Poliisin ammattitaito kiinniottotilanteissa

[häirikkö]

Ruutikuokka, tuo sinun asiantuntemuksesi rupeaisi nyt jo pikkuhiljaa vaatimaan jotain näyttöä.

[Jarno-T]

Tosta Ruutikuokan vikasta postauksesta saa helposti kuvan että kaveri ois henkivartija tms. ammatiltaan...

[ruutikuokka]

Ja ottaa aivoon myös se, että poliisi aniharvoin joutuu kantamaan vastuun munauksistaan.

Suomessa poliisi on hindujen pyhä lehmä, elää niin kuin haluaa eikä kukaan tuomitse.

Sen TODELLA huomaa, esim. reaktioista täällä foorumilla.

[ruutikuokka]

Ruutikuokka, tuo sinun asiantuntemuksesi rupeaisi nyt jo pikkuhiljaa vaatimaan jotain näyttöä.

Ajattelitko ehkä, että mun pitäisi skannata CV:ni tänne, vai mitä tarkoitat?

[annaanna]

Täällä on nyt pari mestaria, ilmeisesti poliisien oikeuksista katkeroituneita vartijoiksi/järkkäreiksi päätyneitä pudokkaita, jotka ravintolan ovilla ottavat haltuun 2 promillen kännissä olevia urpoja, ja niile perusteilla arvostelevat poliisien toimia alati vaarallisemmaksi etenkin heidän työnsä puolesta muuttuvassa maailmassa.
Kuinkahan usein poliisit kuitenkin ottavat täysin ammattitaitoisesti oikeasti vaarallistakin porukkaa haltuun välineillä ja ilman. Tottakai siihenkin ammattikuntaan ylilyöntejä ja tanopäitä mahtuu, se on varmaa.

Niinkuin jo aiemmin epäilin, et näköjään halua ollenkaan tarkastella ASIAA vaan kertoilet omia kuvitelmiasi keskusteluunosallistuvien katkeruusasteista ja ties mistä. Nimesi mukaisesti häiriköit. Sille ei mitään voi, jos keskusteluun osallistuu arvioimisen ja erittelemisen lisäksi niitä, jotka kykenevät vain arvostelemaan tai puskista huutelemaan.

Kukaan tuskin on kiinnostunut videoiden henkilöiden persoonasta, tanopäistä sinänsä, kuten Sinä niin epäkunnioittavasti nimittelet niitä, jotka joistakin syistä eivät täytä ammattitaitoisuuden kriteereitä ainakaan kiinniottotilanteissa. Olkoot poliiseja tai vartijoita. Aivan varmasti löytyy esimerkkejä ammattitaitoisista kiinniottotilanteista, Sinähän voisit niitä esiinkaivaa, ikäänkuin sanojesi vakuudeksi. Vai sopiiko se häirikköimagoosi.

Turha yrittää mielikuvilla vääntää tätä keskustelua joksikin poliisityön aliarvioinniksi tai aliarvostaa toisten tarpeellista työtä. Silloin kun kiinniotto ei onnistu niinkuin strömsöössä on siihen jokin syy. Tarkastelun arvoinen asia. Ruutikuokka tuosta linkaamastaan videosta jo oman arvionsa antoi, härpäkkeistä ei apu löytynyt (minä kiinnitin huomioni ihmisten jääräpäiseen käytökseen, en osaa tulkita millä puolella mahtoivat olla , tulkitsemattomia nuo helsinkiläiset, poliisien pitäisi jotenkin kyetä kuitenkin heitäkin ohjaamaan, luulen mä ). Kunhan nyt linkkejä tapauksista löytyisi, niin olisi mahdollista vertailla tilanteita keskenään. Ammattitaitoisia ja epäammattimaisia, onnistuneita ja vähemmän nappiin menneitä pidätyksiä. Härpäkkeillä tai ilman. Itse muistan nähneeni jonkun vartijoiden vähemmän onnistuneen tilanteen videoituna. Ei tuo heiltäkään aina onnistu.

Entä miten rauhoitetaan humalainen hävytön nainen, tuollainen +100 kilon keijukainen. Samoin kuin virtahevot yleensä? Tästä ei ehkä kuitenkaan linkkiä, kiitos.

[ruutikuokka]

No sitten tässä esimerkki vartijan suorittamasta kiinniotosta. Ei taustatukea (harvemmin on), voimankäyttövälineet pysyi vyöllä vaikka tässä olisi ollut jo kaikki edellytykset antaa kaasua tai patukkaa.
Hyvin maltillisesti suoritettu maahanvienti, kun teräase saatu pois. Nappisuoritus.

Näkyy hieman huonosti videolla, mutta kohdehenkilöllä on veitsi.

http://www.youtube.com/watch?v=9hNwQu9eqS8

[ruutikuokka]

Ja tässä taas "ammattimiehet" hommissa. Ihan omin päin harjoitellaan. No vituiksihan se meni

http://poliisirikollisena.wordpress.com ... vankeutta/

[annaanna]

Ja tässä taas "ammattimiehet" hommissa. Ihan omin päin harjoitellaan. No vituiksihan se meni

http://poliisirikollisena.wordpress.com ... vankeutta/

Mahtaako vituiksi mennä tämä ketjukin, jos ei aiheessa pysytä.
Tuo onneton laukaus ja toisaalta ammattitaidon arviointi, ei ihan keskeistä ketjun kannalta. Aktiivisia olleet ja harjoitelleet, omin päin tietty. Ko. ketjussa olen todennut, ettei ainakaan minun luottamustani poliisien ammattitaitoon horjuta yhden miehen epäonnistuminen yhteiselossaan virka-aseensa kanssa. Muutamien poliisien lisäksi moni muukin aseluvanhaltija on epäonnistunut tuon työkalun kanssa. Oikeuslaitoksen tavaton vitkastelu jutun kanssa ja eritoten yhden Kristan toimet herättivät ainakin minussa pikemminkin kummastelun ammattitaitovaatimuksista. Riittää ilmeisesti, että pääsääntöisesti jotenkuten ja jossakin ajassa... asianosaisten, uhrin läheisten, henkisesti varmaan pohjamutia kyntävän tekijän, kaikkien heidän elämä olkoon telakalla sen määrittelmättömän ajan, jonka syyttäjävirasto tarpeelliseksi katsoo (esitutkinnan valmistuminen vein n. puolivuotta, syytteen noston harkitseminen saman verran, käräjät oli käyty vajaan parin vuoden päästä).

Tuossa vartijan hienosti suorittamassa manooverissä tuo käsiraudoittaminen tuntui olevan hankalaa, tai ainakin ulkopuolisten apua vaativaa. Vaihtoehtona olisi ehkä ollut odottaa poliisipartion saapumista. Viestittelyä luettuani olen käsittänyt nimenomaan siihen "raudoittamiseen" liittyvän vaikeuksia. Myös ns. Tampereen nakupamputusvideossa mielestäni tuo "raudoittaminen" laukaisi miehen agressiivisen vastarinnan. Häntä käsivarsista talutettiin autoa kohti ja sitä ennen oli entisen vaimonsa kanssa mielestäni rauhanomaisessa kanssakäymisessä. Pitkään pysyi rauhallisena siinä konepellillä retkottaessaankin. Oliko siinä tarkoituksena saada niitten rautojen avulla kädet selän taakse ja sitten sinne autoon istuskelemaan niin hankalassa tilassa. Mitä jos olisi vain talutettu takapenkille istumaan ja kuljetusta odottamaan ja lisäraudoittajia?
Yhtään en ihmettele vastarinnan heräämistä silloin kun käsiä selän taakse taivutellaan. Melkein pakolliselta reagointitavalta vaikuttaisi. Itselläni ainakin tekisi tosi kipeää moinen, puhumattakaan istuminen moisessa asennossa. Protestoisin. Miten käytäntö ei ole kymmeniin vuosiin mitenkään kehittynyt? Eikä käsiraudat.

Joku näppärä suomalainen muotoilija kehittämään uudenajan käsivarsiraudat, uuden vientituotteen.

Onhan vaikkapa koiran ikiaikaisesta nahkaisesta kaulapannasta kehitetty jo vaikka minkälaista valjassysteemiä muovilukkoineen. Käsiraudat eivät esineenä vaikuta mitenkään loppuunasti suunnitelluilta ergonomisesti tai funktionaalisesti.

Haloo Stefan Linfors!

[ruutikuokka]

Olet asian ytimessä, siinä kohdin että se raudoittaminen on TODELLA hankalaa. Vaikka sitä kuinka harjoitellaan, ei se yleensä tositilanteessa sitten niin hienosti mene.

Itse olen huomannut, että se ensimmäinen käsi on helppo, mutta kun kohdehenkilö huomaa mitä on tapahtumassa, tekee hän kaikkensa ettei sitä toista kättä saataisi.
Se on ihan luonnollinen reaktio, on erittäin epämiellyttävää kun kädet on venytetty selän taakse ja kytketty yhteen. Joskus henkilön koon/anatomian takia se ei edes onnistu. Muistan itse yhden tapauksen jossa jouduimme työparin kanssa ketjuttamaan kahdet käsiraudat yhteen koska suurikokoisen miehen kädet ei ulottuneet yhteen selän takana.
Onhan noita käytetty sitten muitakin virityksiä, esim.ilmastointiteippiä, kun vahvassa pirilatingissa oleva kiinni otettu on vielä raudat käsissä kyenny huikeisiin akrobatioihin.

Yksi vaihtoehto muuten (ihmettelen miksi ei juuri käytetä) on laittaa ne raudat etupuolelle, jos ei muuten tahdo onnistua. Kyllä sekin tekee jo kontrolloimisesta hiukan helpompaa.

[Kerjäläinen]

Poliisi ampui New Yorkin Times Squarella riehuneen

Poliisi ampui puukolla uhkailleen miehen vilkkaalta turistiaukiolta alkaneen takaa-ajon päätteeksi. Osa paikalle osuneista hakeutui suojaan, osa lähti seuraamaan pakenevaa miestä ja poliiseja.

New Yorkin kuuluisalla Times Squaren turistiaukiolla sattui lauantaina poikkeuksellinen välikohtaus, jonka päätteeksi poliisi ampui kuoliaaksi puukkoa heiluttaneen miehen. Poliisin mukaan mies oli hyökännyt partiota kohti aseellaan.

Tapahtumat saivat alkunsa ihmisvilinässä, kun poliisi lähestyi viisikymppistä miestä, joka vaikutti polttelevan kannabissätkää. Mies hermostui, otti esiin lähes 30 sentin veitsen ja alkoi sitoa huivia otsalleen. Hän ei kuunnellut poliisin kehotuksia pudottaa aseensa vaan ryhtyi perääntymään alas katua.

Hidas eteneminen jatkui Times Squarelta seitsemän korttelin mitalla yhä useampien poliisien liittyessä verkkaiseen takaa-ajoon. Osa paikalle osuneista sivullisista hakeutui suojaan, osa jatkoi matkaansa poliisien ja puukkomiehen rinnalla kuvaten tapahtumia kännykällä. Yhden silminnäkijän mukaan mies uhkaili ihmisiä veitsellä kulkiessaan.

Poliisiraportin mukaan miestä sumutettiin pippurikaasulla kuudesti. Manhattanin 37. kadulla hän syöksyi poliiseja päin, ja kaksi poliisia avasi tulen.

Times Square ja sen lähikadut ovat New Yorkin ruuhkaisinta turistialuetta.

http://yle.fi/uutiset/poliisi_ampui_new ... en/6253058

Tässä mieleeni heräsi kysymys: Olisiko nyt ollut taserin paikka, lyijyn sijasta? En ole vielä katsonut youtubesta noiden sankareiden kuvaamia otoksia, mutta liitetään mukaan mikäli sellaisia löytyy.

[ruutikuokka]

Olisi varmasti ollut. Mutta amerikassa poliisi on hyvin herkkä antamaan lyijyä. Ja monesti sitä annetaan sitten heti paljon.

Mutta teräaseuhkat on juuri niitä tilanteita missä se etälamautin parhaiten palvelee.

[Joku toinen]

Olemattomalla raudoituskokemuksella yksikään kipua tunteva ei ole jäänyt raudoittamatta. Ja raudoitettavan käsiin ei erikseen tarvitse voimankäyttöä harjoittaa kun vääntää oikeasta paikasta. Tuon Ruoholahden tapauksen kohdalla vartija oli jo tekijän päällä joten raudoitus tai edes puukkomiehen saattaminen tilaan jossa raudoitus on helppo suorittaa on helpompi.
Jaa miten vai?
No laitetaan maassa olevan (vatsa maassa) sääri omaan polvitaipeen sisäpuolelle ja väännetään oman kropan painolla eteenpäin (tosi heteromeiningin näköistä). Kiltisti on jokainen totellut toiveita raudoitushetkellä. Eikä kukaan ole karannut kun eteenpäin painamalla saa lisää painetta ja jalasta ei löydy niin paljoa voimaa että pois pääsisi.

[Ilpo Larha]

Törmäsin itse ensi kertaa tuohon sienikauppias videoon. Jotenkin ihan vasta viimevuosina itseltäni on karissut pois se poliisin "supersankari" mielikuva. Itse olen pitänyt suomen poliisia ns. kovana kyttänä, toisin kuin esim. ruotsissa, josta olen sukulaisten kautta olen kuullut mitä ihmeellisimpiä juttuja, tosin siellä taitaa myös naispoliisien määrää olla suurempi kuin suomessa. Usasta tietty saa median kautta eniten infoa poliiseista ja ilmeisesti myös osittain poliisien suuren määrän vuoksi ja sieltähän nyt kuuluu vaikka mitä.

Jotenkin itsekin automaattisesti ajattelen, että jos tilanne on yksi "riehuja" ja kaksi poliisia, niin oletan, että poliisit käy ihoon ja niputtaa miehen. Toki heidänkin on ajateltava työturvallisuutta, jos tyyppi hutkaseekin naamariin tms. Tosin, eikö esim. tossa sienikauppias videolla poliisi saanut naamariin? Vaikka paikallahan oli jo 4 poliisia.

Ja tuo pippurin käyttöhän meni taas vituilleen tossa sienikauppias keississä. En ole edes tarkemmin kuullut miten sitä oikeaoppisesti käytetään, mutta eikä toimisi, jos suihkeet läheltä naamalle, jolloin tod näk käydään painiin, niin sumuttajallahan on selvä etu koska toinen kärvistelee pippurit naamassa.

Laitan tämän tähän samaan - Luin tuosta teleskooppipatukasta ja samassa artikkelissa puhuttiin näin:
Kuuluisa vanha patukkamalli, " ”hiekkapussi” eli kahvalla varustettu nahka- tai pressukangaspussi, joka on täytetty noin 500 grammalla hiekkaa tai lyijyhauleja, on nykyisin laiton ase. Sitä on käytössä enää vain katutappeluissa."

Mikäs tää tällänen on, en ole kuullutkaan? googlella en saanut vastauksia.

[ruutikuokka]

Olemattomalla raudoituskokemuksella yksikään kipua tunteva ei ole jäänyt raudoittamatta.

Sitten on myös niitä jotka ei tunne kipua Mutta toistaiseksi on raudat menny niillekkin. Siinä on vaan sellanen ilkee piirre, kun ne sitten repii niitä käsiä vapaaksi raudoista välittämättä, josta seuraa nahan kuoriutuminen ranteista. Omat Peerlesit on jo keitetty monesti ja pirtulla huljutettu

[ruutikuokka]

Laitan tämän tähän samaan - Luin tuosta teleskooppipatukasta ja samassa artikkelissa puhuttiin näin:
Kuuluisa vanha patukkamalli, " ”hiekkapussi” eli kahvalla varustettu nahka- tai pressukangaspussi, joka on täytetty noin 500 grammalla hiekkaa tai lyijyhauleja, on nykyisin laiton ase. Sitä on käytössä enää vain katutappeluissa."

Mikäs tää tällänen on, en ole kuullutkaan? googlella en saanut vastauksia.

Vastaan siläkin uhalla että joku huutelee offtopiccia Kyseinen vehje on perua 30-luvulta, jolloin se oli hyvin tavallinen voimankäyttöväline poliisilla ainakin Amerikassa. Siitä käytettiin nimeä SAP, tai BLACKJACK. Se on erittäin tehokas ja mahtuu taskuun, mutta ei tietenkään laillinen väline kenelläkään kontrolliammatin harjoittajalla nykyään. Hätävarjelu on asia erikseen, siinä ei varsinaisesti ratkaise käytetyn välineen laillinen status.
Huhuja olen kuullut että jenkeissä jotkin vanhan liiton sheriffit näitä käyttelis vieläkin. Kyllä noita tehdään vielä, ja esim. Hollannissa tai Saksassa noita ovimiehet suosii.