Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3634
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Niin. Se voisi Auer lisätä huppumiehen tuntomerkkeihin, että tällä oli mahdollisesti ehkä ilmastointiteipillä tai vastaavalla suljettu suu. Ihan tarkkoja havaintoja ei sokkitilan vuoksi ole voinut tehdä.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Silminnäkijät eivät kertoneet, että olisivat nähneet tai kuulleet mitään vyölaukkúa ja vetoketjun avaamista/sulkemista.

'Hupparilla' oli yksi tai kaksi veistä, astalo sekä joitain tekstiilejä mukana, mutta silminnäkijät ovat maininneet vain sen veitsen mikä löytyi lattialta. Kuitenkin olisi pitänyt olla nähtävillä 'hupparin' tulleen sisään ja poistuneen erinäisten tavaroiden kanssa.

Poliisi on siis samalla rekonnut myös ikkunasta poistumista, että 'huppari' olisi hypännyt karmilta terassin lattialle. HÄKE-nauhalla ei kuutenkaan kuulu tätä hyppyä, vaikka HÄKE-rekossa sen olisi pitänyt kuulua lasinsiruineen HÄKEen, sekä lastenhuoneeseen äänien kantautumisrekossa, mutta poika ei kuullut hupparin poistumista, eikä poika missään vaiheessa kuullut kuin vain AA:n, JL:n ja tyttären äänet.

Sitten kun ottaa vielä huomioon että sekä sisääntullessa että ulosmennessä 'hupparilla' olisi pitänyt olla erinäinen määrä tavaraa mukana (vaikka niistä ei ole silminnäkijälausuntoja), asettaa tämä 'hupparin' poistumisen karmiin astumatta erittäin vaivalloiseksi ja epätodennäköiseksi.

Vertahan karmista löytyi, eli poistuttaessa 'huppari' olisi astunut karmille. Mutta karmissa ei ollut edes kuransekaista verta. Ei löytynyt myöskään sisältä eikä ulkoa veren ja kuran sekaisia jälkiä. Ekä karmille on vain valuteltu verta, tai ikkunasta käyty terasille painamaan ne hailakat verijäljet sinne.

Aiemmin mainitsemani:
- Joutsenlahden reko http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 88716.html

- Uuden tutkinnanjohtajan reko http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 67859.html

Tämä ketju alkaa mennä jo rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen -ketjun asioihin.

Ja sitten se ikkuna! Eihän tässä keississä mene juuri mikään kuten AA on kertonut. Ikkunaa on selkeästi rikottu sekä ulkoa että sisältä.

Ja ne kengänjäljet ylipäätään, siellä missä pitäisi olla vasemman jalan jälki on oikean jalan jälki ja toistepäin, kuten niissä farkuissa jotka olivat arkun päällä.

Ehkä verijäljet tarvitsisivat seikkaperäisen esityksen tänne minfoon, sekä niihin liittyvät rekot, niin kaikki pääsisivät asian oikealle laidalle.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Jatkan vielä tänne niitä sauna-pesuhuonemietelmiäni, joissa olen pohtinut suljetun oven mysteeriä ja pesuhuoneen mahdollista roolia surmatyön "tukikohtana" (kiuaskiviteoriaan liittyen). Mielestäni pesuhuoneen viemäriä katsoneelta poliisilta kannattaisi kysyä vielä tarkemmin, mitä hän näki ja millä perusteilla teki päätelmän siitä, ettei viemärissä ollut jälkiä verestä. Oliko viemärinaukko täysin puhdas vai oliko siellä hiuksia? Olohuoneessa kuivumassa olevat pyyhkeet antavat ymmärtää, että perhe tai ainakin joku heistä oli käynyt vastikään vähintään suihkussa. Lisäksi pesuhuoneen lattia oli silmäänpistävän siisti verrattuna muuhun huoneustoon. Oliko Anneli siis ollut tapoihinsa verraten siisti ja puhdistanut suihkun alla olevan ritilän? Voisi otaksua, että Annelilta ja perheen muilta pitkähiuksisilta kertyisi runsaasti hiuksia ritilään. Tapahtuma-aika oli torstai eli perinteinen viikkosiivous oli vielä edessä. Mikäli ritilä oli jynssätty oikein desinfioivalla pesuaineella, viittaisi tämä joko tarkkaan etukäteissuunnitteluun tai ainakin siihen, että surma oli toteutettu ennen häkepuhelua ja peseytymisjäljet puunattu pois. Verta on kuitenkin levinnyt varmaan niin paljon ympäriinsä, ettei pelkkä myöhemmin kokoontaitettava "suojapuku" olisi sitä imenyt itseensä. Siinä tapauksessa taas, että ritilässä olisi ollut paljon hiuksia, olisi luullut, että poliisi olisi ottanut tukon talteen ja tehnyt siitä testauksia.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jos tarvetta oli, minusta on selvaa, etta Anneli peseytyi kylpyammeessa eika ymparilleen roiskivasssa suihkussa.Varovasti kasisuihkulla pesten ei silloin kastu kuin amme. Ja vesi lorottaa suoraan poistoputkea viemariin. (En paase mun matskuihin juuri nyt mutta mun mielikuva on, etta amme ei ollut jaloilla seisova.) Joku poliisi katsoi lattiakaivoon mutta ammeesta ei puhu kukaan mitaan. Eipa niita verijalkia loytynyt mistaan lavuaareistakaan Annelin kasienpesun seurauksena. En usko, etta lattiakaivon tarkistus oli muuta kuin pikainen ja silmamaarainen. Mitaan labrakokeita ei siita etp:ssa ollut mainittuna, toisin kuin esim. joku kuitunayte oliko se saunan oven ylapuolelta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Muistelen jossain sanotun, ettei paikalla tehty verenosoituskokeita (tarkoitan nyt niitä, mitkä perustuvat luminesenssiin). Olisi ehkä ollut aiheellista - jossain suomalaisessa keississähän poika jäi kiinni vanhempiensa surmista juuri tämän avulla (oli siivonnut paikat näkyvästä verestä).
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tassa viela linkki poliisin uusiin rekoihin ikkunasta kulkemisesta. Nayttaisi etta niissa nimenomaan yritettiin olla astumatta karmille. Poliisi on muuten lisannyt ikkunasta naytteeksi napsitut lasinpalat malliinsa (en muista missa taman tiedon nain.) Huom. erikoisesti mista huppu joutuu ponnistamaan ja esim. se sivussa oleva iso lasihammas, josta aiemmin kiisteltiin.. Mina vaitin sen vaarantavan karmista tukea ottavan nappylahanskaisen rannevaltimon, turre sen olevan katevan kun siita saisi kiinni. Poliisi (yllatys yllatys) oli paatellyt tasmalleen niinkuin mina. :-)

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 2_v0.shtml

Ikkunasta kulkemista rekottiiin useaa kertaaan eika kukaan siita konynnyt saanut hanskanjalkia sinne mista niita loytyi.

Tuo ilmastointiteippi suun edessa on hyva keksinto -- sillahan saa viela ihan uuden vaikeusasteen/lisapointsimahdollisuuden (happivajekerroin!) tahan sarjakuvamurhaajien viisiotteluun, jossa on tarkoituksena tehda surma mahdollisimman vaikealla tavalla.

JJ:kaan ei valitettavasti sairaalassa tullut kysyneeksi Annelilta, puhkuiko mies -- laahattamisesta vain uteli.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikasso »

rantakoskelta poimittua:

Aiemmin mainitsemani:
- Joutsenlahden reko http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 88716.html

- Uuden tutkinnanjohtajan reko http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 67859.html
Onko nuo rekovideot varmasti oikein kirjattu, siis kumpi Joutsenlahden ja uuden tutkinnanjohtajan?
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Tuo ensimmäinen linkki jonka mainitsen Joutsenlahden rekoksi on tehty JJ:n ollessa tutkinnanjohtajana. IS:n sivuilta löytyy myös ikkunanrikkomisrekoa JJ:n tutkinnanjohtajuusajalta. Toinen linkkaamani video on tehty uuden tutkinnanjohtajan aikana. Kannattaa käydä vaikka kaikki rekovideot läpi IS:n sivuilta. Niissä ilmoitetaan päivämäärät. Linkit postasin juuri äskettäin rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen ketjuun.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Ookoo. Miten tämä tuntuu niin ristiriitaiselta? Joutsenlahden tutkinnan aikana ja sen rekoamana hyyppärit eivät etene hyvin ikkunasta sisään. Uuden tutkinnanjohtajan luotsaamana rekot tehdään Joutsenlahden aikaisen vanerityypin mukaisesti ja meno on helppoa kuin heinämiehellä. Tyypit solahtavat aukosta sisään koosta riippumatta. :shock:

No parempi panna maata ja katsoa huomenna uudestaan.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Joo, no ensin tutkijoiden olisi pitänyt selvittää miten "huppis" olisi voinut edetä ikkunalle ennenkuin aletaan edes tutkimaan onnistuuko hyppypyppy rikkonaisen ovi-ikkunan läpi...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Hups... Kerron tässä hieman väliraporttia, housuverikengänjälkiphotoshop-tutkimuksissani alan kallistua siihen suuntaan että kengänjälki housuissa saattaa kuin saattaakin olla oikean jalan kengästä. Tutkin vielä lisää ja postaan myös tänne joitain kuvia.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

No tässä näitä fotarikuvia, onko näistä mitään hyötyä - päättäkää itse.

Ensiksi käytin tuota Taran postaamaa harmaata kengänjälkeä sovitettuna housujälkeen.

Tässä vasen verrattuna housujälkeen:
Kuva

Tässä oikea verrattuna housujälkeen:
Kuva


Tässä housujälki eri filttereiden läpi:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva


Tässä Poliisin vertailukenkämalli:

Oikea
Kuva

Vasen
Kuva

Tässä Poliisin vertailukenkämalli sulautettuna housujälkeen:

Vasen
Kuva

Oikea
Kuva

Ja tässä linjat joita hain ja joihin sovittelin kengänjälkiä, piirrettynä originaaliin:
Kuva

Näiden kuvien tieteellisyydestä en mene sanomaan mitään, mutta miltä vaikuttaa?
vasen vai oikea jälki?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Rantakoski. Annan ääneni oikean jalan kengälle! :D

Sen kengän sisällä on ollut oikeanpuoleinen jalka. Näin ainakin tänään. Katson myöhemmin uudestaan.

Harmaa kengänpohjakuva+jalkapohja, ne pikkukuvat, niissä esitetään kengänpohjan malli kengän sisäpuolelta ajateltuna. :lol:

On käynyt kyllä mielessä, että tuo kenkä on ollut Auerin kädessä, ei jalassa.

Olen lomalla.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Rantakoski, mietipä vielä niitä poliisin valokuvia. Sulla ne on väärinpäin. Oliko poliisillakin? Ylempi on vasemman jalan kenkä pohjapuolelta.
Muuten sun kuvat on hienoja ja havainnollisia!
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Siis noissa kuvissa että onko oikea kenkä/jalka vai vasen kenkä/jalka riippuu siitä katsooko/vertaako omien jalkojen oikea-vasemmaisuuteen vai noihin kuviin. Otin lähtökohdaksi verrata veriseen housujälkeen, en siis kummalla puolella oma oikea tai vasen jalka on.

Mielestäni noista kuvista hahmottuu, että melko varmuudella housujen kengän verijälki on oikeasta jalasta/kengästä, mutta on pienin pieni mahdollisuus vasempaan kenkään, häviävän pieni.

Haluaisin vielä muidenkin mielipiteitä kengänjäljistä housuilla...

Mutta tässä välissä jo haluan kysyä, että 'hupparin' hurjien akrobatiatemppujen lisäksi hän olisi myös hyppinyt yhdellä jalalla?

Siis jos se on oikea tieto että lähinnä oikean kengän jäljen kuvia löytyi.. No nyt pitäisi fileeroida kaikki ne kengän/kenkien verijäljet tuon selvittämiseksi. Sekä etäisyydet toisistaan. Kun niitä on epäilty kenkä käsillä painetuiksi. Poliisihan kertoi että seassa oli myös paljaan jalan jälkiä, mutta kenen? Se nyt on ainakin varmaa että olohuoneen puolella ollut luistojälki ja etäisyys siitä takkahuoneen lähimpään kengänjälkeen - että melkoisen loikan on 'huppuakrobaatti' tehnyt kun siitä väliltä puuttuu useita askelmia.

Kyllä pahasti haiskahtaa verijäljet lavastetuilta.
Vastaa Viestiin