Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:No ma jo hetken odottelinkin eiko kukaan huomaa kun ma juuri loysin sen savuavan aseen. :-)

Juuri nain kuin Tara kirjoitit: jos verho on ovessa oikein pain noissa rekokuvissa ja tuo on veren (ainoa) loytopaikka, mun kasittaakseni veren on tarvinnut tulla verhoon ennenkuin ikkuna on ollut kokonaan rikki ja huppu sisalla. Vai miten verta olisi tullut vain tuohon paikkaan?

Eikos ole Naakka loistava oivallus? Ei?
No sehan oli selva. :twisted:
Kyllähän se on loistava oivallus, mikäli pitää paikkansa. Ja asettaa tosiaan poliisin tutkimus- ja päättelytaidot hyvin epäilyttävään valoon. Eipä olisi uskonut, että maallikko tämän rikoksen lopulta ratkaisee!

Tuosta verien levittelystä vielä: vaikeusastetta nostaa se seikka, että tyttö tuli paikalle heti sen jälkeen, kun ikkuna hajotettiin. Annelilla oli siis verijälkien lavasteluun ehkäpä minuutti-pari aikaa=) Tässä ajassa piti leimailla kenkää, kerätä verta purkkiin, levitellä verta ikkunanpieliin, painella jalanjälkiä maahan sisällä ja ulkona, tiputella hiukan terassillekin verta ja hakea ikkunan taakse tuoli. Jaa no, voihan sen veren kerätä jo ennen ikkunan hajottamistakin, niin ehtii vähän nopeammin.

Hmm... missäs järjestyksessä nämä nyt pitää tehdä, kun ovea ei toisaalta voi avata sen jälkeen kun ikkuna on rikottu, mutta verta pitää silti saada sekä takkahuoneen lattialle, että terassin lattialle? Pitääkö kiertää taloa ympäri Jukan verinen kenkä kädessä, ja tupperware-veriastia toisessa kädessä? Ilmankos terassilla olleet jalanjäljet olivat heikkoja, koska kenkä ehti varmaan tuolla kiertämisreissulla kuivahtaa.

Vaan onkos kukaan miettinyt sitä, että miksi AA laittoi veriset jalanjäljet kulkemaan huoneesta ulos, kun lattialla ei vielä tuossa vaiheessa ollut mitään verilammikkoa, johon "huppis" olisi astunut?? :lol: No, eihän sitä ole kukaan ajatellut=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Poliisilta jäi selvittämättä aukaistiinko ovi sen ikkunan jo ollessa ainakin osin rikki. 1 Eli josko ikkuna oli jonkin verran rikki. 2 Jukka puukotettiin, ehkä osin astaloitiinkin. 3 Verijäljet sikäli kun tarpeen lavastettiin. Ikkunasta rikottiin loput ja lasia leviteltiin. 4 Häkeen soitettiin jne

Sinä Naakka edelleen oletat jotakin ja se olettamus määrää jatkopäätelmäsi. Mikään ei esimerkiksi poissulje mahdollisuutta, että Jukan saamat ensimmäiset vammat tai puukoniskut olisivat tapahtuneet terassilla. Tai tämä oven aukaisu. Ja monta muutakin vaihtoehtoa verijäljille.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Poliisilta jäi selvittämättä aukaistiinko ovi sen ikkunan jo ollessa ainakin osin rikki. 1 Eli josko ikkuna oli jonkin verran rikki. 2 Jukka puukotettiin, ehkä osin astaloitiinkin. 3 Verijäljet sikäli kun tarpeen lavastettiin. Ikkunasta rikottiin loput ja lasia leviteltiin. 4 Häkeen soitettiin jne

Sinä Naakka edelleen oletat jotakin ja se olettamus määrää jatkopäätelmäsi. Mikään ei esimerkiksi poissulje mahdollisuutta, että Jukan saamat ensimmäiset vammat tai puukoniskut olisivat tapahtuneet terassilla. Tai tämä oven aukaisu. Ja monta muutakin vaihtoehtoa verijäljille.
Miten se vaikuttaa kengänjälkien lavastamiseen, missä Jukka vammoja sai? Nämä kengänjäljethän eivät mitenkään ole voineet tulla luonnollisesti Jukan toimesta, koska ne johtavat huoneesta ulos, eikä lattialla ole mitään verilammikkoa, mihin Jukka olisi voinut astua. Tämä on mielestäni ihan väkisin varma fakta. Ei verinen kenkä jalassa hoippuva, "osittain astaloitu" Jukka ole voinut terassille juosta verilammikon halki ja sen jälkeen riisua kenkiään ja jotenkin sipsutella jäljittä takaisin.
Kengänjälkien on pakko olla lavastuksia, mikäli AA on syyllinen.

Näin ollen: kun AA oli puukottanut Jukan sängylle, ja luullut tämän kuolleen, ei missään ole verilammikkoa, johon "huppis" olisi voinut kenkänsä tahria! Huone on melkoisen siistikin, kun astalonroiskeitakaan ei ole. Maassa on vain pieniä "pystypaini"tuhruja ja erillisiä veripisaroita. AA kaiken järjen mukaan luulee Jukan kuolleen (vaikea kuvitella, että hän olisi tämän tarkoituksella jättänyt eloon huutamaan), ja joutuu tosiaankin hankkimaan veren kengän pohjiin Jukan haavoja painelemalla, eihän hän saa sitä verta muuten mistään niin laajalle alueelle.

Mutta: mitä hän oikein ajatteli jälkiä tehdessään?? Jäljethän alkavat tyhjästä, koska lattialla ei ole mitään verilammikkoa, mihin huppumies olisi voinut astua! Eihän AA voinut tietää, että Jukka "herää henkiin" ja päätyykin lattialle astaloitavaksi ja verilammikkoa tuottamaan 8)


Kyllä tätäkin pitäisi mietiskellä... Ja jälleen ratkaisun avain on se, ettei ratko rikoksia väärästä päästä, eli siitä, mitä me nyt tiedämme. Pitää aina mennä sen mukaan, mikä tilanne oli murha- tai lavastushetkellä. Se on vaikeaa, ja itseltänikin oli tämä seikka jäänyt vallan huomaamatta, vaikka kengänjälkilavastuksista on puhuttu pari vuotta=) Kiitokset Vespalle, kun huomasi asian.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti: Miten se vaikuttaa kengänjälkien lavastamiseen, missä Jukka vammoja sai? Nämä kengänjäljethän eivät mitenkään ole voineet tulla luonnollisesti Jukan toimesta, koska ne johtavat huoneesta ulos, eikä lattialla ole mitään verilammikkoa, mihin Jukka olisi voinut astua. Tämä on mielestäni ihan väkisin varma fakta.
Anteeksi nyt Naakka. Miten jälki voi tulla huppiksen toimesta mutta ei Jukan. Ja miten jalkineen verijälkiä tehdään olohuoneeseen luonnollisella tavalla? Miksi Jukka ei voi kääntyä ovea kohden tai horjahtaa takaperin. Miten tuon kengän sisällä olleen jalan vaihto huppiksen jalasta Jukan jalkaan tekee siitä mahdottoman. Ja jos molemmat ovat mahdottomia mitä vaihtoehtoja jää jäljelle. Saatatko perustella?

jatketaanko tätä faktaa noudattaen Naakka
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Erittäin hyvä huomio tuo veritahra verhossa. Todellakin savuava ase. Heikentää AA:n kertomusten luotettavuutta suuresti, kuten kaikki muukin ristiriitainen näyttö.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

rantakoski kirjoitti:Erittäin hyvä huomio tuo veritahra verhossa. Todellakin savuava ase. Heikentää AA:n kertomusten luotettavuutta suuresti, kuten kaikki muukin ristiriitainen näyttö.
Osoittakaa nyt mullekin sokealle se sisäpuolen veritahra. En löydä moista?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^Tara huomasi, etta noissa rekokuvissa nakyy pieni merkki ja lappu -- samannakoinen kuin Annelin T-paidan naytteenottokohdissa.

Nakyy tassa:

Kuva
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mutta tarkoittaako tuo sitä, että se on veritahra ja että se on tullut siihen verhon sisäpinnalle ( huoneen puoleinen ). Voiko olla valumasta tippunut tmv. On noi tutkijat ollut kyllä ihan pösilöitä kun näitä ei ole ( kai ) missään kirjattuna. Varmaan vaan metsästäneet dna:ta miettimättä mitä näytekohta tarkoittaa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

BTW :shock: Punainen T-paita löytyi tosi suuressa koossa, 1580pix leveänä.
http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvila1_MN_uu.jpg

tässä toinen hiha, vasen. Miten tuo verijälki olisi tullut hihaan siinä vaiheessa kun Auer kurkotteli Jukkaa kohti pesuhuoneen raosta?.. tai mitä hän nyt sanoikaan tehneesä, kokeillut saako pulssin. Siinä sitten jotakin 'huitasi' ja sai verta käteen:

Kuva

edit: joo, nuo rinkulat joittenkin tahrojen ympärillä on tulleet laboratoriossa, näytteitä otettaessa??
Laitan vielä pari kuvaa koko T-paidasta, normaali-ison ja megakuvan:

Kuva

1580 pix:
Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Ma Syys 03, 2012 4:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Verhon veritahrasta on labralausunto (kiitti taas Taralle kun laittoi kuvan):

Kuva

Ja tuosta yllaolevasta kuvasta nakyy, etta ainakin joku naytteenottokohta on verhon sisapuolella, oikeassa alalaidassa, saumakujan paalla.

Ei minusta voi oikein olla valumasta tippunut jos verho roikkunut alakiinnittimistaan, kasa lasia painamassa lattialle valahtanutta paata. Tai aika vaikea on mun ainakin hahmottaa miten vain tuohon oletettuun naytteenottokohtaan tulisi verta. Verhon on taytynyt olla siina roikkuasennossa siita saakka kun huppu rysaytti sen alas. Miten verta on sitten vain silla ovea vasten roikkuvalla pinnalla?

Tassa taas kerran verhon asento kun ambunaiset olivat juuri tulleet. Huom. etta se roikkuu alapaastaan irti ovesta. Ylapaakaan on tuskin silloin ihan ovea vasten.

Kuva
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tassa taas kerran verhon asento kun ambunaiset olivat juuri tulleet. Huom. etta se roikkuu alapaastaan irti ovesta. Ylapaakaan on tuskin silloin ihan ovea vasten.
Tai siis toisinpäin kun verho on jo ylösalaisin. Mutta tottahan se on, että verhon huoneen puolelle tullutta tahraa olisi pitänyt pohtia ainakin muiden välillisten todisteiden muassa. Toisaalta - jos Anneli olisi muistanut poliisia odotellessa kurkanneensa terassille ja murehtineen rikki mennyttä verhoa sitä tutkien niin se olisi hovissa mennyt läpi. Olisivat vaan kysyneet poliisilta, että kauanko teiltä itseasiassa meni paikalle tuloon.

"kysyttäessä vastaan, että muistelen jossakin vaiheessa murehtineeni rikki mennyttä verhoa. Saattoi olla, että tutkin siihen tulleita vaurioita. Varmaankin tämä tapahtui jos saatan selvästi muistaa, silloin kun olin jo todennut etten voi Jukkaa auttaa mutta ennen kuin poliisit olivat tulleet. Voi olla, kun muistan Jukan verhoa joskus naulanneen, että hän itsensä siinä satutti. Olisiko saanut naulasta sitten haavankin niin sitä en tarkalleen muista."
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Heh heh--ja joo siis tietenkin entinen ylapaa mutta nykyinen alapaa on irti ovesta lattialla.

Sovitaanko, etta jana AB on verhon ylapaa kulmasta kulmaan (vasemmalta oikealle sisalta katsoen) silloin kun se oli normaalisti ovessa ja CD alareuna. Verhon ulkopuoli (=terassille nakyva) on normaaliasennossa U ja sisapuoli S.

Eli hupun jaljilta verhon entinen ylapaa AB on nyt lattialla ja sen entinen U puoli on nyt kuvassa paallepain.

Oletettu veritahran merkkauskohta on siis janalla CD, lahella D:ta, ja puolella S.

Taalla joskus keskusteltiin pitkaan, kumpi puoli oli ollut ulospain. Luulisi poliisin taman ainakin tietaneen kun sita lasihiletta varsinkin on taytynyt olla lahinna U puolella. Eikohan ne lyontijaljetkin ja teipinpalat loytyneet lahinna silta puolelta verhoa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

"…on ollut mahdollista, että Jukka on jostain syystä mennyt ulos ja joko minusta johtuen tai jostain muusta syystä hän ei ole päässyt sisälle ja on sen vuoksi rikkonut ikkunan ja tullut siitä sisälle.
- - -
Minulla on itselläni sellainen muistikuva, että lasin rikkoutuminen kesti aika kauan.
- - -
…on mahdollista, että Jukka on rikkonut lasin ulkoapäin suutuksissaan ja tullut siitä sisälle."

Just. Mulle silloin kuorossa huudettiin faktana, että täytyy olla vähintään maailmanmestaruustason seiväshyppääjä ennenkuin ovesta voi aitoa sisään ja silti poliisi piti uskottavana sitä, että 160-senttinen invalidi tekee sen, vähän ennen teloitustaan ja sopivasti suutuspäissään.

(Ehkäpä tyttö näkikin isänsä lavastuspuuhissa, Valkamaa mukaillen, sukupuoli ainakin täsmäisi paremmin...)

Mutta miten Jukka sai omaa vertaan omiin kengänpohjiinsa jäähyllä ollessaan? Hajotti tietenkin ikkunaa ja huomasi kauhukseen, että rannevaltimo aukesi siinä rytäkässä, yritti tyrehdyttää verenvuotoa painamalla vuotokohtaa omilla kengillään, tajusi pian, että sukkasillaan on sittenkin liian kylmä, laittoi kengät jalkaansa, otti verisillä kengillä pari askelta terassilta poispäin, "äh, mitä mä teen, nyt uudestaan kengät pois jalasta ja sukkasillaan ikkunasta sisään" (ettei veriset kengänjäljet johtaisi takaisin sisään) ja Anneli myhäilee sisällä tyytyväisenä: "kyllä on tyhmä äijä kun lavastaa oman murhansa ulkopuoliseen viittaavaksi".

Anneli ei ole voinut puukottaa Jukkaa terassilla, koska verilammikko, johon jälkien saamiseksi olisi pitänyt astua, puuttuu. Hovin tuomiohan lähti juuri tästä faktasta: verta ei ole ennen kuin murha on tapahtunut, ja jos murha tapahtuu häkepuhelun aikana, ei lavastukseen jää aikaa.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vespa Velutina kirjoitti
Just. Mulle silloin kuorossa huudettiin faktana, että täytyy olla vähintään maailmanmestaruustason seiväshyppääjä ennenkuin ovesta voi aitoa sisään ja silti poliisi piti uskottavana sitä, että 160-senttinen invalidi tekee sen, vähän ennen teloitustaan ja sopivasti suutuspäissään.
Siis mistahan Vespa paattelet, etta Jukan on taytynyt aitoa ikkunasta? Tamakaan ei osannut avata omaa oveaan? Ja miten Jukka olisi tiennyt tulevansa kohta teloitetuksi ja mita moinen tieto muutenkaan vaikuttaisi tahan aitomiseen? Nopeuttaisi vai hidastaisi vauhtia?

Sinulle huudettiin kuorossa? Tassa oli mun vastaus silloin. Talloin yritin viela ottaa sinut vakavasti.
ulkosuomalainen kirjoitti
Turre on yrittanyt todistaa taalla pari vuotta kuinka ikkunasta voi poistua karmille astumatta. Vespan lisaksi tahan uskoo ainakin Naakka. Itse en nae kuinka tama on mahdollista kaikki tunnetut tekijat huomioonottaen (mm. lasihampaiden korkeus, ikkunan kapeus, terassin ja takkahuoneen lattioiden korkeusero ynna verijaljet ja/tai niiden puuttuminen oikeista paikoista, mm. terassilta, tuolilta ja ponnistuspaikalta ikkunan edessa. Lasissa oleva aukko on liian pieni, etta siita aitoo, eika sisapuolella ole mitaan mista ottaa heilautukseen tukea kuin Tarzan liaanista.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 05#p496804
Vespa velutina kirjoitti
Anneli ei ole voinut puukottaa Jukkaa terassilla, koska verilammikko, johon jälkien saamiseksi olisi pitänyt astua, puuttuu. Hovin tuomiohan lähti juuri tästä faktasta: verta ei ole ennen kuin murha on tapahtunut, ja jos murha tapahtuu häkepuhelun aikana, ei lavastukseen jää aikaa.
Siis kuka on sun lisaksesi vaittanyt etta koko murha tapahtui nimenomaan hatapuhelun aikana? Mun mielesta ymmarrat huonosti hahmotetun ja perustellun hovin paatoksen viela perusteellisemmin vaarin.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ma Syys 03, 2012 6:49 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Valhalla kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Miten se vaikuttaa kengänjälkien lavastamiseen, missä Jukka vammoja sai? Nämä kengänjäljethän eivät mitenkään ole voineet tulla luonnollisesti Jukan toimesta, koska ne johtavat huoneesta ulos, eikä lattialla ole mitään verilammikkoa, mihin Jukka olisi voinut astua. Tämä on mielestäni ihan väkisin varma fakta.
Anteeksi nyt Naakka. Miten jälki voi tulla huppiksen toimesta mutta ei Jukan. Ja miten jalkineen verijälkiä tehdään olohuoneeseen luonnollisella tavalla? Miksi Jukka ei voi kääntyä ovea kohden tai horjahtaa takaperin. Miten tuon kengän sisällä olleen jalan vaihto huppiksen jalasta Jukan jalkaan tekee siitä mahdottoman. Ja jos molemmat ovat mahdottomia mitä vaihtoehtoja jää jäljelle. Saatatko perustella?

jatketaanko tätä faktaa noudattaen Naakka
Mahdatkohan Naakka keritä tähän aiemmin esittämääni vastaamaan.
Vastaa Viestiin