Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

[Hauki]

Kuolleena löydetty pyöräilijä on ohittanut upseerin samassa kulkusuunnassa, mutta Iltsikan mukaan moottoripyörä ja auto olisivat tulleet Raf-upseeria vastaan, hänen mennessään surmapaikalle päin, (hänen kertomus)

[Sippura]

Mielenkiintoinen tämä uusi tieto, että tuo ex-raf olikin paniikissa eikä tehnytkään hälytystä. Kummallista uutisointia on ollut, kun kai tuo kaikki on ollut tiedossa jos alusta saakka.

Tuolla Sunin sivulla kummastellaan sitä miksi perhe muutti toiselle camping-alueelle oltuaan siellä vain kaksi päivää. Varsinkin kun juuri tällä alueella oli lapsille paljon aktiviteetteja.

Eilen jossain oli haastateltu tämän ensimmäisen camping-alueen hoitajaa ja hänen mielestään ei ollut mitään kummallista, vaan he alunperinkin olivat tulleet vain kahdeksi päiväksi. Lisäksi kun oli uutisoitu al Hillin jatkuvasta poistumisesta hän sanoi ettei siinä mitään kummallista ole, lapsiperheellä kun on monenlaista tarvetta. Mustiin pukeutuneesta miehestä, jonka nähtiin käyvän ja etsivän jotakin alueelta ja jota ihmiset olivat kuvailleet balkanilaisen näköiseksi, hän tuhahtaa, ettei hänessä mitään kummallista ollut. Hän oli italialainen, joka oli täällä ja on nyt lentänyt takaisin Italiaan.

[Myrskylintu]

Vähän mietityttää, että jos tekijä oli tuo upseeri, niin miksi uhri on peruuttanut auton paniikissa mäkeen? Vai onko mennyt ns. kuolleen miehen käskemänä?
Miksi 4-vuotiasta ei ole ammuttu? Ei ole yksinkertaisesti huomattu, tai kudit ovat olleet finito. Mihin uhri lähti aina kotvaksi pois muitten luota leirintäalueella?
Joko oli salaisia puheluita, joita ei halunnut muiden korviin, tai vaikkapa narkkaamaan. Jos ajatellaan tuota upseeria yhä tekijäksi, niin aika mielenkiintoinen teoria lähteä tekemään sarjamurha maaseudulla polkupyörällä.
Suhteellisen viileää asennetta.
Hyvin mielenkiintoinen case tämä kyllä, tällaisessa amatöörillekin. Ehkä vuoden kiinnostavin. Jos 7-vuotiaalla pää toimii edes jotenkin, niin hän on nähnyt paljon. Ainakin sen pystynee kertomaan, oliko tekijä polkupyörällä vaiko autolla.
Aseen tyyppi viittaa ammattilaiseen.

[jarmo.janis]

Itsekin sen tajusin vasta toisten kiinnitettyä huomiota asiaan, mutta totta kai niiden ampujien käyttämien ajoneuvojen on täytynyt tulla vastaan niitä muita. Jos joku sanoo, ettei mitään vastaantulevaa autoa tai moottoripyörää ollut, on se vähintäänkin mielenkiintoista. Mä en nyt tarkoita lähimatkalta tekopailkalta poispäin vievään suuntaan, vaan tässä ajassa olisi pitänyt kyetä kaivamaan tietoja vähän kauempaakin tehdyistä havainnoista koskien tapaukseen sopivia ajoneuvoja. Ne RAF tyypin kertomat tuntomerkit on varmaan jo levitetty ja jos niihin sopiva ajoneuvo on todellakin olemassa, on sitä koskevia havaintoja varmasti tehty muidenkin toimesta.

Ei se auto ole ilmaankaan voinut kadota. Joo ekana sen näkee RAF ukko, ja sitten ei kukaan vastaantulija samalla tiellä, vaikka niitä kaiken järjen mukaan pitäisi olla siellä kauempana mutta tosin tietämättöminä mihin asiaan ne autot liittyy.

Sitten siitä RAF miehen paniikkiinmenosta. Kylä kuka tahansa menee paniikkiin ja/tai sokkiin jos hän lomalla, jolla ei oleta näkevänsä ammuttuja kuolleita, näkee ammuttuja kuolleita ja mukana lapsi. RAF ukon epäloogiselta vaikuttava toiminta saattaa hyvinkin selittyä järkytyksen aiheuttamalla sokilla.

[Chili]

Tuo uutisointi on kuin varpusparven lentoa!

Välillä autot olivat menossa murhapaikalle ja välillä ne ovatkin tulleet vastaan.

Jos auto ja mp tulivat murhapaikalta alamäkeen - RAFmiestä vastaan - niin ne eivät silti välttämättä tulleet paikallista kävelylle autolla menevää porukkaa vastaan.

Alaspäin tullessa tältä metsätieltä lähtee pikkutie oikealle etuviistoon - myllytie - ja sitä tietä pääsee alueelta pois. Tappaja todennäköisesti tulikin samaa tietä ja hänet on siellä nähty aiemmin. Tai hän on tankannut autoaan...

[Hauki]

Niin, varmastikin mahdolliset pakenevat ajoneuvot ovat hankkiutuneet mahdollisimman syrjäiselle reitille. Silti hiukan ihmetyttää, ettei Philippe naisystävineen ollut nähnyt tai kuullut mitään. Maaseudulla asuvana tiedän, että äänet kantautuvat varsin hyvin ja aika kauas. Sikäli voisi ajatella, että ehkei aikahaarukka ollutkaan aivan se, mitä oletettu on.

Juu, kyllähän se joukkomurhan tekoon lähteminen polkupyörällä vaatii "vähän" urheilumieltäkin Jos lähdetään raf-upseerin syyllisyyden kannalta spekuloimaan, niin ehkä hän olikin "houkutuslintu", jolla saatiin uhrien huomio kiinnittymään esim. loukkaantunutta tai eksynyttä esittävään pyöräilijään ja joka antoi itseään ensimmäisenä vastaantuleville ihmisille väärät ajoneuvojen tuntomerkit, jotka olivat jo aiemmin lähteneet, jolloin kuulohavaintoja ei ollut. Ehkä autokin sammutettiin hämäysmielessä. Mielikuvitus lentää... tiedän, mutta kyllä myös raf-mies epäilyksenalainen on.- Ainakin minun mittarissa

[Chili]

RAFmies on entinen Royal Air Force pilotti. Pitäisi olla melko kokenut Afganistanin ja/ tai Irakin sodan veteraani. Ei pitäisi säikähtää muutamaa ammuttua ihmistä!

Toisaalta sanotaan, että kaveri on jäätävän rauhallinen, toisaalta, että oli niin paniikissa, että ei saanut santtua mitä on tapahtunut. Ei saanut soitettua hätäkeskukseen.

RAFmies kuitenkin asuu alueella.

Olisikohan muuttanut Ranskaan posttraumaattisista syistä. Ja kohtasi metsässä vanhan vihollisensa - ählämeitä mekoissaan pälättämässä - ja puolustautui. Hakikohan aseen kotoaan?

[Tuomion Pasuuna]

25 luotia on ammuttu yhdellä pistoolikaliberin aseella. Jos kyseessä ei ole ihan läpilaiton tee se itse viritelmä, eli runsaasti jatkettu lipas (helkkarin vaikea kantaa esim. piilossa vaatteiden sisällä), on tekijän täytynyt lipastaa ase kerran - pari uudestaan (en tiedä kuinka monta luotia menee tuon pistoolin normi lippaaseen), ja jatkaa sitten ampumista. Käytännössä tämä merkitsee sitä, etä tekon on mennyt hiukan oletettua enemmän aikaa.

Mistähän olet keksinyt tämän lipasjutun. Pitkiä lippaita voi esim. Suomessa ja useimmissa muissakin maissa ostaa ihan vapaasti, eikä niihin tarvita edes aseen hallussapitolupaa. Halutessasi voit ostaa 33 patruunan lippaan Glock-pistooliin 49 eurolla vaikka tuolta: http://www.sissos.fi/tuote/glock-17-lip ... 080000012/

Sitä ei myöskään ole erityisen vaikea piilottaa. Havainnekuva systeemistä tässä:



Lippaanvaihto automaattipistooliin kestää tottuneelta aseenkäyttäjältä alle sekunnin, joten sillä tuskin on suurempaa merkitystä tapahtuman keston kannalta.

Jotenkin tuntuu että spekuloit vähän turhan paljon mielikuvituksen perusteella vedettyjen arvausten pohjalta.

[Chili]

Uutisten mukaan ammuttu pyöräilijä ohitti RAFin upseerin 5 min aiemmin kuin ampuminen tapahtui.

Ensinnäkin on vaikea tunnistaa maassa makaava viisi kertaa ammuttu ruumis samaksi pyöräilijäksi, joka ajoi ohitse. Harva katsoo niin tarkkaan tuntomerkit.

Toiseksi viidessä minuutissa ajaa aika kauas kilometreinä - ylämäkeäkin - 1,5 km päähän. Pitääpä katsoa kartasta missä kohtaa tuo ohitus tapahtui.

RAFin miehen mukaan hän näki auton ja moottoripyörän painuvan pyöräilijän perään. Ilmaisu kuvastaisi, että nämä tulivat sivusta. Ehkä juuri sieltä myllytieltä.

Uhrien auto oli mennyt paikalle jo selkeästi aiemmin.

Olisiko kohde ollutkin tuo Arevalle töitä tehnyt mies? Ja perhe sattui paikalle vahingossa?

[Chili]

Fillaristia oli ammuttu kahdesti selkään ja kolmesti rintaan.

Olisiko ammuttu autosta selkään, kun ei päästänyt ohi?

Ja juuri kun pyöräilijää oli ammuttu selkään saavuttiin aukiolle, jonka etulaidassa, metsän siimeksessä oli BMW parkissa, lähdössä liikkeelle.

Ja ampuja ampui silminnäkijät?

Ei kuullosta loogiselta.

Ihmeellistä on se, että samassa paikassa on kaksi noinkin osaavaa ihmistä, samaan aikaan.

Ja ihmeellistä on, että uusia tarinoita ja silminnäkijöitä syntyy koko ajan uudelleen. Niinkuin tämä kävelyporukka, jossa on kaksi naista ja mies. Miehen nimi viittaa APPn valokuvaajaan, joka on ottanut paikalta kuvia. https://www.google.co.uk/search?q=PHILI ... So4gSvq4EI

.

[Sippura]

Tässä vähän erilaista juttua theaustralian.com sivuilta.
http://www.theaustralian.com.au/news/wo ... 6470712911

The new witness last night revealed that the family had arrived at an isolated mountain car park at least an hour before they were killed. He also said there was no sign of any other vehicle following the family, suggesting they had arranged to meet the killer or were victims of a random attack.

Laurent Fillion-Robin, 38, was doing building work on a house in Chevaline when he saw the family's red BMW approaching. He said he saw the car between 2.30pm and 3pm. The shooting was reported to police at 3.58pm by a former RAF serviceman who was cycling past.

"I saw an English car coming up the road from the village," said Mr Fillion-Robin, who has not yet been interviewed by police. "There were no other cars with it. I did not see or hear any other cars pass by that afternoon."

The house is the final property before the road climbs 3km to the car park in a national park above Lake Annecy.

Police have revealed that the Iraq-born Mr Hilli, 50, his dentist wife Ikbal, 47, his Swedish mother-in-law Suhaila al-Allaf, 74, and a cyclist, Sylvain Mollier, 45, were each shot two times in the head and that 25 bullets were fired in the attack.

Mr Fillion-Robin said: "I didn't hear any shooting. You do hear shooting from the hunters sometimes but I didn't hear anything that afternoon. Perhaps they had a silencer."

The builder, who lives in a nearby village, said it was "bizarre" for the family to have gone to the car park. "It is not the sort of place that families with young children or older people would go to," he said.

Elikkä tuossa tuo uusi todistaja ihmettelee juuri samaa asiaa kuin minäkin aiemmin ihmettelin, eli että miksi perhe meni tuolle aukiolle, joka nyt ei mitenkään näköalapaikalta näytä. Korkeita puita on joka puolella ympärillä, joten eipä siellä paljon näkymiä ole.

Onkohan tuo rafin mies pidätettynä? Luulisi näiden uusien todisteiden valossa olevan. Siis ei mitään muuta autoliikennettä ole siihen aikaan kun al-Hillien perhe meni.

Kaikenkaikkiaan uutisointi on niin mahdottoman sekaista, että ei tästä oikein mitään selvää saa. Mahtaakohan tuo Ranskan poliisi olla ihan ajan tasalla kaikesta vai onko tämä uutisoinnin sekavuus tarkoitushakuista?

[Chili]

Tuossakin lehtijutussa on ilmeisesti avaintodistaja - eikä poliisi ole edes kuulustellut. Onkohan RAFn mies jo tunnustanut?

[Sippura]

Tuossakin lehtijutussa on ilmeisesti avaintodistaja - eikä poliisi ole edes kuulustellut. Onkohan RAFn mies jo tunnustanut?

Eipä ole tietoa tunnustuksesta. Varmaan Ranskan poliisi edelleen pitää häntä avaintodistajana ja uskoo hänen tarinaansa. Minusta tuntui oudolta, että hän on korostanut sitä auton sammuttamista. Voi olla, että hän sillä peittää sitä, että mahdollisesti autosta löytyy hänen sormenjälkiään.

Mistä muuten Chilli koppasit tuon Philippen sukunimen? Minäkin näin sen eilen jossain, mutta nyt en enää löytänyt sitä. Useimmissa uutisissahan häntä nimitetään vain Philippe D:ksi.

[Chili]

Pari ranskalaista animaatiota siitä kuinka kaikki tapahtui - ehkä:

http://www.youtube.com/watch?v=k9nu3xv4 ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=k9nu3xv4 ... ure=relmfu


Tuo nimi sattui silmään paikallisesta uutisoinnista. Ei missään ole sanottu, että tuo on juuri se mies, mutta ihmeellisesti tässä tulee uusia todistajia esiin koko ajan. Niinkuin se talonrakentaja, joka oli nähnyt Bemarin ajavan ylöspäin, mutta vannoo, että muita autoja tai moottoripyöriä ei ole näkynyt. Ja toisaalta kolme ihmistä sanoo ajaneensa siitä autolla ohi.

Tarkistin tuon pyöräilijän ohittamiseen liittyvän asian. Ei ole oikein mitenkään mahdollista, että surmansa saanut pyöräilijä olisi ohittanut RAFin miehen 5 min aiemmin, ja RAFin mies olisi nähnyt sen jälkeen auton ja moottoripyörän menevän sivutieltä - myllytieltä - pyöräilijän perään. Siitä risteyksestä ei ole kuin 250 m murhapaikalle.

RAFin mies ja surmansa saanut ranskalainen pyöräilijä asuvat samalla alueella ja käyvät näköjään samoilla pyörälenkeillä. Olisiko tullut kiistaa jo aiemminkin? Ja RAFin mies meni ennakkoon väijyksiin tappopaikalle? Koskahan RAFin mies ohitti talon rakentajan? Talonrakentajahan oli nähnyt Bemarin n. tuntia ennen murhahetkeä. Talonrakentaja on n. 4 km ennen murhapaikkaa, joten talonrakentajan olisi pitänyt nähdä RAFin mies - ei nähnyt kuitenkaan??

Kummelihommaa!

[Sippura]

Laitanpa ihan huvikseni ja muistin virkistämiseksi jutun tästä raf-miehestä Daily Telegraphista.
Tässä häntä kehutaan teräshermoksi, mutta sitten kuitenkin kerrotaan, että ei pysty nukkumaan etc.
Juttu on 7. pvltä.
Tässä vaiheessahan häntä pidettiin ainoana todistajana, mikä kummastuttaa kun olihan niistä kolmesta hikerista uutisoitu jo aiemmin.

Nuo vaeltajatkinhan olivat tulleet autolla tarkoituksenaan lähteä vaeltamaan ylhäältä.

The RAF veteran, who owns a home in the region, discovered the bullet-ridden car moments after the shooting.

He put seven-year-old Zainab Al-Hilli in the recovery position before smashing the window of the BMW 5 series and turning the engine off. He then called the police.

Colonel Bertrand François, head of the gendarmerie of nearby Haute-Savoie, told the Telegraph that the cyclist has been left "unable to sleep" after the ordeal. He said French police were determined to protect his identity.

"His private life is over for the coming months. He can’t sleep at night. He can’t even go out and do his shopping,” he said.

"We are doing everything to protect the Briton's anonymity. Put yourself in his shoes. Imagine what would happen if he goes public? His life will change from one day to the next and he doesn’t want that to happen."

While Zainab is recovering in hospital, the cyclist remains the main witness. He has told police that he saw a dark green four-wheel drive car and a motorbike shortly before he came across the bullet-ridden car.

He was overtaken by Sylvain Mollier, a French cyclist and father-of-three who was also found dead at the scene. According a police source the British cyclist, who was riding a mountain bike, was five minutes behind Mr Mollier.

The cyclist was “deeply shocked” by what he witnessed, but managed to recover his composure and put Zainab in the recovery position. He called police at 3.48pm.

He did not, however, spot four-year-old Zeena who was cowering under her dead mother’s skirt in the wake of the massacre. She was also missed by police, who failed to find her until eight hours later despite using a helicopter equipped with a thermal-imaging camera.

Eric Maillaud, the senior prosecutor on the case, said that the British cyclist has a second home in the region and divides his time between Britain and France.

He praised the cyclist for his “extraordinary” response at the scene. He said: Prosecutor Eric Maillaud said yesterday: “His testimony and bravery should be saluted. He is a former professional of the Royal Air Force, so he’s someone with nerves of steel

“He is deeply shocked, but had extraordinary reflexes to put this girl in the recovery position and doubtless played a vital part in saving her life.”

When asked whether the British cyclist had been asked to stay in France during the inquiry, the Mr Maillaud said: "He’s a former RAF pilot and perhaps has a superior ethic than many others. If we are in need of him, he will come wherever he is.

"I remind you that he’s a brave witness and a free man and has the right to return to Britain to recover after the shock he went through."

Boldaukset minun

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... sacre.html