollaan liian hätäisiä, hyväuskoisia ja auktoriteettiuskoisia. Uskonnollisesta yhteisöstä ei ollut näissä tapauksissa mitään apua uhreille. Silti uhreista ainakin jotkut ovat edelleen mukana lestadiolaisuudessa ja uskon, että se tarjoaa heille paljon hyvää. Jotain yhteisön pitäisi kuitenkin tapauksista oppia ja oppia on vaikea saada ilman avoimuutta.

Vihjaat kirjoituksellasi kristilliseen taustaasi tai vakaumukseesi. Luinko oikein? Minusta on hyödyllistä kristityiltä ja kristillisiltä yhteisöiltä nähdä, missä yhteyksissä kristillisyys ei selvennä vaan sumentaa. Tai on yhdentekevä asia (esim. ovatko jalassani nyt olevat farkut kristityn, muslimin vai ateistin ompelemat). Pitää myös nähdä, että on monella eri tavalla ajattelevia totisia kristittyjä. Tätä esimerkiksi lestadiolaiset eivät sulkeutumisensa perusteella myönnä. Kaikki kristityt eivät ajattele, että paha henkilöityy niin että ihminen on Saatanan vallassa tai jopa Antikristus. Minusta fiksu kristitty ymmärtää, että hän ei yksin edusta kristillisyyttä.

Minusta Ahorinta on huono valinta syyttäjän todistajaksi. Jos joku haluaisi puolustautua sillä, että Saatana vaikutti hänen kauttaan, niin se on sitten toinen asia. En näe mitään mahdollisuutta, miten oikeus voisi ottaa sen huomioon, mutta ehkä joku kokisi että hänen pitää puolustautua näin.

Tutkinnalta ja syyttäjiltä tämä on kuitenkin yksi monista virheistä. Valkama on aika sekava, kun puhuu aiheesta Radio Rockin haastattelusta. Se oli minusta kohtuullisen hyvä haastattelu kokonaisuutena, Valkaman heikko esiintyminen on minusta suoraa seurausta hänen heikosta ajattelustaan.
jokuvaan

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Käsitellään tätä "ulkopuolista tekijää" nyt sitten pidempäänkin melko...väljästi.
Pardon kirjoitti: Luulen että tämä keskustelu on ikuinen ja ratkaisematon.

Luulen, että tämä keskustelu loppuu, kun maailma loppuu. Se, ovatko asiat ratkaisemattomia, selviää tuonpuoleisessa. Se, onko tuonpuoleista olemassa, selviää kuoleman jälkeen.
Pardon kirjoitti: Minusta pahan henkilöiminen on tavallaan sen latistamista.

Minusta pahan henkilöiminen ja pahan motiivien pohtiminen tyydyttää toisaalta lapsenuskoista ja toisaalta rationaalista osaa ihmisestä. Personoimalla pahuuden ihminen saa kehiteltyä hyvän ja pahan taistelulle syy-seuraussuhteista rakentuvan, loogisen "maailmantarinan", jonka puitteissa oma olemassaolo ja pään sisällä jatkuvasti risteilevä valintojen ristituli saavat selkeämmät kehykset. Toisille hyvä ja paha ovat merkityksettömiä.

Uskon personifioituneeseen pahuuteen, jolla on tavattoman moninaisia ja hierarkisia ilmenemismuotoja ja inkarnaatioita. Käsitys on kypsynyt vuosikymmenten saatossa. Koskaan en mitään suurempaa "pahan ilmentymää" ole kohdannut - tai loihtinut esiin esim. suggestiivisesti tai pirulaudoilla. Lapsena näin kyllä ikäviä näkyjä. Ne olivat varmasti ihan tavallisia kokemuksia; vilkkaan mielikuvituksen ja irrationaalisten pelkojen tulosta. Pyörivät kuitenkin edelleen mielessä. En ole niistä pahemmin kaveripiirissä jutellut.
Pardon kirjoitti: Minusta ei ole yhtään vähemmän henkistä ajatella, että meistä jokainen pystyy pahaan.

Olet kuitenkin näin sanoessasi muodostanut itsellesi ainakin tekoihin sidotun käsityksen pahasta. Se on jo itsessään henkistä, vaikkei siihen sisältyisi laajempaa filosofista pohdintaa; kaikilla ei yksinkertaisesti ole aikaakaan pohdiskeluun. Olen vakuuttunut, että meissä kaikissa on mahdollisuuksia sekä hyvään että pahaan.

Elämä on monimutkaista. Muokatakseni henkisen maailman infantiilille ja itselleni helposti omaksuttavalle tasolle, olen yksinkertaistanut "henkisyyden" kollektiiviseksi hyvän ja pahan taisteluksi. Tämä taistelu on personoidun hyvän (Jumalan) ja pahan pojan (Saatanan) rajua perheriitaa. Kun maailma loppuu, sanoutuu Jumala irti öykkäristä pervomurhaajapojastaan Saatanasta, joka hallinnoi nyt maailmaa Isänsä kärsivän katseen alla. Kun maailma loppuu, loppuu myös Jumalan kärsivällisyys. Tuhlaajapoika saa mennä - jonnekin, en tiedä minne. (Ikuiseen) kuumaan suihkuun? Me poloiset perheriidan marttyyrit; ihmiset, pääsemme taivaaseen, koska olemme olleet koko elämämme paitsi Jumalan, myös Saatanan "ohjauksessa"; alttiita sekä hyvään että pahaan. Jumala kävi täällä maan päällä osoittamassa, että välittää meistä kaikista. Näin se menee, jos sen niin haluaa nähdä :mrgreen: .
Pardon kirjoitti: Minusta olisi lain tasapuolisuuden kannalta kohtuulliselta pysytellä tämän maailman laeissa.

Totta; ainakin suhteellisesti. Mitattavat ja punnittavat seikat ensin, mutta tulkinnallisissa ja motivaatiota pohtivissa ratkaisuissa myös tekijän henkiset arvot tulevat väkisin puntariin. Lait itsessään perustuvat lähinnä henkisiin arvoihin ja yksilön tai yhteisön perustarpeisiin; muuhun kuin talouteen tai tekniikkaan. Perustarpeiden tyydyttämisen jälkeen on valintojen takana aina yksilöllinen elämänkatsomus: usko, luulo tai arvostus jotakin tai jotakuta kohtaan. Auktoriteetti voi olla oma minä, kasvu- ja kulttuuriympäristö, isoveli, jengi, kvanttifysiikka IV:n 9. laitos, noidan oppikirja tai Raamattu.
Pardon kirjoitti: Vihjaat kirjoituksellasi kristilliseen taustaasi tai vakaumukseesi. Luinko oikein?

Luit. Taustani on rivikristillinen. Kuulun ev-lut. kirkkoon, mutta vierastan huonoja saarnoja ja hirrrveetä muzakia epävireisellä kitaralla ja karseissa pellavakuteissa. Kirkossakäynti jää yleensä siihen ´lähes jokatoisvuotiseen´ joulukirkkoon ja vuosittaiseen pääsiäisrequiemiin.
Pardon kirjoitti: Pitää myös nähdä, että on monella eri tavalla ajattelevia totisia kristittyjä. - - -Minusta fiksu kristitty ymmärtää, että hän ei yksin edusta kristillisyyttä.

Niin ymmärtää. En ole järin fiksu, mutta pohdiskelen paljon. Kärsin myös ilmavaivoista. Huono yhdistelmä – ainakin ympäristön kannalta. Metaanin lisäksi haisee tautologia ja ajoittainen omahyväisyys. Tuppaan myös unohtumaan omiin maailmoihini – esim. minfoon!

Kannatan uskonvapautta. Uskoni on subjektiivinen ja fiksoitunut noihin em. kaavoihin, mutta pyrin kehittymään paremmaksi ihmiseksi. Kerron uskostani avoimesti, vaikka se saa toisen olkapään nykimään (kielikuva :!: ). Ikinä en menisi soittelemaan kenenkään ovikelloa Jeesus-brosyyri kädessä :mrgreen: .
Pardon kirjoitti: Minusta Ahorinta on huono valinta syyttäjän todistajaksi.

En ota kantaa. En ole perehtynyt satanismin tai saatananpalvonnan tieteelliseen tutkimukseen. Voi olla, että tiedemiehiltä puuttuisi ns. kadunmiehen näkökulma, jota Ahorinta varmasti kokemuksellaan edustaa. Tottahan tieteentekoon kuuluvat myös kenttätutkimukset, mutta silti… Ja vaikka Ahorinnalla olisikin katu-uskottavuutta, toivon, etteivät julkisuudessa esitetyt ´todisteet´ ja Ahorinnan lausunnot todellakaan ole sitä ´vankinta osaa´ syyttäjän lisäaineistosta.
Pardon kirjoitti: ...Valkaman heikko esiintyminen on minusta suoraa seurausta hänen heikosta ajattelustaan.

Minäkään en vakuuttunut hänen retoriikastaan radiohaastattelussa. Ajattelun tasosta en osaa sanoa, mutta yleisvaikutelma oli huono ja jotkin kommentit (tahattoman) koomisia. Onneksi syyttäjiä on isompi kööri.

Yritän jättää nämä uskontoaiheet sikseen tämän viestin jälkeen. Huom. yritän. En takaa, että onnistun.

Yksi ulkopuolinen tekijä, joka ei liity surmaan, mutta on vaikuttanut surman jälkeiseen aikaan hyvinkin merkittävästi, on Juha Joutsenlahti.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Pahan voi toki personoida, mutta pitääkö sen johtaa ajatteluun että paha henki asettuu ihmiseen? Sillä jos ja kun se johtaa - monet uskovat näin - niin sitten niitä pahoja henkiä ollaan joukolla ajamassa pois. Aina kulloisenkin muodin mukaan. En osaa pitää tätä kovin kristillisenä ajatuksena, tuntuu että se voisi olla melkein mistä tahansa uskonnosta.

Vaikka Valkama pitäisi tätä todistusteemaansa miten vähämerkityksisenä tahansa, minusta hän on ottanut erikoisen riskin. Minusta lehdistössä ja sosiaalisen median kommenteissa on jo parissa päivässä sanottu se, mitä puolustus voi tehokkaasti käyttää oikeudessa - jos jokin kuuleminen tulee. Siis että syyttäjä yrittää mitä tahansa. Minä en ollenkaan pidä tästä käänteestä.

JJ:n suhteen olet varmasti oikeassa. Valkamalla olisi silti mielestäni ollut mahdollisuus dementoida sekä JJ:n että Mäkisen todistukset molemmissa aiemmissa oikeusasteissa sillä, että he olisivat joutuneet kuulusteltaviksi myös omista tutkimuksistaan - siis tutkimusten puutteista. Lopputuloksena oikeudelle olisi tarjoiltu kokonaisuutta, joka sisältäisi kysymyksen: koittavatko nämä todistajat tässä selittää omia tutkimuksiaan parhain päin, vaikka ovat muka puolustamassa Aueria?
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

AA:n olemuksen perusteella on vaikea kuvitella, että hän olisi käynyt mielessään erityisempää hyvän ja pahan kamppailua tai että moraalikysymykset mietityttäisivät. Luja usko omaan järkeen tuntuu olevan vallitseva piirre. Oikeuden päätöksiäkin hän arvostelee sen mukaan, ovatko ne 'järkeviä'. Järki voi tietysti olla se, minkä hän haluaa näyttää itsestään ulospäin.

Hyvä ja paha elävät kuitenkin vahvasti tyttären saduissa. Hyvä kysymys äidille olisi, kuinka niin 'järkevien' vanhempien perheeseen on voinut syntyä tytär, joka on varustettu aivan poikkeuksellisella herkkyydellä hyvän ja pahan dramatiikalle ja varsinkin, miksi tämä dramatiikka näyttää tyttären sadun perusteella kulminoituvan juuri äiti-tytärsuhteeseen, vaikka paha tuli taloon ikkunan kautta.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Tulipa tuossa mieleeni vanha arvoitus jossa kolme vaihtoehtoa:
Mikä se on joka kävelee ja kävelee mutta ei koskaan pääse ovelle, arvaa mikä se on?
a) kello
b) mies juoksumatolla
c) vaari joka on tarttunut henkseleistään kiikkustuoliin

Aivan niin kaikki oikeita vaihtoehtoja
Ulvilan tapaus
a) ulkopuolinen tappoi Jukan
b) A riidan päätteksi tappoi pikaistuksissaan Jukan
c) A suunnitteli ja toteutti Jukan murhan

Tässäpä teille arvoitusta.
Kaikki pitävät paikkaansa. Miten tähän pääsin. Lukemalla heidän omia tekstejään ja kuulustelukertomuksiaan, Annelin tunnustuksia ja perumisia ja etsimällä sitä mitä kukaan muu ei etsi.
Veristi tai oliko se Jokuvaan olet harvinaisen oikeassa siinä että A on yhden askeleen edellä syyttäjää, ellei niissä salaisissa kansioissa ole tämä jo oivallettu ja miksei olisi, onhan siellä asiantuntijat asialla.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Kuinkahan raskauttavaa AA:n syyllisyyden kannalta sitten on KKO:n käsittelyssä että

i) poika on kertonut nauhoituksesta
ii) osallisia oli AA sekä vanhin tytär
iii) syyttäjää esittää lavastusteemaa

Kuinkahan paljon vanhin tyttö on sitten puhunut kun poika on tunnustanut nauhoituksen käytön ja AA:n olleen jalkeilla vanhimman tyttären kanssa? Jospa tyttö on kertonut kaiken,, nauhasta, kilvestä, hihittelyist ym.

Jos KKO ei voi toimia kumileimasena, saattaa juttu mennä uudelle kierrokselle käräjät->hovi. Media siitä ainakin riemastuisi ja AA saisi rangaistuksen joka tapauksessa. Sitten viimeistään hovi tai KKO langettaa syyllisyystuomion ettei tarvitse maksaa Valtiokonttorista korvausta. Tosin syyttäjällä ei välttämättä ole varaa uusintakierroksiin ja täydentäviin tutkimuksiin ja mahdollisiin edelleen muuttuviin kertomuksiin. Kyllä AA:a vastaan on nyt syyttäjällä kova panos.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Jos on suunniteltu murha, niin on myöskin suunniteltu miten siitä selvitään.
Meneekö taas uskon asioiksi oikeusistuimessa? Onko lasten kertomukset uskottavia?
Ainakin Annelin tunnustus on silkkaa lööperiä tapahtumien osalta. Siksipä se oli helppo perua kun ei se niin oikeasti mennytkään.
Pienemmät lapset sivuosissa. Ei kokonaiskuvaa asioista, sadussa vain statistin rooleissa. Onko vanhimmalla tyttärelläkään koko suunnitelma tiedossa? Vain Anneli A tietää kaiken. Lapset vain sen mikä oli tarpeellista tietää suunnitelman läpiviemiseksi. Kuitenkin vain tarpeellinen. Kuvittele itsesi näytelmään jossa tiedät vain oman roolisi. Voitko edes kertoa mistä näytelmä kertoo jos et tiedä muiden rooleja ja juonta.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Jos on se mahdollisuus ettei AA ole syyllinen KKO joko antaa tuomion tai palauttaa käräjät/HO tai lainvoimaistaa jomman kumman tuomion. Tosin esitutkinta ja syyteasetelma on nyt muuttunut. AA:n syyttömyyttä puoltavat seikat ovat heikentyneet merkittävästi, mutta ratkaisevasti?

Mitenköhän tuota lasten kokemusta voisi verrata? Ihmiset polveutuvat apinoista ja arki on aika staattista muttei kovinkaan moni tiedä mitä ihmettä loppujen lopuksi teemme tässä universumin kolkassa.. Aurinko nousee joka päivä, tai siltä se näyttää, illuusio, maahan kiertää aurinkoa. Sattumaa vai tarkoituksellista.

Jos AA on syyllinen, ehkä tapahtumaan oli suunnitelmallisuutta, mutta se oli osittain spontaani siltä osin että JL:n kanssa riitely/kamppailu piti olla vähemmän, suunnitelmallisuutta sitten loppulavastuksessa, kunnes HÄKE-puhelun aikana taasen spontaaniutta. Oliko päivämäärä lukkoonlyöty? Vai tuliko suunnitelmallisuus mukaan AA:n ja JL:n riidan riistäydyttyä käsistä?
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja annijatta »

rantakoski kirjoitti:Jos on se mahdollisuus ettei AA ole syyllinen KKO joko antaa tuomion tai palauttaa käräjät/HO tai lainvoimaistaa jomman kumman tuomion. Tosin esitutkinta ja syyteasetelma on nyt muuttunut. AA:n syyttömyyttä puoltavat seikat ovat heikentyneet merkittävästi, mutta ratkaisevasti?

Mitenköhän tuota lasten kokemusta voisi verrata? Ihmiset polveutuvat apinoista ja arki on aika staattista muttei kovinkaan moni tiedä mitä ihmettä loppujen lopuksi teemme tässä universumin kolkassa.. Aurinko nousee joka päivä, tai siltä se näyttää, illuusio, maahan kiertää aurinkoa. Sattumaa vai tarkoituksellista.

Jos AA on syyllinen, ehkä tapahtumaan oli suunnitelmallisuutta, mutta se oli osittain spontaani siltä osin että JL:n kanssa riitely/kamppailu piti olla vähemmän, suunnitelmallisuutta sitten loppulavastuksessa, kunnes HÄKE-puhelun aikana taasen spontaaniutta. Oliko päivämäärä lukkoonlyöty? Vai tuliko suunnitelmallisuus mukaan AA:n ja JL:n riidan riistäydyttyä käsistä?
Sen suunnittelun on Anneli voinut aloittaa paljon aikaisemmin kuin on vihkinyt tyttärensä suunnitelmaan. Suunnitelma on pantu käytäntöön ja tälloin on alkanut jo toteutusvaihe. Ennen ja jälkeen.
Näytös 1 Valmistelu
Näytös 2 Murha
Näytös 3 oikeudenkäynti ja vapautus
Loppusanat: Muistelmat Murhaleski
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja Gladys »

annijatta kirjoitti:Sen suunnittelun on Anneli voinut aloittaa paljon aikaisemmin kuin on vihkinyt tyttärensä suunnitelmaan. Suunnitelma on pantu käytäntöön ja tälloin on alkanut jo toteutusvaihe. Ennen ja jälkeen.
Näytös 1 Valmistelu
Näytös 2 Murha
Näytös 3 oikeudenkäynti ja vapautus
Loppusanat: Muistelmat Murhaleski
Täydellinen murha.
All is pretty.
- Andy Warhol
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Keskustelun otsikkoon viitaten "surmaan liittyy Anneli että ulkopuolinen tekijä?" Jos "ulkopuolinen" tai "huppari" -> huputettu/peitetty on näitä AA:n psykologiajuttuja. Siten, surmaan liittynee AA sekä "ulkopuolinen" joka on itseasiasiassa sisäpuolinen.

KKO:n valitushakemukseen on liitetty lisätutkintapöytäkirja
Kuva

i) AA:n veli on syksyllä 2011 toimittanut poliisille/syyttäjälle videoitua pojan kertomaa
ii) on kerrottu yöllisistä harjoituksista, hihittelyistä, supatteluista
iii) on kerrottu kilven rakentamisesta
iiii) poika on kertonut kuulleensa illan/yön tapahtumat kahdesti
iiiii) on kertonut nauhoituksesta
iiiiii) ulkopuolista ei ollut
iiiiiii) osallinen oli AA, sekä vanhin tytär joissain kohdissa
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Voila ! Sillä tavalla Rantakoski. Mutta kysymys onkin siitä onko se sisäpuolinen tekijä tiedostamaton vai tiedostettu, siis tieten tahtoen luotu.
Molemmat- yksi kolmannen näytöksen mahdollisia juonen kulkuja.
Onko se sisäpuolinen, tiedostamaton, epätoivoisen elämäntilanteen puolustusmekanismina toimiva "Luotu" tiedostamaton, vai onko sitä käytetty tietoisesti suorittaakseen murhan ja selviytyäkseen siitä.
5 pisteen vihje. Etsi kuulustelu ja tunnustus kertomuksien vastauksista sitä mitä ei ole jossiteltu. Suorat vastaukset. Lue ne käänteisinä. Ei takaperin vaan käänteisenä.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Surmaan liittyy sekä Anneli että ulkopuolinen tekijä??

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Voisi olla niinkin että Anneli nautiskelee suunnattomasti siitä tilanteesta että kaikki ovat niin pihalla siitä miten kaikki tapahtui eikä paljasta kumppania jonka paljastaminen sinetöisi myös Annelin kohtalon. Anneli on myös voinut päättää tehdä paljastuksen vasta jos lopullisesti varmistuu että hän saa elinkautisen. Paljastusten myötä tulisi tarvittaessa uusi käsittely.

Tosin Anneli ei ehkä voikaan paljastaa rikoskumppania sen vuoksi että tämä on sittemmin murhattu, kukaan ei vain ole osannut yhdistää häntä Ulvilan tapaukseen. En tarkoita Puputtia. Kumppani saattoi olla joku lsh-kuvioon liittyvä jota Anneli olisi voinut tavata mm. ulkomaanmatkojen yhteydessä ja jonka Jukkakin on tavannut, alun perin yhteinen tuttavuus. Lsh-kuvioon on voinut liittyä myös isoja rahasummia tai lupaus sellaisesta kunhan puoliso saataisiin raivattua pois tieltä.

Vielä on mahdollista ettei Annelia tuomitakaan murhasta joten myös toivo korvauksista saattaa elää jos lsh:kin kumottaisiin. Rikoskumppanin paljastuessa hän menettäisi kaiken, sillä kertaa lopullisesti. Anneli on oppinut luottamaan siihen että vankilasta voi yllättäen päästä vapauteen ja olettaa niin käyvän nytkin.

Kumppani on ehkä vain päättänyt olla puhumatta tuona iltana. Toiseksi vanhin lapsi oli pelkkien kuulohavaintojen varassa ja vanhin lapsi taas ei ole nähnyt kumppania, koska tämä poistui välillä takkahuoneen toisen ikkunan kautta ulos vilvoittelemaan ja toisaalta siksi, että kumppanin rooli oli vähäinen Annelin tehdessä puukotukset, Annelin osuutta lapsi ei tietenkään paljasta. Kumppani oli sisällä ehkä vain hetkittäin.

Toista ikkunaa ei tietenkään hajotettu mutta sen sai helposti avattua ja siitä pystyi kulkemaan. Ehkä tyttäreen oli päätetty istuttaa näkömuisto ikkunan kautta poistuvasta mutta kyse olikin eri ikkunasta. Tytärtä neuvottiin kertomaan että poistuminen tapahtui siitä ikkunasta, joka oli rikottu lavastustarkoituksessa.

Ei minun pitänyt mitään tällaista kirjoittaa, varsinkaan mistään toisesta ikkunasta. Tuo tuli vahingossa mutta olkoon.

Miksei Anneli paljastanut kumppania heikolla hetkellä tunnustuksensa yhteydessä johtuu siitä ettei se oikeasti ollut tunnustus eikä mitään heikkoa hetkeä ollut.
Vastaa Viestiin