Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[nihlist]

Heh. erinomaista argumentointia nihlistilta taas kerran. Se etta jenkeissa on tuomittu syyttomia todistaa tietenkin, etta Anneli on syyton. Montako syyllista kulkee puolestaan vapaana? Ja mita tekemista kummallakaan luvulla on taman keskustelun kanssa?

Mariacka, kun ambunaisten tekemisista ei ole muuta tietoa kuin tuo yksi kuva ja tuo johdannon lausuma, ma en viitsi asiasta vaitella. Huomautan vain, etta elvytys-yritys on ollut lahinna taman pro-Annelipuolen uskonkappaleita kun se todistaa, ettei kuolemasta ollut pitkaa aikaa. Verikin valui paasta viela.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... ow#p452087

Miten sä voit käsittää noin väärin, ei oo kaikki nyt oikein jos tuollaisesta vetää sen johtopäätöksen. LAITOIN SEN VAIN SEN TAKIA ETTÄ, EI SE OLE UUTTA, ETTÄ SYYTÖN TUOMITAAN JOS NIIN HALUTAAN, SE EI OLLU TARKOITETTU JONKUN SYYTTÖMYYDEN OSOITUKSEKSI, voi hyvää päivää etten paremmin sano. Onneksi et ole suomessa poliisina.

[Mariacka]

Mariacka, kun ambunaisten tekemisista ei ole muuta tietoa kuin tuo yksi kuva ja tuo johdannon lausuma, ma en viitsi asiasta vaitella. Huomautan vain, etta elvytys-yritys on ollut lahinna taman pro-Annelipuolen uskonkappaleita kun se todistaa, ettei kuolemasta ollut pitkaa aikaa. Verikin valui paasta viela.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... ow#p452087

Siinä tapauksessa ymmärsin väärin. Luulin, että tässä ketjussa keskusteltiin mm. siitä, olivatko ambuhoitajat siirtäneet Lahtea ennen kuvan ottoa. Se ei vaikuta todennäköiseltä, mikäli hoitajat ovat toimineet ohjeistuksen mukaisesti.

Täysin pysähtynyt sydän, jossa ei ole sähköistäkään toimintaa (asystole), onnistutaan käynnistämään vain silloin, kun aiheuttajana on hukkuminen ja/tai alilämpöisyys. --- Jos aiheuttaja on vuotoshokki eikä verensiirto ole heti mahdollista, potilas menetetään.
---
Pulssittomuuden toteaminen edellyttää vaakatasoa ja elottomuuden toteaminen sydämen sähköisen toiminnan selvittämistä. Suuren elottomia vammapotilaita koskevan meta-analyysin tulosten mukaan pulssiton vaaka-asentoinen potilas on käytännössä menetetty
---
Nykyään uskalletaan jo avoimesti keskustella siitä, mikä on elvytettävän todennäköinen ennuste. Esim. normaalilämpöinen elottomana löydetty asystolepotitilas on käytännössä kuollut, vaikkei hänellä vielä olisikaan toissijaisia kuolemanmerkkejä. Hänen sydämensä onnistutaan käynnistämään, jos sen pysähtymisestä ei ole kulunut vielä 20 minuuttia, jolloin sydänlihaksen kuolonkankeus alkaa muodostua. Mutta tuolloin potilas vain siirretään kuolemaan sairaalaan, mistä kukaan ei hyödy. Niinpä ennen hoitoelvytyksen alkamista elvytysryhmän johtajan tulisi pysähtyä primaarirytmin ja tapahtumatietojen perusteella arvioimaan, kauanko aikaa on kulunut ja miksi verenkierto on pysähtynyt sekä onko käytettävissä tehokasta ja kyllin nopeasti vaikuttavaa hoitoa, jotta verenkierto voidaan käynnistää ajoissa. http://www.therapiafennica.fi/wiki/inde ... %C3%A4hdys

[ulkosuomalainen]

Kirvesvartta vain itsellesikin, nihlisti.

Onneksi et ole suomessa poliisina.

Jos JJ oli älykkäin Annelin tapaama poliisi, mun liittyminen Suomen poliisiin about tuplaisi poliisivoimien keskimaaraisen ÄO:n.

Jenkeissa on noin 750 henkeä joka 100 0000 asukasta kohti vankilassa. Suomessa luku on 71 joka 100 000 asukasta kohti. Kymmenesosa USA:n määrästä siis. Tälläkin hetkellä USA:ssa istuu kakkua pitkälti yli kaksi miljoonaa ihmista. US Department of Justicen raportin mukaan yli 7,2 miljoonaa ihmistä oli joko vankilassa, ehdollisella tai armahdettuna esim. vuonna 2006. Tämä tarkoittaa, etta karkeasti arvioiden yksi joka 32:sta amerikkalaisesta on jollain lailla oikeussysteemissä.

Tähän verrattuna tuo 2,000 syyttomänä tuomittua kuulostaa kerrassaan utopistiselta kun tiedot koskevat rekistereitä vuodesta 1989 ilmeisesti nykypaivaan asti. Vain alle 900 on itse asiassa vapautettu mutta tutkijat jostain tietavat 1200 samanlaista tapausta, sun linkin mukaan.

Muissa yhteyksissa olen nahnyt arvioita jopa 20,000 syyttomana tuomitusta samassa ajassa.
http://www.motherjones.com/politics/201 ... us-prisons

Kukaan ei kuitenkaan ole minfossa ainakaan Ulvila osiossa vaittanyt, etteikö syyttömänä saattaisi joutua vankilaan, ainakaan USA:ssa. Suomessa ilmeisesti ei puolestaan syyllisetkaan ainakaan pikkurikoksista istu. Eri maat, eri tavat, eri oikeusjarjestelmat. Eri rikoksensietotoleranssi. Mitaan valaistusta tuo sun linkkisi ei todellakaan kenellekaan aikuiselle tuonut. Tai nain oletin.

Ma olen yrittanyt olla karsivallinen kun olet tassa pari paivaa letkautellut asiattomuuksia. Oletin etta olet joko nuori tai lapsenmielinen enka vastannut samalla mitalla. Seuraavasta asiattomuudesta vien kuitenkin lautamiehiin, aikuisten mitalla.

[ulkosuomalainen]

^ Ah blaah, Mariacka.

Mulle jai edelleen epaselvaksi mihin latkat kiinnitetaan jos vain varmistetaan elintoimintoja ja onko se todellakin ihan eka juttu mika tehdaan? Ei siis vaikka pulssin kokeilua ihan vanhanaikaisesti? Vammojen tarkastelua silmamaaraisesti?

JOS etp on oikeassa ja ambunaiset elvyttivat niin eivatko he voisi olla kuoleman postien perusteella juuri mahdollisesti valmistautumassa elvyttamaan? Intubaatio olisi ehka jo tehty? Tata he eivat olisi voinet tehda Jukan paata liikuttamatta. Vai tiedatko todella kuvasta varmasti mita naiset ovat jo tehneet?

Tasta on ihan turha kinata kun syyttajalla ja puolustusasianajajalla on kuvat ennen tata tilannetta ja sen jalkeen. Sen lisaksi en viela osta Turren tulkintaa siita missa Jukan paalaki on.

[Mariacka]

^ Ah blaah, Mariacka.

Mulle jai edelleen epaselvaksi mihin latkat kiinnitetaan jos vain varmistetaan elintoimintoja ja onko se todellakin ihan eka juttu mika tehdaan? Ei siis vaikka pulssin kokeilua ihan vanhanaikaisesti? Vammojen tarkastelua silmamaaraisesti?

JOS etp on oikeassa ja ambunaiset elvyttivat niin eivatko he voisi olla kuoleman postien perusteella juuri mahdollisesti valmistautumassa elvyttamaan? Intubaatio olisi ehka jo tehty? Tata he eivat olisi voinet tehda Jukan paata liikuttamatta. Vai tiedatko todella kuvasta varmasti mita naiset ovat jo tehneet?

Tasta on ihan turha kinata kun syyttajalla ja puolustusasianajajalla on kuvat ennen tata tilannetta ja sen jalkeen. Sen lisaksi en viela osta Turren tulkintaa siita missa Jukan paalaki on.

"Lätkät" kiinnitetään rintaan eri puolille, sen lisäksi että niiden kautta "nähdään" sydämen sähköinen toiminta (tai toimimattomuus), niillä voidaan myös johtaa sähköä sydämeen tarvittaessa, ilman että paikkoja tarvitsee vaihtaa. Eli defibrillaattorilla ensin varmistetaan se, voiko sähköä antaa (=defibrilloida).

Ensimmäisenä paikalla olleet poliisit sanoivat molemmat, että ensihoitajat vain totesivat Lahden kuolleeksi. Toinen poliisi oli jo tätä ennen havainnut, ettei taida olla mitään tehtävissä. Puhe elvytyksestä oli etpk:n johdannossa, mikä on todennäköisesti kirjoitettu vasta 09/10.

Luulen, että ammattitaitoiset ensihoitajat ovat nähneet tilanteen, todenneet sydämen rytmittömäksi vuotosokin vuoksi ja pidättäytyneet turhista elvytysyrityksistä. Mikäänhän ei olisi tilanteessa auttanut. Maniokki ja kuolema osannevat selvittää asian vielä käytännöllisemmin.

[ulkosuomalainen]

Siis pitaako mun todella paatella sun vastauksesta, etta ammattitaitoiset hoitajat rupeavat ihan ensimmaiseksi kiinnittamaan niita latkia? Jos potilas on selallaan jo valmiiksi, potilaaseen siis edes koskematta? Kokonaistilannetta arvioimatta? Tiesivat heti kuinka kauan verta vuotava potilas oli ollut sydan pysahdyksissa? Ja pystyivat arvioimaan paavammojen vakavuuden edes taman paata kaantamatta? Onhan naita paahan ammuttujakin selvinnyt.

Halytyksesta oli kuitenkin vain muutama minuutti, ambunaisten ja poliisin tietojen mukan Jukka oli saattanut olla elossa vain pari minuuttia aiemmin.

Kun ambulanssimiehiston raporttia ei todellakaan ollut etp:ssa mukana, itse en ole uskaltanut vetaa tuosta yhdesta kuvasta kovin varmoja johtopaatoksia. Mutta en toisaalta ole alan ihmisia. Hyva tietaa, etta voin olettaa Jukan olleen, etp:n johdannosta poiketen, elvyttamattomissa. Tama antaa pelivaraa kuolinajalle. (Naakalle terkkuja kunhan paaset takaisin

[Mariacka]

^Vastahan minä tästä edellisellä sivulla kirjoitin (erityisesti boldattu osuus) http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 67#p480967 - lähde on ammatti-ihmisille kirjoitettu artikkeli.

Maniokki ja kuolema näyttävät olevan tässä asiassa käytännön asiantuntijoita, eikä heidänkään kirjoittamaansa lie syytä epäillä.

[Valhalla]

En oikein ymmärrä. Tottakai Jukkaa yritettiin elvyttää. Tietohan oli, että Jukka oli hengissä hälytyksen tullessa. Aina elvytetään jos vain suinkin. Päätä on voitu siirtää maskia ajatellen. Jalkoja on voitu siirtää ajatuksena niitä nostaa. Ei elvytyksestä luovuta ihan noin vain vaikka potilas olisi menettänyt esim leukansa tai muuta dramaattista. Omaisetkin paikalla: kyllä lanssiväki elvyttää ns toivotontakin mielummin kuin jättää sen tekemättä - mentaliteetillä, kyllä yritettiin. Tämä on ihan ensihoitajien ohjeistuksessa ja huomioi tilannetta kun henki menetetään ja sitä myöhemmin analysoidaan ja omaiset käy prosessinsa läpi - ja toki viranomaisetkin.

Pääsääntöisesti henkilöstön tulee aina aloittaa elvytystoimet todettuaan sydänpysähdyksen. Elvytyksestä voidaan kuitenkin pidättäytyä

sekundaaristen kuolinmerkkien ilmaannuttua [lautumat, (kyynär)nivelten jäykkyys]
ruumiin silpouduttua elinkelvottomaksi
Elvytyksen lopettaminen

Elvytys voidaan pääsääntöisesti lopettaa 30 minuutin kuluttua, jos

·verenkierto ei ole palannut eikä sydän kertaakaan käynnistynyt (kammiovärinä, asystole, PEA). Tämä sääntö ei kuitenkaan koske alilämpöisiä eikä hukkuneita
lopettamisesta päättää aina lääkäri, tarvittaessa puhelinkonsultaation avulla

http://www.vsshp.fi/fi/tulosta/ensihoito-ohje/1393/

Ja kyllä hengityksen toteaminen ja hengitysteiden varmistaminen on ihan ensimmäisiä toimenpiteitä potilaan tilaa arvioitaessa - jolla siis toiminta aloitetaan. Eikä täällä näytä ammattilaisia olevan paikalla koska hengitys varmistetaan ensin. Sitten tutkitaan verenkierto. Juuri silvotun kasvojenpuolikkaan tähden päätä on voinut joutua siirtämään hengityksen tutkimiseksi.

4. Elvytyksestä pidättäytyminen
Jos potilas pahasti murskautunut (esim.ammuttu päähän, pää murskautunut, eikä pulssia)
Lämpimistä sisätiloista löytynyt potilas, jolla vaatetettu iho kylmä ja lautumat sekä kyynärnivel jäykkä, eikä pulssia
Kaikissa muissa tilanteissa elvytys aloitetaan ja sitä jatketaan ambulanssin tuloon saakka

2. Kohteessa
Ensiarvio= Tajunta, hengitys, verenkierto
Siirrä potilas tilavaan paikkaan, kovalle alustalle, selälleen, jalat koholle
Kiinnitä defibrillointielektrodit potilaan rintakehälle, punainen vasemman rinnan alle kylkeen, valkoinen oikean rinnan päälle.
Paina virta laitteeseen ja paina analysoi
Jos laite suosittaa defibrilloimista, defibrilloi x3
Laita nieluputki ja aloita maskiventilaatio, sekä painantaelvytys 2 puhallusta 15 painallusta, muista kytkeä lisähappi hengityspalkeeseen virtaus 15l/min
Jatka elvytystä alla olevan protokollan mukaan.
Mikäli mahdollista informoi tulevaa sairaankuljetusyksikön hoitajaa tilanteesta puhelimitse.
Tarkenna esitietoja omaisilta/paikalla olevilta silminnäkijöiltä.

http://extra.pkshp.fi/HTML/hoito-ohjeet ... i_elo.html

[th]

Ja viela nihlistille lupaamani lahde elvytykselle:

Etp:n mukaan (JPEG209) "sairaankuljetushenkilosto saapui samaan aikaan poliisin kanssa paikalle kello 02:51 ja yritti elvyttaa Jukka Lahtea, mutta totesi myohemmin Jukka Lahden kuolleeksi."

Jos etpk:n käsitteitä hieman tarkennetaan, niin sairaankuljetus-/hoitohenkilöstö ei tietenkään voi sanan varsinaisessa merkityksessä TODETA Jukka Lahtea kuolleeksi, vaan sen voi Suomessa tehdä vain laillistettu tai luvan saanut lääkäri tai tietyin ehdoin lääketieteen opiskelija.

Elvytys-/hoitotoimenpiteistä voi tietyissä tapauksissa tietenkin luopua tai pidättäytyä kokonaan eli juuri silloin ja kuten JL:n kohdalla, kun ihminen voidaan "todeta" kuolleeksi:
1) toissijaiset kuolemanmerkit ovat ilmaantuneet (lautumat, kuolinkankeus, ruumiin jäähtyminen ja hajoaminen); tai
2) elimistö on silpoutunut tai murskaantunut elinkelvottomaksi (ruumiin tuhoutuminen, palaminen); tai
3) hengitys ja verenkierto ovat pysähtyneet, eikä verenkierto hoitotoimenpiteistä huolimatta käynnisty taikka hoitotoimenpiteisiin ei ryhdytä, koska ihmisellä olevan sairauden perusteella tiedetään, että hoitotoimenpiteistä ei ole hyötyä tai koska elvytystä ei ole voitu aloittaa riittävän ajoissa hengityksen ja verenkierron käynnistämiseksi (hengityksen ja verenkierron pysähtyminen).

[Valhalla]

Elvytyksestä on voitu nopeasti luopua mutta ilman muuta siihen on valmistauduttu ja valmistettu - myös uhria - ja elvytystä on yritetty - ainakin nimeksi.

Mutta koko lanssiväen pohtiminen ja pään asennon pohtiminen on ihan turhaa. Oikeudella on käytössä valokuvat ja syy uuteen rekoon. Tälläinen lattialistojen koluaminen palvelee vain turre & co:ta joiden on helpompi hukkua pieniin yksityiskohtiin kuin käsitellä tiedossa olevaa karmeaa kokonaisuutta.

Pieniä yksityiskohtia voi vääntää mieleisekseen ( vaikka poliisivilppiä epäillen ) ja näin yksityiskohta kerrallaan luoda asiasta harhakuvaa jonka voi näin huoletta antaa etääntyä kokonaiskuvasta. Mutta sillä ei olekaan väliä kun asiaa käsitellään tunnetasolla ja sen ratkaisee hyvin subjektiiviset mielikuvat.

[Mariacka]

Elvytyksestä on voitu nopeasti luopua mutta ilman muuta siihen on valmistauduttu ja valmistettu - myös uhria - ja elvytystä on yritetty - ainakin nimeksi.

Mistä sinä tämän valmistelun ja elvytyksen yrityksen tiedät, kun paikalla olleilla poliiseillakaan ei ollut tästä mielikuvaa?

Ja ihanko tosissasi väität, että elottomuuden toteamiseksi on ensin pitänyt siirrellä päätä vaikka huomattavasti luotettavampikin menetelmä (defibrillaattori) oli käytössä?

[th]

Kirvesvartta vain itsellesikin, nihlisti.

Onneksi et ole suomessa poliisina.

Jos JJ oli älykkäin Annelin tapaama poliisi, mun liittyminen Suomen poliisiin about tuplaisi poliisivoimien keskimaaraisen ÄO:n.

Jenkeissa on noin 750 henkeä joka 100 0000 asukasta kohti vankilassa. Suomessa luku on 71 joka 100 000 asukasta kohti. Kymmenesosa USA:n määrästä siis. Tälläkin hetkellä USA:ssa istuu kakkua pitkälti yli kaksi miljoonaa ihmista. US Department of Justicen raportin mukaan yli 7,2 miljoonaa ihmistä oli joko vankilassa, ehdollisella tai armahdettuna esim. vuonna 2006. Tämä tarkoittaa, etta karkeasti arvioiden yksi joka 32:sta amerikkalaisesta on jollain lailla oikeussysteemissä.

Tähän verrattuna tuo 2,000 syyttomänä tuomittua kuulostaa kerrassaan utopistiselta kun tiedot koskevat rekistereitä vuodesta 1989 ilmeisesti nykypaivaan asti. Vain alle 900 on itse asiassa vapautettu mutta tutkijat jostain tietavat 1200 samanlaista tapausta, sun linkin mukaan.

Muissa yhteyksissa olen nahnyt arvioita jopa 20,000 syyttomana tuomitusta samassa ajassa.
http://www.motherjones.com/politics/201 ... us-prisons

Kukaan ei kuitenkaan ole minfossa ainakaan Ulvila osiossa vaittanyt, etteikö syyttömänä saattaisi joutua vankilaan, ainakaan USA:ssa. Suomessa ilmeisesti ei puolestaan syyllisetkaan ainakaan pikkurikoksista istu. Eri maat, eri tavat, eri oikeusjarjestelmat. Eri rikoksensietotoleranssi. Mitaan valaistusta tuo sun linkkisi ei todellakaan kenellekaan aikuiselle tuonut. Tai nain oletin.

Ma olen yrittanyt olla karsivallinen kun olet tassa pari paivaa letkautellut asiattomuuksia. Oletin etta olet joko nuori tai lapsenmielinen enka vastannut samalla mitalla. Seuraavasta asiattomuudesta vien kuitenkin lautamiehiin, aikuisten mitalla.

OT. Öö, miksei muuten noi skandit (ä, ö) näy viesteissäsi/tekstissäsi aina ja koko ajan? Näyttää kuitenkin löytyvän sinunkin näppikseltä...

[Valhalla]

Elvytyksestä on voitu nopeasti luopua mutta ilman muuta siihen on valmistauduttu ja valmistettu - myös uhria - ja elvytystä on yritetty - ainakin nimeksi.

Mistä sinä tämän valmistelun ja elvytyksen yrityksen tiedät, kun paikalla olleilla poliiseillakaan ei ollut tästä mielikuvaa?

Ja ihanko tosissasi väität, että elottomuuden toteamiseksi on ensin pitänyt siirrellä päätä vaikka huomattavasti luotettavampikin menetelmä (defibrillaattori) oli käytössä?

Ensin kartoitus, tehtäväjako, hengitystiet sitten verenkierto jos se ei selviä samalla.

Ei ole kauaa kun olin 4 tunnin luennolla jossa ensihoitaja kertoi ja koulutti menetelmistä ensiavun ja elvytyksen antamiseksi. Tunnen myös poliisin joka on kertoillut mm huumepuolen edesottamuksista ja on itse saanut veitsen kurkkuunsa. Perheessäni on kaksi terveydenhuoltoa opiskellutta. Tiedän myös sellaisen knopin kuin afganistanin kriisinhallintajoukkojen ensiapu, elvytys ja itsensä auttamisohjeet sekä varustuksen. Kaikenlaiseen pieneen voi siis elvytykseen liittyen törmätä ja kyllä mielikuva on edellä mainittu.

Uhri hengissä vain minutteja sitten. Omaiset läsnä. Satavarmasti tutkivat mahdollisuutta ja yrittivät elvytystä. Elvytystä yritetään senkin vuoksi, että voidaan sanoa yritetyn saati jos uhri oli hetki sitten tajuissaan. Elvytyksestä on kuitenkin voitu saman tien lyhyen yrittämän jälkeen luopua uhrin silvotun tilan vuoksi.

[annijatta]

Paikalla kaksi sairasautoa ja neljä ammattitaitoista henkilöä. Eivät varmasti ensimmäistä kertaa joutuneet arvioimaan väkivallan uhriksi joutuneen tilaa. Varmistivat teknisellä laitteella ensiarvionsa. Eivät yrittäneet elvytystä, koska silloin toisen lanssin porukka olisi avustanut. (Annelin vamma ei ollut niin vakava, katso sieltä blogista se kopioitu lanssimiehen todistajanlausunto.)

[nuusku-nella]

Käydäänkö seuraavaksi läpi kaikki ne asiat joissa Anneli on valehdellut? Tai siis muistanut väärin niinkuin se hänen kohdallaan menee. Sitten voidaan verrata kumpi on huijannut enemmän.

Jos tuo täällä useaan kertaan nähty kuva on otettu n minuutti sen jälkeen kun ambunaiset saapui paikalle niin emme millään voi tietää onko Lahden asentoa jollain tapaa muutettu, syystä tai toisesta. Oleellinen tieto ambulanssihenkilökunnalle on kuitenkin ollut että Lahti on vielä puhelun aikana ollut hengissä. Ja jos osa haavoista oli tuoreita (vuotavia?) niin sekin viittaa siihen että ei ainakaan kauaa ole ollut kuolleena.