Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mä en vaan tuota heräämisteoriaa pysty ostamaan mitenkään :| Ei tunnu mahdolliselta, saatikka luonnolliselta. Siinä pitää sekä Jukan, että AA:n käyttäytyä oudosti. Toisen herätä kuolleista, ja toisen jättää uhri henkiin pitkiksi ajoiksi, vaikka on heilunut ensin puukon kanssa kuin hullu... Kyllähän sen nyt näkee, onko toinen kuollut vai elävä, eikä AA:lla ole mitään syytä jättää uhria henkiin, päin vastoin. Ainakin lopuksi olisi hänet pitänyt tappaa, ennenkuin alkoi ikkunaa rikkomaan.
Kaikesta tasta on kiistelty kolmatta vuotta. Kipu-ja/tai verenvuotoshokista tajuntansa menettanyt heraa monta kertaa kun on jonkun aikaa varsinkin vaaka-asennossa. Pernavammat lakkaavat monta kertaa vuotamasta itsestaan.

Jarkevasti ajatellen uhri kannatta jattaa henkiin-- verenvuotoon kuolemaan--jos tarvitsee lavastusaikaa. Mita kauemmin ennen poliisin tuloa uhri on kuollut, sen vaikeampi on vaittaa, etta mies oli viela hengissa hupun tikattavana kun vaimo soitti Hakeen. Ekat lautumat nakyvat 15-20 minuutin kuluttua mutta asennon vaihto saattaa muuttaa tilannetta.

Ikkunan rikkominen on mun mielesta koko homman riskaabelein toimenpide. Sita ennen koko lavastuksen pitaa olla jo aika kunnossa. Jos olisi ollut oikein kylmaverinen, olisi ehka varannut armoniskuastalon ja peitevaatteet jo valmiiksi ennen Hakeen soittoa.

Annelihan ei tiennyt, etta Hake jattaisi hanet roikkumaan langalle. Ehka han kuvitteli soiton olevan ohi minuutissa ja ehtivansa varmistaa Jukan tilanteen kunhan olisi lopettanut puhelun.

Mutta nama on kaikki kerrattu 15,000,000,000 kertaaa. Olemme sun kanssa taysin eri mielta siita mika on ihmiselle outoa kaytosta. Mun mielesta kukaan tassa keississa -- hupusta lapsiin -- ei kayttaydy niinkuin ma oletan ihmisten kayttaytyvan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Kaikesta tasta on kiistelty kolmatta vuotta. Kipu-ja/tai verenvuotoshokista tajuntansa menettanyt heraa monta kertaa kun on jonkun aikaa varsinkin vaaka-asennossa. Pernavammat lakkaavat monta kertaa vuotamasta itsestaan.

Jarkevasti ajatellen uhri kannatta jattaa henkiin-- verenvuotoon kuolemaan--jos tarvitsee lavastusaikaa. Mita kauemmin ennen poliisin tuloa uhri on kuollut, sen vaikeampi on vaittaa, etta mies oli viela hengissa hupun tikattavana kun vaimo soitti Hakeen. Ekat lautumat nakyvat 15-20 minuutin kuluttua mutta asennon vaihto saattaa muuttaa tilannetta.

Ikkunan rikkominen on mun mielesta koko homman riskaabelein toimenpide. Sita ennen koko lavastuksen pitaa olla jo aika kunnossa. Jos olisi ollut oikein kylmaverinen, olisi ehka varannut armoniskuastalon ja peitevaatteet jo valmiiksi ennen Hakeen soittoa.

Annelihan ei tiennyt, etta Hake jattaisi hanet roikkumaan langalle. Ehka han kuvitteli soiton olevan ohi minuutissa ja ehtivansa varmistaa Jukan tilanteen kunhan olisi lopettanut puhelun.
Niinhän näistä on kiistelty. Käsittääkseni kuitenkin esim syyttäjä tai oikeus yleensäkään ei ole missään vaiheessa (?) kommentoinut/kertonut/väittänyt/ehdottanut Jukan jotenkin heränneen lavastusten jälkeen puhelun aikana, saatuaan aikaisemmin kaikki veitseniskunsa. Tätä asiaa ei oikeastaan ole käsitelty lainkaan. Onko sillä oikeasti minkäänlaista lääketieteellistä perustaa? Äänitutkija tosin ehdotti, että Jukka yrittää nousta ylös, mutta kun samanaikaisesti syyttäjä esittää jotain tunnin makaamisia sängyllä, niin eikö tämäkin nyt taas lyö toista korville? Kysyikö kukaan, paljonko ukossa on verta sen jälkeen kun on tunnin maannut 4-5 fileerausveitsen iskua mahassaan?

En todellakaan ole mikään haavaspesialisti, enkä tiedä miten haavat käyttäytyvät tai verenvuoto vaikuttaa, mutta miten ihmeessä voi tappavan syviä veitseniskuja saanut jotenkin herätä vaikka puoli tuntia maattuaan juuri sopivalla hetkellä esittämään murhan soundtrackia ja yrittämällä (ja pääsemällä) vielä pystyynkin lavastamaan murhajälkiä lattialle? Siis onhan toi nyt ihan oikeasti äärimmäisen pieni todennäköisyys. Se vaatii, että koko perhe lavastaa murhaa, ei ainoastaan AA ja tyttö, vaan myös Jukka on aktiivisesti mukana luomassa mielikuvaa ulkopuolisesta murhaajasta. Aivan käsittämätön tuuri, enkä taaskaan ihmettele, miksi ajatus valmiiksi lavastetusta taustanauhasta on otettu esiin. Tuurilla on rajansa ja lavastuksilla, ja tässä keississä ne rajat ylittyvät monen monta kertaa. Ihan ilman sitä mahdotonta puhelunaikaista pikamurhaakin.

Ei 20 cm syvä veitseisku mitään itsestään tyrehdy, ennenkuin veri loppuu kokonaan, enkä tajua, mihin perustuu se, että mies, jolta on verta valunut lammikoiksi maahan ja ties kuinka paljon jonnekin vatsaonteloon, vaan piristyy huutelemaan ja liikkumaan. Se, että pernaiskussa vielä oli sitä ns. kierrettä, todistaa, että haava on ollut tosi paha.

Kylmähermoinen lavastaja olisi voinut jättää uhrin huutamaan taustalle, mennäkseen tappamaan hänet puhelun jälkeen, mutta kun ei AA voi tietää mitä Jukka huutaa, eikä voi siihen vaikuttaa, niin kuka maailmassa tekisi tämmöisen juonen? Ajatelkaa nyt tätä kokonaisjuonta, kaikkia niitä kymmeniä osa-alueita joiden pitää onnistua. Mahdollisuus on mitättömän murto-osa, eikä kukaan tolkuissaan oleva ryhtyisi moiseen suunnitelmaan, kun paljon helpompiakin tapoja olisi.

Kirjoitat, kuten itsekin olen kirjoittanut, että ikkunan rikkomisen pitää olla viimeinen lavaste. Sen jälkeen toiminta alkaa. Mutta kun verijälkiä pitää tehdä vielä sen ikkunan rikkomisen jälkeenkin. Pitää tuhria ikkunansäröjä ja saada verta terassilla olevien ikkunansirujen päällekin. Ikkunan taakse pitää saada tuoli. Veriset vaatteet pitää hävittää. Kaikki asiat pitää tehdä niin, ettei mitään ylimääräistä paljastavaa jälkeä jää mihinkään väärään paikkaan, vaikka itse on kuitenkin käveltävä takkahuoneessa ja terassilla ympäriinsä. Ja lapsi tulee justiinsa paikalle, ja on suuri pelko, että paikalle tulee vaikkapa meteliin herännyt naapuri, tai hänen jo aikaisemmin soittamansa poliisit.

Eikä ole mikään pakko soittaa Häkeen! Voisi juosta ulos naapuriin soittamaan. Mutta ei: pitää itse ehdoin tahdoin, kesken lavastusten, kuolemaa varmistamatta, soittaa Häkeen ja huudella, että täällä mun miestä tapetaan, kuuletteko... eikä taustalta kuulu mitään, ennenkuin Jukka käsittää roolinsa ja alkaa näyttelemään :shock: Kaikki käyttäytyvät tosi kummallisesti Häke-naista myöden, se on totta. Siksi kai tämä tämmöinen arvoitus onkin. Kuten moni on sanonut: jos tämä olisi kirjan juoni, niin kustantaja lähettäisi sen takaisin. Ei menisi läpi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Niinhän näistä on kiistelty. Käsittääkseni kuitenkin esim syyttäjä tai oikeus yleensäkään ei ole missään vaiheessa (?) kommentoinut/kertonut/väittänyt/ehdottanut Jukan jotenkin heränneen lavastusten jälkeen puhelun aikana, saatuaan aikaisemmin kaikki veitseniskunsa. Tätä asiaa ei oikeastaan ole käsitelty lainkaan.
Suoraan karajaoikeuden valipaatoksesta (Sivu 2 --syyttajan rangaistusvaatimus 1. Murha) . Tummennukset minun.
Lyönneistä kylkeen ja kainalon alueille on aiheutunut Jukka Lahdelle
runsaasti vertavuotavia haavoja ja toimintakyvyn menetys. Hän on
todennäköisesti myös menettänyt tajuntansa, minkä johdosta Auer on
luullut tappaneensa puolisonsa.


Tämän jälkeen hän on ikkunan rikkomalla ja verisiä kengänjälkiä myös
terassin oven ulkopuolelle tehden lavastanut tilanteen sellaiseksi, että
asuntoon olisi ikkunan rikkoen tullut ulkopuolinen henkilö, joka olisi
suorittanut Jukka Lahdelle yllä mainitun teon.

Lahti ei kuitenkaan ollut Auerin edellisten lyöntien johdosta kuollut vaan
tullut jossakin vaiheessa tajuihinsa alkaen voimakkaasti valittamaan.
Lisakommentteja ei varmaan tarvita? KO tuomitsi Annelin murhasta.
Kuolemannaakka kirjoitti
Onko sillä oikeasti minkäänlaista lääketieteellistä perustaa?
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Ma olen useamman kerran postannut ihan laaketieteellisesta lahteesta tiedon, etta varsinkin pernavammat usein lakkaavat vuotamasta itsekseen kun noin puoli litraa verta (verenluovutuksen maara) on menetetty. Se, etta oikeuslaakari arvioi tyon voineen kestaa jopa tunninkin, todistaa jo sinallaan, ettei niilla syvilla parilla kolmella pistolla ole osuttu mihinkaan isoihin suoniin tai ainakaan valtimoihin*. Jukka olisi kuollut verenvuotoon huomattavasti akkiampaa. Nain voisi myos paatella oikeuksien paatoksissa kerrotuista vammoista.

Samoin olen linkannut juttuihin kipushokin/ akillisen verenvuodon aiheuttamista reaktioista mm. tajunnan menetys ja sen palautuminen kun verenpaine tasaantuu. Huom. myos asennon merkitys -- pystysta vaakaan.

Lakkaako haava vuotamasta riippuu aika paljon siita mihin se on tehty, mihin elimiin ja minkalaisiin suoniin on osuttu.

Mun taytyy nyt kysya ihan ilman piruilua, pitaisiko mun kaantaa, jos lainaan englanninkielista tekstia?

Jossain oikeudessa taisi olla myos oikeuslaakarinkin (?) arvio siita, etta Jukka on voinut olla sen verran syvasti tajuton/shokissa, etta on voinut maallikosta vaikuttaa kuolleelta ennen puhelua.

Tassa edellisen kerran ihan samasta asiasta:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 00#p498246

* Syvien pistojen oletetaan tulleen ensin, ennen veitsen teran katkeamista.

Edit-- lisasin tuon patkan KO:n tuomiosta alkuun
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Mun viimeinen viesti ennen aamuyön unille käymistä lähtee tästä.
Täällä on puhuttu hyvin paljon rajusta kamppailusta uhrin ja tekijän välillä. Kuitenkin, verijäljet poislaskevalla tavalla, muu tuho jota voidaan olettaa tulevan kun kaksi ihmistä tappelee verissä päin noinkin pienessä tilassa loistaa lähes täydellisesti poissaolollaan. Onhan niitä tapauksia joissa hirvittävä verisotku on saatu aikaan laajallekin alueelle uhri yhdessä paikassa tappaen ollut, joten en siis pidä verta mitenkään ratkaisevana todisteena kamppailun rajudesta.
Näkemykseni mukaan Jukka on keittiössä kajautettu kuntoon, jossa hänellä on nyrkkeilijälle kohtalokasta tyyppiä edustava aivovamma. Edelleen hän on omin voimin mennyt sänkyyn, jossa on sitten alkanut puukolla sohiminen.

Jatkan.
Jukka on voinut yrittää nousta sängystä ylös, ja sen sängystä ylösnousun estämisen yhteydessä on voinut tulla tekijän teräaseesta ne syvälle menneet vammat, jolloin Jukka olisi kaatunut takaisin sänkyyn selittäen samalla sekä sen, miksi lattialla oli runsaasti verta, että myös sänkyyn imeytyneen runsan veren. Jukka on voinut olla sänkyyn pääsyn jälkeen hetken kokonaan tajuttomana, joka selittäisi sen miksi tekijä tikkaili pikku iskuja häneen näköjään aikalailla kaikessa rauhassa. Kipuärsytys on hänet sitten taas herättänyt johtaen tapahtumiin joiden seurauksena hänet löydettiin siinä missä oli. Ei sitä hirveää kamppailua kuitenkaan loppupeleissä arvioiden käyty muualla kuin sängyn väliyttömäsä ympäristössä.

Jukan on tulkittu pyytäneen Annelia auttamaan puhelun aikana.
Annelin mahdollisesti ollessa syyllinen, voi tämä johtua näkemykseni mukaan siitä, että aivoruhjeen (sen ekan) turvotus on jo alkanut vaikuttaa siihen osaan aivoja, joka ohjaa psykososiaalisia taitoja sekä toisten ihmisten tunteiden tulkintaa ja niihin reagoimista (ruhjehan oli sinä aika lailla ohimon tietämillä, jolloin sen sisäisen turvotuksen paine on voinut levitä sivulle taakse korvien yläpuolella olevia aivojen alueita kohti). Tässä tilassa Jukka ei enää ole pystynyt erottamaan ystäviä ja vihollisia. Ellei siten ole niin että Jukka yrittää kutsua tytärtään Axxxx apuun.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Liittyy kirjoitukseen: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 77#p505577
rantakoski kirjoitti: Turumurre olen erittäin yllättynyt että sinä vielä uskot näitä ja jaksat toistaa mahdottomuuksia.
...
ii) verinen jälki olohuoneen puolella vaikuttaa lavastetulta sillä se ei misään määrin vaikuta kengän liukumajäljeltä. Liukumajälkeä on myös rekottu, tulos: lavastettu.
iii) veriselle liukumajäljelle ei johda tulo- eikä poistumisjälkiä - vaikka verisestä/verisistä kengistä niitä tulisi jäädä. Liukumajäljen askel- tai hyppyläheisyydessä ei ole ole muita verisiä kengänjälkiä.

Näin ollen, huppari ei ole lähtenyt AA:n perään, hupparia tuskin on ollut laisinkaan paikalla. Veriliukumajälki on lavastettu. Mikä ei täsmää? Miksi veriliusumajälki olisi lavastettu jos hupparitarina olisi totta? Huppari ei siis ole totta.


Lueppas nyt rantakoski nämä seuraavat niin tarkkaan, ettei heti puolen vuoden kuluttua tartte toistaa:
Jo käräjillä todisteltiin se asia että kyseinen jälki on kengän liukumajälki, kengän syrjän aiheuttama, ei siis koko kengän pohjasta muodostunut vaan pienen osan aiheuttama. Jo käräjillä selvisi myöskin se, että lähietäisyydellä kyseisestä liukumajäljestä oli muita verijälkiä.

Olohuoneessa ollut verijälki
Oikeudessa esitetyistä esitutkintapöytäkirjan valokuvaliitteen valokuvista16, 17 ja 18 ilmenee, että olohuoneen lattialla on ollut verijälki, joka näyttää jalkineen jättämältä. Jalkineella ei kuitenkaan ole astuttu normaalisti lattialle vaan kyse on jonkinlaisesta liukumajäljestä.

Anneli Auer on kertonut, että hän oli hätäpuhelun aikana mennyt katsomaan takkahuoneeseen, jolloin tekijä oli tullut häntä kohti. Auer oli juossut karkuun ulos eikä tekijä ollut seurannut häntä.
Todistaja Mika Taurun mielestä jälki ei ole luonnollisen näköinen. Jäljen lähellä ei ole oilut muita jälkiä. Jäljen läheisyydestä on puuttunut verisempi tulojälki ja vähemmän verinen poistumisjälki. Välimatka
sänkyyn, jonka ääressä teko oli tehty oli 2,5 metriä. Jälki viittasi lavastukseen.

Totean, että Jukka Lahti on tapettu asunnon takkahuoneessa. Teon yhteydessä lattialle syntyneet verijäljet ovat olleet pääasiassa takkahuoneen sängyn läheisyydessä. Verisiä jalanjälkiä on ollut
kuitenkin muuallakin takkahuoneessa. Valokuvista 21 ja 22 on nähtävissä takkahuoneen lattiassa lähellä olohuoneen rajaa jälki, joka näyttää veriseltä kengänjäljeltä. Etäisyys tästä jäljestä olohuoneen
puolella olevaan verijälkeen ei ole kovinkaan pitkä
. Jälkien välisen etäisyyden perusteella olohuoneen lattialla olevaa jälkeä ei voi pitää lavastuksena.

Olohuoneen puolella on ollut vain yksi verijälki. Tämä sopii Auerin kertomukseen siitä, että tekijä pli lähtenyt häntä kohti, muttei ollut kuitenkaan seurannut häntä ulos asti.
Olohuoneen jälki on todettu paikalla suoritetussa teknisessä tutkinnassa. Poliisin teknisestä tutkinnasta laaditusta pöytäkirjasta ilmenee, että jälki vaikutti jarrutusjäljeltä. Paikkatutkinnan ovat suorittaneet todistajat rikosylikonstaapeli Ritva Lapinniemi ja vanhempi konstaapeli Matti Mäkinen. Pöytäkirjasta ei ilmene, että tutkijat olisivat epäilleet jäljen aitoutta.

Todistajana kuultu Matti Mäkinen on kertonut, että jälki oli näyttänyt kengän syrjän aiheuttamalta jäljeltä. Kengän jättämä liike oli pysähtynyt paikalleen ja jäljessä oli ollut vähän luistoa.
Totean, että mikäli kyse on jarrutusjäljestä, henkilön painopiste on tilanteessa siirtynyt tämän jalan päälle. Jalan asento ei ole ollut samanlainen kuin aikaisempien veristen kengänjälkien osalta. Nämä
seikat voivat selittää sen, ettei valokuvista näy aikaisempaa selvästi verisempää kengänjälkeä (tulojälki).

Joka tapauksessa paikan päällä suoritetussa teknisessä tutkinnassa jäljen on todettu vaikuttavan jarrutusjäljeltä. Paikan päällä käyneiden tutkijoiden arviota tilanteesta on pidettävä luotettavampana kuin pelkkiin valokuviin perustuvia päätelmiä. Näillä perusteilla olohuoneen verijäljen ei ole näytetty viittaavan lavastukseen. Jälki ei siten myöskään viittaa siihen, että Auer olisi tekijä.
Käräjätuomari Mikael IIIman
(lähde: Käräjäoikeuden tuomio 22.6.2010)


Myös rikospaikkaa paikalla tutkinut tekninen tutkija Lapinniemi on antanut kyseiseen verijälkeen liittyvän tuoreen lausunnon:

Asunnon olohuoneen ja takkahuoneen välisellä oviaukolla olohuoneen puolella parketissa on ollut verinen jälki, mikä paikalla tutkittu verisen jalkineen jättämäksi luisumisjäljeksi. Kyseisen jäljen vieressä on ollut myös pieniä heikompia yksittäisiä verisiä jälkiä, mutta näitä ei ole pystytty tulkitsemaan, mistä jäljet ovat peräisin. Nämä yksittäiset jäljet ovat kuitenkin olleet luisumisjäljen välittömässä läheisyydessä, eli ne ovat voineet syntyä jopa samaan aikaan. Nämä jäljet ovat olleet tätä voimakkaasta jäljestä noin 10-30 cm etäisyydellä. Mitään muita silmin nähden havaittavia jälkiä tässä parketilla olohuoneen puolella ei ollut.
(lähde: Etpk, Ritva Lapinniemen kuulustelu 7.3.2012)


Yhteenveto: KO:n tuomari IIIman kertoo valokuvissa havaittavasta lähietäisyydellä, takkahuoneen puolella olevasta jäljestä ja Lapinniemi olohuoneen puolella, kyseisen liukumajäljen vieressä olevista verijäljistä. Molemmat tutkijat (Mäkinen ja Lapinniemi) olivat rikospaikkaa tutkimassa joten heidän lausuntonsa jäljestä ovat pätevimpiä kuin kenenkään koskaan.
Liukuma jälki oli n 60cm etäisyydellä th/oh rajasta, kengän syrjän aiheuttama, astuttu sitä ennen pieneen 'pulunpaskan' kokoiseen verilänttiin.

Kannattaisiko rantakoski sunkin olla sivuuttamatta aidon teknisen tutkinnan faktoja...
Verijälkiä valokuvista 'tutkiva' Tauru ei ole Tekninen tutkija sanan varsinaisessa merkityksessä.
Ja hänen 'tutkimuksensa' ovat tätä tasoa mainitsemassasi uudessa liukumajälkirekossa:

Rekonstruktio toteutettiin siten, että yksi koehenkilö laittoi jalkaan You2-merkkiset kengät, joiden pohjakuviointi ei kuitenkaan ollut samanlainen kuin niillä kengillä, mitkä olivat jättäneet tapahtumapaikalle jälkiä. Laajoista etsinnöistä huolimatta kyseisenlaisia kenkiä ei tätä rekonstruktiota varten pystytty hankkimaan.
(lähde: Etpk 2012)


-
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Näitä jälkiä on rekottu ja sellainen jarrutusjälki joka eniten muistuttaa murhapaikalta kuvattua jälkeä syntyy kun kenkää painetaan kädellä lattiaan.
Kenkäjalassa tehdyt jarrutusjäljet eivät jätä samanlaista jälkeä kuin kädellä kenkää painamalla. Jos jarrutusjälki on verinen niin sitä edeltävä kengänjälki täytyisi olla verisempi. Sellaista ei valitettavasti löytynyt takkahuoneesta (sanoo mäkinen sitten mitä sanoo). Siis lavastettu. Tyttö ei myöskään ole nähnyt jarruttavaa hupparia ja tyttö sanoo ettei äiti juossut tuulikaappiin, eikä ulos, vaan puhelimen luo.
Kannattaisko lukea tarkemmin materiaali minkä pohjalta johtopäätöksiä tehdään.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti: - - - klip - - -
Jo käräjillä todisteltiin se asia että kyseinen jälki on kengän liukumajälki, kengän syrjän aiheuttama, ei siis koko kengän pohjasta muodostunut vaan pienen osan aiheuttama.
Ja samasta viestistä voi todeta, että
- olohuoneen lattialla on ollut verijälki, joka näyttää jalkineen jättämältä
- pöytäkirjasta ilmenee, että jälki vaikutti jarrutusjäljeltä
- Mäkinen on kertonut, että jälki oli näyttänyt kengän syrjän aiheuttamalta jäljeltä
- jäljen on todettu vaikuttavan jarrutusjäljeltä
- parketissa on ollut verinen jälki, mikä paikalla tutkittu verisen jalkineen jättämäksi luisumisjäljeksi

Avainsanoja: näyttää, vaikutti, tulkittu. Summa summarun yhtä tulkinnallista kuin lähes kaikki muukin..
..saapa nähä..
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Toivon todella, että tässä KO kykenee näkemään kokonaisuuden. Onhan se nyt päivänselvää, ettei Tähtisentiellä ketään perheen ulkopuolisia ollut. Ei yksittäinen verijärki "kengästä" yhtäkkiä ilmesty keskelle lattiaa niin kuin siellä olisi joku levitoinut kesken murhatouhujen. On ainoastaan yksi selitys sille, kuka murhaa Jukan Annelin ollessa pois puhelimesta. Ja sille miksi tyttö niin sydäntäsärkevästi kirkaisee nähtyään mitä äiti oli tehnyt. Ei tarvitse ihmetellä, miksei pätevä poliisisesse haistanut kenenkään ulkopuolisen poistumisreittiä, eikä sitä miksi ainut ulkopuolinen dna löytyi klapista, joka oli matkannut sinne ties mitä kautta. Tämän mittavan pystypainin jälkeen?
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Kuolemannaakka kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:Kaikesta tasta on kiistelty kolmatta vuotta. Kipu-ja/tai verenvuotoshokista tajuntansa menettanyt heraa monta kertaa kun on jonkun aikaa varsinkin vaaka-asennossa. Pernavammat lakkaavat monta kertaa vuotamasta itsestaan.

Jarkevasti ajatellen uhri kannatta jattaa henkiin-- verenvuotoon kuolemaan--jos tarvitsee lavastusaikaa. Mita kauemmin ennen poliisin tuloa uhri on kuollut, sen vaikeampi on vaittaa, etta mies oli viela hengissa hupun tikattavana kun vaimo soitti Hakeen. Ekat lautumat nakyvat 15-20 minuutin kuluttua mutta asennon vaihto saattaa muuttaa tilannetta.

Ikkunan rikkominen on mun mielesta koko homman riskaabelein toimenpide. Sita ennen koko lavastuksen pitaa olla jo aika kunnossa. Jos olisi ollut oikein kylmaverinen, olisi ehka varannut armoniskuastalon ja peitevaatteet jo valmiiksi ennen Hakeen soittoa.

Annelihan ei tiennyt, etta Hake jattaisi hanet roikkumaan langalle. Ehka han kuvitteli soiton olevan ohi minuutissa ja ehtivansa varmistaa Jukan tilanteen kunhan olisi lopettanut puhelun.
Niinhän näistä on kiistelty. Käsittääkseni kuitenkin esim syyttäjä tai oikeus yleensäkään ei ole missään vaiheessa (?) kommentoinut/kertonut/väittänyt/ehdottanut Jukan jotenkin heränneen lavastusten jälkeen puhelun aikana, saatuaan aikaisemmin kaikki veitseniskunsa. Tätä asiaa ei oikeastaan ole käsitelty lainkaan. Onko sillä oikeasti minkäänlaista lääketieteellistä perustaa? Äänitutkija tosin ehdotti, että Jukka yrittää nousta ylös, mutta kun samanaikaisesti syyttäjä esittää jotain tunnin makaamisia sängyllä, niin eikö tämäkin nyt taas lyö toista korville? Kysyikö kukaan, paljonko ukossa on verta sen jälkeen kun on tunnin maannut 4-5 fileerausveitsen iskua mahassaan?

En todellakaan ole mikään haavaspesialisti, enkä tiedä miten haavat käyttäytyvät tai verenvuoto vaikuttaa, mutta miten ihmeessä voi tappavan syviä veitseniskuja saanut jotenkin herätä vaikka puoli tuntia maattuaan juuri sopivalla hetkellä esittämään murhan soundtrackia ja yrittämällä (ja pääsemällä) vielä pystyynkin lavastamaan murhajälkiä lattialle? Siis onhan toi nyt ihan oikeasti äärimmäisen pieni todennäköisyys. Se vaatii, että koko perhe lavastaa murhaa, ei ainoastaan AA ja tyttö, vaan myös Jukka on aktiivisesti mukana luomassa mielikuvaa ulkopuolisesta murhaajasta. Aivan käsittämätön tuuri, enkä taaskaan ihmettele, miksi ajatus valmiiksi lavastetusta taustanauhasta on otettu esiin. Tuurilla on rajansa ja lavastuksilla, ja tässä keississä ne rajat ylittyvät monen monta kertaa. Ihan ilman sitä mahdotonta puhelunaikaista pikamurhaakin.

Ei 20 cm syvä veitseisku mitään itsestään tyrehdy, ennenkuin veri loppuu kokonaan, enkä tajua, mihin perustuu se, että mies, jolta on verta valunut lammikoiksi maahan ja ties kuinka paljon jonnekin vatsaonteloon, vaan piristyy huutelemaan ja liikkumaan. Se, että pernaiskussa vielä oli sitä ns. kierrettä, todistaa, että haava on ollut tosi paha.

Kylmähermoinen lavastaja olisi voinut jättää uhrin huutamaan taustalle, mennäkseen tappamaan hänet puhelun jälkeen, mutta kun ei AA voi tietää mitä Jukka huutaa, eikä voi siihen vaikuttaa, niin kuka maailmassa tekisi tämmöisen juonen? Ajatelkaa nyt tätä kokonaisjuonta, kaikkia niitä kymmeniä osa-alueita joiden pitää onnistua. Mahdollisuus on mitättömän murto-osa, eikä kukaan tolkuissaan oleva ryhtyisi moiseen suunnitelmaan, kun paljon helpompiakin tapoja olisi.

Kirjoitat, kuten itsekin olen kirjoittanut, että ikkunan rikkomisen pitää olla viimeinen lavaste. Sen jälkeen toiminta alkaa. Mutta kun verijälkiä pitää tehdä vielä sen ikkunan rikkomisen jälkeenkin. Pitää tuhria ikkunansäröjä ja saada verta terassilla olevien ikkunansirujen päällekin. Ikkunan taakse pitää saada tuoli. Veriset vaatteet pitää hävittää. Kaikki asiat pitää tehdä niin, ettei mitään ylimääräistä paljastavaa jälkeä jää mihinkään väärään paikkaan, vaikka itse on kuitenkin käveltävä takkahuoneessa ja terassilla ympäriinsä. Ja lapsi tulee justiinsa paikalle, ja on suuri pelko, että paikalle tulee vaikkapa meteliin herännyt naapuri, tai hänen jo aikaisemmin soittamansa poliisit.

Eikä ole mikään pakko soittaa Häkeen! Voisi juosta ulos naapuriin soittamaan. Mutta ei: pitää itse ehdoin tahdoin, kesken lavastusten, kuolemaa varmistamatta, soittaa Häkeen ja huudella, että täällä mun miestä tapetaan, kuuletteko... eikä taustalta kuulu mitään, ennenkuin Jukka käsittää roolinsa ja alkaa näyttelemään :shock: Kaikki käyttäytyvät tosi kummallisesti Häke-naista myöden, se on totta. Siksi kai tämä tämmöinen arvoitus onkin. Kuten moni on sanonut: jos tämä olisi kirjan juoni, niin kustantaja lähettäisi sen takaisin. Ei menisi läpi.
Sota aikaa käsittelevissä elokuvissa, dokumenteissä, kirjoissa, lehdissä ja muissa aikalaiskuvauksissa on toisinaan kertomuksia siitä, kuinka äärettömän vakavat vammat (esim mahasta läpi ammuttu tai kranaatin sirpaleiden ruhjoma) saanut, ja hyvin lähellä kuolemaa oleva henkilö viimeisillä voimillaan tekee aivan hurjan ponnistuksen noustakseen viimeisen kerran ylös ollessan vammojen aiheuttaman neteehukan tähden täysin sekaisin ja kuinka sellaisen (riskin sällin kyseesä ollessa) on tarvittu puolikin tusinaa muita ukkoja taltuttamaan.
Sitten lähes heti heppu on kuollut.
Aika paljon sotaan liittyen on myös kuvauksia siitä kuinka uhrille tehdyn tilapäisen kiristyssiteen pois ottaminen varsinasen kunnollisen sidoksen tekemistä varten on palauttanut tunnon ruhjottuun raajaan, jolloin hirvittävä kipusokki on saanut hepun rimpuilemaan äärettömän rajusti.

Aika monet seikat tässä ulvilan tapauksessakin on voineet aiheuttaa sen että, jo kertaalleen pois olleet, kivut on uudelleen aktivoituneet nyt keskustelun alaisina olevin seuraamuksin.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Kuolemannaakka kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:Kaikesta tasta on kiistelty kolmatta vuotta. Kipu-ja/tai verenvuotoshokista tajuntansa menettanyt heraa monta kertaa kun on jonkun aikaa varsinkin vaaka-asennossa. Pernavammat lakkaavat monta kertaa vuotamasta itsestaan.

Jarkevasti ajatellen uhri kannatta jattaa henkiin-- verenvuotoon kuolemaan--jos tarvitsee lavastusaikaa. Mita kauemmin ennen poliisin tuloa uhri on kuollut, sen vaikeampi on vaittaa, etta mies oli viela hengissa hupun tikattavana kun vaimo soitti Hakeen. Ekat lautumat nakyvat 15-20 minuutin kuluttua mutta asennon vaihto saattaa muuttaa tilannetta.

Ikkunan rikkominen on mun mielesta koko homman riskaabelein toimenpide. Sita ennen koko lavastuksen pitaa olla jo aika kunnossa. Jos olisi ollut oikein kylmaverinen, olisi ehka varannut armoniskuastalon ja peitevaatteet jo valmiiksi ennen Hakeen soittoa.

Annelihan ei tiennyt, etta Hake jattaisi hanet roikkumaan langalle. Ehka han kuvitteli soiton olevan ohi minuutissa ja ehtivansa varmistaa Jukan tilanteen kunhan olisi lopettanut puhelun.
Niinhän näistä on kiistelty. Käsittääkseni kuitenkin esim syyttäjä tai oikeus yleensäkään ei ole missään vaiheessa (?) kommentoinut/kertonut/väittänyt/ehdottanut Jukan jotenkin heränneen lavastusten jälkeen puhelun aikana, saatuaan aikaisemmin kaikki veitseniskunsa. Tätä asiaa ei oikeastaan ole käsitelty lainkaan. Onko sillä oikeasti minkäänlaista lääketieteellistä perustaa? Äänitutkija tosin ehdotti, että Jukka yrittää nousta ylös, mutta kun samanaikaisesti syyttäjä esittää jotain tunnin makaamisia sängyllä, niin eikö tämäkin nyt taas lyö toista korville? Kysyikö kukaan, paljonko ukossa on verta sen jälkeen kun on tunnin maannut 4-5 fileerausveitsen iskua mahassaan?

En todellakaan ole mikään haavaspesialisti, enkä tiedä miten haavat käyttäytyvät tai verenvuoto vaikuttaa, mutta miten ihmeessä voi tappavan syviä veitseniskuja saanut jotenkin herätä vaikka puoli tuntia maattuaan juuri sopivalla hetkellä esittämään murhan soundtrackia ja yrittämällä (ja pääsemällä) vielä pystyynkin lavastamaan murhajälkiä lattialle? Siis onhan toi nyt ihan oikeasti äärimmäisen pieni todennäköisyys. Se vaatii, että koko perhe lavastaa murhaa, ei ainoastaan AA ja tyttö, vaan myös Jukka on aktiivisesti mukana luomassa mielikuvaa ulkopuolisesta murhaajasta. Aivan käsittämätön tuuri, enkä taaskaan ihmettele, miksi ajatus valmiiksi lavastetusta taustanauhasta on otettu esiin. Tuurilla on rajansa ja lavastuksilla, ja tässä keississä ne rajat ylittyvät monen monta kertaa. Ihan ilman sitä mahdotonta puhelunaikaista pikamurhaakin.

Ei 20 cm syvä veitseisku mitään itsestään tyrehdy, ennenkuin veri loppuu kokonaan, enkä tajua, mihin perustuu se, että mies, jolta on verta valunut lammikoiksi maahan ja ties kuinka paljon jonnekin vatsaonteloon, vaan piristyy huutelemaan ja liikkumaan. Se, että pernaiskussa vielä oli sitä ns. kierrettä, todistaa, että haava on ollut tosi paha.

Kylmähermoinen lavastaja olisi voinut jättää uhrin huutamaan taustalle, mennäkseen tappamaan hänet puhelun jälkeen, mutta kun ei AA voi tietää mitä Jukka huutaa, eikä voi siihen vaikuttaa, niin kuka maailmassa tekisi tämmöisen juonen? Ajatelkaa nyt tätä kokonaisjuonta, kaikkia niitä kymmeniä osa-alueita joiden pitää onnistua. Mahdollisuus on mitättömän murto-osa, eikä kukaan tolkuissaan oleva ryhtyisi moiseen suunnitelmaan, kun paljon helpompiakin tapoja olisi.

Kirjoitat, kuten itsekin olen kirjoittanut, että ikkunan rikkomisen pitää olla viimeinen lavaste. Sen jälkeen toiminta alkaa. Mutta kun verijälkiä pitää tehdä vielä sen ikkunan rikkomisen jälkeenkin. Pitää tuhria ikkunansäröjä ja saada verta terassilla olevien ikkunansirujen päällekin. Ikkunan taakse pitää saada tuoli. Veriset vaatteet pitää hävittää. Kaikki asiat pitää tehdä niin, ettei mitään ylimääräistä paljastavaa jälkeä jää mihinkään väärään paikkaan, vaikka itse on kuitenkin käveltävä takkahuoneessa ja terassilla ympäriinsä. Ja lapsi tulee justiinsa paikalle, ja on suuri pelko, että paikalle tulee vaikkapa meteliin herännyt naapuri, tai hänen jo aikaisemmin soittamansa poliisit.

Eikä ole mikään pakko soittaa Häkeen! Voisi juosta ulos naapuriin soittamaan. Mutta ei: pitää itse ehdoin tahdoin, kesken lavastusten, kuolemaa varmistamatta, soittaa Häkeen ja huudella, että täällä mun miestä tapetaan, kuuletteko... eikä taustalta kuulu mitään, ennenkuin Jukka käsittää roolinsa ja alkaa näyttelemään :shock: Kaikki käyttäytyvät tosi kummallisesti Häke-naista myöden, se on totta. Siksi kai tämä tämmöinen arvoitus onkin. Kuten moni on sanonut: jos tämä olisi kirjan juoni, niin kustantaja lähettäisi sen takaisin. Ei menisi läpi.
Sota aikaa käsittelevissä elokuvissa, dokumenteissä, kirjoissa, lehdissä ja muissa aikalaiskuvauksissa on toisinaan kertomuksia siitä, kuinka äärettömän vakavat vammat (esim mahasta läpi ammuttu tai kranaatin sirpaleiden ruhjoma) saanut, ja hyvin lähellä kuolemaa oleva henkilö viimeisillä voimillaan tekee aivan hurjan ponnistuksen noustakseen viimeisen kerran ylös ollessan vammojen aiheuttaman neteehukan tähden täysin sekaisin ja kuinka sellaisen (riskin sällin kyseesä ollessa) on tarvittu puolikin tusinaa muita ukkoja taltuttamaan.
Sitten lähes heti heppu on kuollut.
Aika paljon sotaan liittyen on myös kuvauksia siitä kuinka uhrille tehdyn tilapäisen kiristyssiteen pois ottaminen varsinasen kunnollisen sidoksen tekemistä varten on palauttanut tunnon ruhjottuun raajaan, jolloin hirvittävä kipusokki on saanut hepun rimpuilemaan äärettömän rajusti.

Aika monet seikat tässä ulvilan tapauksessakin on voineet aiheuttaa sen että, jo kertaalleen pois olleet, kivut on uudelleen aktivoituneet nyt keskustelun alaisina olevin seuraamuksin.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurrelle ja muille minfolaisille

turumurre, otit taaskin tueksesi eräänlaisen raportin v 2006 ensivaikutelmista. Voi tietenkin sanoa, että se on annettu tuoreeltaan, koska Lapinniemi on sen kertonut 7.3.2012. Mutta hänhän kertoo vuodesta 2006 ja sen aikaisista oletuksista. Hän muistelee jälkiä joita näki 2006, ja sen aikaisia johtopäätöksiä.
Myös rikospaikkaa paikalla tutkinut tekninen tutkija Lapinniemi on antanut kyseiseen verijälkeen liittyvän tuoreen lausunnon:
Asunnon olohuoneen ja takkahuoneen välisellä oviaukolla olohuoneen puolella parketissa on ollut verinen jälki, mikä paikalla tutkittu verisen jalkineen jättämäksi luisumisjäljeksi. Kyseisen jäljen vieressä on ollut myös pieniä heikompia yksittäisiä verisiä jälkiä, mutta näitä ei ole pystytty tulkitsemaan, mistä jäljet ovat peräisin. Nämä yksittäiset jäljet ovat kuitenkin olleet luisumisjäljen välittömässä läheisyydessä, eli ne ovat voineet syntyä jopa samaan aikaan. Nämä jäljet ovat olleet tätä voimakkaasta jäljestä noin 10-30 cm etäisyydellä. Mitään muita silmin nähden havaittavia jälkiä tässä parketilla olohuoneen puolella ei ollut.
(lähde: Etpk, Ritva Lapinniemen kuulustelu 7.3.2012)


Tässä tarkemmin, vielä tuoreempaa, reko ynnä siitä tehdyt johtopäätökset. Johto päätökset nojaavat myös kuviin v 2006, sekä Lapinniemen tekemään piirrokseen verijäljistä takkahuoneessa, terassilla ja olohuoneessa. Olohuoneeseen hän ei ole piirtänyt mitään 'pikkujälkiä', ne eivät sittenkään liene jalkineenpohjasta lähtöisin - ainakaan luonnollisella tavalla, oma päätelmäni.

Nyt tulee aika pitkä posti, mutta tämä on poikkeuksellinen posti, suoraa lainausta vapautetusta lisätutkintamateriaasalista).

Jalkineenjälki-rekonstruktiosta, 2012, helmikuu:

allekirjoittanut:
6.2.2012, Tauru
Salaus vapautettu 15.6.2012
liite 000036
(sivut 519 - 521)


Rekonstruktion johtopäätökset:
Rikospaikkakuvissa on nähtävissä yksi verinen oikean jalan jälki sängyn päädyssä ja jälki suuntautuu kohti sängyn päädyssä olevaa arkkua, jonka vasemmalla puolella ovi. Edellä mainitun arkun edessä, lähempänä terassin ovea on myös verisen oikean jalan jättämä jälki, mikä suuntautuu suoraan arkkua kohden. Tämän jäljen vieressä on verinen jalkineen osajälki, mikä suuntautuu vinosti kohti terassin oven vasenta reunaa. Rikospaikkakuvissa olohuoneen liukumajäljen ja terassin oven kynnysmaton sängynpuoleisen pään väliseltä alueelta puuttuvat täysin sellaiset veriset jalkineenjäljet, joiden pitäisi Anneli Auerin kertomuksen mukaisesti suuntautua kohti olohuonetta. Rekonstruktiossa tälle alueelle osui joka kerta verisen oikean kengän jättämä jälki.. Myös olohuoneessa poispäin tulevat veriset jalkineen jäljet puuttuvat rikospaikkakuvista edellä mainitulta alueelta, mihin rekonstruktion perusteella joka kerta tuli selvät paluujäljet.

Edellisessä kappaleessa mainitut veriset jalkineenjäljet suuntautuvat kaikki kohti arkkua
ja terassin ovea, eli ovat ikään kuin osoittamassa sitä kun ns. ulkopuolinen tekijä on ollut poistumassa asunnosta terassin rikotun ikkunan kautta ulos.

Rekonstruktiossa näkyi selkeästi, kuinka selvät jäljet verisestä oikean jalan kengästä jäivät terassin oven edessä olevan maton edustalle ennen olohuoneen liukumajälkeä ns. menojälkenä ja myös kyseisen liukumajäljen jälkeen seuraavasta askeleesta takaisin takkahuoneen puolelle ns. paluujälkenä.



Erittäin merkittävä seikka on se, että rikospaikkakuvista nähtävissä oleva olohuoneen liukumajälki on niin runsasverinen, että se ei ole voinut syntyä ns. luonnollisesti ilman meno- ja paluujälkiä ja tämän vuoksi se vaikuttaa hyvin epäluonnolliselta. Rekonstruktion valokuvaliitteen rikospaikkaa osoittava valokuva 2 (kuvassa on mahdollisesti JSL, joten sen kohdalla on blanko) ja esim. saman liitteen valokuvia 22 ja 23 verrattaessa on selvästi havaittavissa, että rikospaikkakuvasta numero 2 puuttuvat ns. meno- ja paluujäljet, jollaiset näkyvät selvästi kuvissa 22 ja 23. Myös pääpöytäkirjan liitteen 19 valokuva 41 osoittaa selvästi sen, että ns. meno- ja paluujäljet puuttuvat takkahuoneen olohuoneen puoleisen pään lattialta (tuttu kuva näkymästä takkahuoneen lattiaan - tukena on myös Lapinniemen piirtämä kuva verijäjistä <-- jonka ehkä kopsaan tänne jonain päivänä -Tara)


Huomionarvoista on myös se, että suoritetussa rekonstruktiossa koehenkilö ei siirtänyt vasenta jalkaansa olohuoneen puolelle oikean jalan viereen sen jälkeen kun oikealla kengällä oli tehty liukumajälki, vaan ponnisti välittömästi oikealla jalalla muuttaakseen suuntaansa takaisin taskkahuoneen suuntaan. Tästä aiheutui se, että ensimmäinen paluujälki oli suhteellisen kaukana liukumajäljestä, koska koehenkilöillä oli valmiiksi suuri etäisyys oikean ja vasemman jalan välillä siinä vaiheessa kun ensimmäinen paluuaskel oikealla jalalla otettiin, kuten esim valokuvasta 16 näkyy.


Mikäli koehenkilö olisi siirtänyt vasemman jalkansa oikean viereen, olisi seuraavaksi oikealla jalalla otettava askel takkahuoneen suuntaan ollut huomattavasti lyhyempi, jolloin myös ensimmäinen paluujälki olisi ollut selvästi lähempänä olohuoneen ns. liukumajälkeä.


sivu 521
Ns. liukumajälki kaartui eri suuntaan kuin liukumajälki rikospaikkakuvassaTara lisäsi väliotsakkeen

Erittäin merkittävä seikka on myös se, että kengät jalassa tehdyn rekonstruktion liukumajäljet poikkesivat muodoltaan rikospaikan jäljestä. Yksikään kuudesta rekonstruidusta liukumajäjestä ei kaartunut rikospaikkajäljen tapaan päkiän kohdalta etuoikealle, vaan ne kääntyivät joko päinvastaiseen suuntaan tai liukuivat lähes suoraan eteenpäin jos vauhti oli tarpeeksi kova.

Rikospaikan tyyppinen jälke saatiin aikaiseksi ainoastaan veristä kenkää kädessä pitämällä ja kenkää etuoikealle kiertämällä-
Kaiken edellä olevan johdosta katson, että olohuoneen ns. liukumajälki vaikuttaa lavastatulta.
6.2.2012, Tauru

Materiaalin salaus vapautettu 15.6.2012
Jotkut kohdat alleviivasin, jotkut väritin, esim vihreällä lähinnä rekoa koskevia kappaleita, ja punaisella joitain alkuperäistä rikospaikkaa koskevaa.
edit: palautin alkuosan kappalejaon

edit2:kuvia
pätkä sisällysluettelon sivusta jolla merkintä Salaus vapautettu 16.5.2012:
Kuva

liitemappi10001-s490
Kuva

10001-s52
Kuva

lm10001-s53.
Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Pe Syys 14, 2012 11:01 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti:turumurrelle ja muille minfolaisille
turumurre, otit taaskin tueksesi eräänlaisen raportin v 2006 ensivaikutelmista. Voi tietenkin sanoa, että se on annettu tuoreeltaan, koska Lapinniemi on sen kertonut 7.3.2012. Mutta hänhän kertoo vuodesta 2006 ja sen aikaisista oletuksista. Hän muistelee jälkiä joita näki 2006, ja sen aikaisia johtopäätöksiä.


Tämä oli hauska! "Mutta hänhän kertoo vuodesta 2006..."
Onko mulla menny jottai ohi kun jo kolme vuotta olen ajatellut että puhutaan nimenomaan Lahden murhasta joka tapahtui v2006...

Ei Lapinniemi mitään 'muistele', toki nämä tekniset tutkijat tutkimuksensa ovat paperille pistäneet jo tuoreeltaan ja raportoineet niistä (hyvä osoitus muuten taas siitä mikä myös jätettiin pois esitutkintamateriaalista 2009). Nämä samat asiat Lapinniemi todisteli jo oikeudessa 2010 ja kaiken lisäksi hän ne kaikki verijäljet on valokuvannutkin.

Tapansa mukaan Taran eo. kirjallinen esitys on sillisalaattia josta on vaikea saada tolkkua; uuutta, vanhaa, omiamielipiteitä...kaaosmaisessa epäjärjestyksessä.

Mutta yhtä kaikki, tämä Taurun tekemä uusi reko on mennyt jo alusta asti pieleen, kun ne on tehty väärillä kengillä. Mitä luulet Tara Korkeimmassa tästä asiasta puhuttavan...

Kuten edellä esitin (faktoihin perustuen), liukumajälki on muodostunut siitä kun ensin on astuttu johonkin pieneen 'pulunpaskan' kokoiseen verilänttiin (ja niitä faktojen mukaan oli), joka sitten kengänsyrjästä on muodostanut liukumajäljen. Tuossa vaiheessa kun Huppis on tehnyt uhkaavan peräänlähtöeleen, niin mitään isoa verilammikkoa ei edes ole ollut. Isompi verilammikko Lahden viereen muodostui vasta hieman myöhemmin kun hänen päänsä murskattiin...
Tältäkin osin Taurun tekemä reko on tarkoituksellista huijaamista koska rekossa käyttivät verilammikkoa johon kastoivat sen rekoväärän kenkänsä.

Huvittavaa muutenkin kun Tauru esittää että kyseinen jälki olisi tehty 'kenkäkädessä'-tyyliin.
Siinä tapauksessa Auer on ollut pyllypystyssä leimailemassa koko temmellyskentän koska näitä samoja kengän verijälkiä oli siellä takkahuoneessa sikinsokin paljon. Kaiken lisäksi Auerin on tarvinnut jollain tavalla lentää ulos terassin puolelle tekemään tällä 'käsileimamisella' samoja jälkiä terassille...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti: ....
Kuten edellä esitin (faktoihin perustuen), liukumajälki on muodostunut siitä kun ensin on astuttu johonkin pieneen 'pulunpaskan' kokoiseen verilänttiin (ja niitä faktojen mukaan oli), joka sitten kengänsyrjästä on muodostanut liukumajäljen....
.

Sinä turre, et tiedä mihin lammikkoon rikospaikkakuvan kenkä on osunut ennen kuin liukumajälki syntyi. Rikospaikkakuvasta näkyy, että liukumajälki oli "runsasverinen".

Paluujäljet puuttuvat rikospaikkakuvista, niitä ei ollut. Olisi pitänyt olla, mikäli Auerin kertomus pitää paikkansa - ja koska liukumajälki ei ollut minkään pulunpaskan kokoisen tipan päälle astuttu.

Myöskään sillä, miten päin ns. liukujälki kaartui rekoissa, ei ole merkitystä kengänpohjan kuviolla - vaikka olisivat olleet nappulakengät. Jokaisessa rekossa jossa rekohenkilöt kääntyivät jäljen tehneen kengän syrjän varassa liukumaviirut kaartuivat päinvastaiseen suuntaan, sekä kävelyvauhdilla että juosten.

Kuva

Ollaan vain eri mieltä, turre. Mitä se haittaa? Minun pitää nyt ryhtyä muihin hommiin.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: Sinä turre, et tiedä mihin lammikkoon rikospaikkakuvan kenkä on osunut ennen kuin liukumajälki syntyi. Rikospaikkakuvasta näkyy, että liukumajälki oli "runsasverinen".

Hhahhaaaa... Sitä ei tiedä Taurukaan. Sen tiedän esitetyn perusteella ettei siinä vaiheessa kun huppis teki sen uhkaavan peräänlähtöeleen, ei tuota verilammikkoa ollut (johon Taurun rekohenkilö kenkävääränsä kastoi). Tämän Taurunkin olisi pitänyt huomioida.
Rikospaikkakuvista (mitta vieressä) näkee että jäljen leveys oli pieni, 'tikkuaskin verran'.

Paluujäljet puuttuvat rikospaikkakuvista, niitä ei ollut. Olisi pitänyt olla, mikäli Auerin kertomus pitää paikkansa - ja koska liukumajälki ei ollut minkään pulunpaskan kokoisen tipan päälle astuttu.

Nimeenomaan oli pulunpaskankokoiseen verilänttiin kengän syrjällä astuttu.

Myöskään sillä, miten päin ns. liukujälki kaartui rekoissa, ei ole merkitystä kengänpohjan kuviolla - vaikka olisivat olleet nappulakengät...

Ahah..

*

ps. "vaikka olisivat olleet nappulakengät..."
Tästä muistuikin mieleen että syyttäjä Valkama pisti oikeudessa vielä paremmaksi puhuttaessa surmaajan kengistä:

...
...
Manner huomautti myös, että uhri ei käyttänyt sellaisia talvikenkiä, joiden pohjasta oli jäänyt jälki takkahuoneeseen.
Mannerin mukaan uhrilla oli nahkaiset talvikengät, joissa oli sivussa vetoketju. Kengät olivat Mannerin mukaan läskipohjaiset.

Kihlakunnansyyttäjä Valkama vastasi Mannerille huomauttamalla, että sillä ei ole merkitystä minkä malliset kengät uhrilla on ollut.
- Hänellä voi olla jalassa vaikka luistimet. Oleellista tässä on se, että uhrin talvikenkiä ei koskaan löytynyt talosta tai muualtakaan, Valkama sanaili.
lähde:IS 16.4.2010


Nii'i eihän sillä väliä vaikka olisivat olleet luistimet...
Viimeksi muokannut turumurre, Pe Syys 14, 2012 11:54 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Joku täällä pyysi minua valokuvaamaan liitteen 0035 syyttäjän uudesta materiaalista. Se on yleiskuva kaikista veriläikistä. Olen yrittänyt löytää pyytäjää. En osaa itse panna kuvia tähän. Ilmoittakaa kuinka teen tai mihin s-postiin voin kuvan lähettää.
Vastaa Viestiin