Kadonnut Ulla Mielonen -Parikkala 5.8.1997

[attack]

Joko kahleet alkaisi kolisemaan??
Tää on kyllä aikamoinen tapaus.

[kakkosurpo]

Tää juttu taidetaan hilaisuudessa haudata. Tuntuu vain hyvin eriskummalliselta kun katoamisen jälkeen oli jo vangittuna yksi ihminen. Mitkäköhän oli vangitsemisperusteet silloin? Oliko, musta tuntuu, toi se varmaan teki, Kake kertoi et toi on syyllinen? Jos oli silloin todellisia vangitsemisperusteita niin äkkiseltään luulisi että ruumiin löydyttyä vangitsemisperusteet vahvistuisi.

[A.Hastings]

Kuolinilmoitus on kuulema julkaistu paikallislehdessä. Kuolinpäivänä katoamispäivä. Mukana ilmoituksessa myös aviomiehen nimi.

Muuten täysin hiljaista, ei huhuja, ei puheita. Paikallislehti ei kai maininnut tapauksesta sanaakaan ensimmäisen pikku-uutisen ja kuolinilmoituksen lisäksi.

[kakkosurpo]

Mielosen juttu odottaa sitä hetkeä että poliisi tekee työnsä. Mutta milloin poliisi tekee työnsä????
Epäilyksen varjo on aikanaan vangitun yllä edelleen.
Poliisin tiedotteen mukaan Mielosen ruumis löytyi, ja vielä hyvä kuntoisena.
Mikä mättää ettei voida todeta oliko kuolemassa rikosta tapahtunut?
Jos rikos on tapahtunut niin kaiketi syyllinenkin on tiedossa?
Jos rikosta ei ole tapahtunut niin missä viipyy vangittuna olleen oikeusturvan mukainen tiedote ettei rikosta ole tapahtunut?
Jos tämä on niin vitun vaikeaa poliisille myöntää olleensa aikanaan väärässä niin itä-Suomen jokaisen poliisin voi korvata peltipoliisilla.
Ne ei ainakaan munaa yhtäpaljon.

[Blues]

Niin. Tuntuu jotenkin siltä, ettei Mielos-Ullan kuoleman selviäminen yht'äkkiä olekaan enää tärkeää?
Mikä mahtaakaan olla syy siihen, että vaikka Ulla on nyt löydetty, niin enää ei tiedotetakaan asian etenemisestä mitenkään?

Onko poliisi kenties päässyt siihen pisteeseen takaisin, mihin se jäi Ullan kadotessa, muttei osaa toimia siitä eteenpäin?
Jotain tietoa, edes pientä tiedon murua kaipaisin tähän.

[jarmo.janis]

Mielosen juttu odottaa sitä hetkeä että poliisi tekee työnsä. Mutta milloin poliisi tekee työnsä????
Epäilyksen varjo on aikanaan vangitun yllä edelleen.
Poliisin tiedotteen mukaan Mielosen ruumis löytyi, ja vielä hyvä kuntoisena.
Mikä mättää ettei voida todeta oliko kuolemassa rikosta tapahtunut?
Jos rikos on tapahtunut niin kaiketi syyllinenkin on tiedossa?
Jos rikosta ei ole tapahtunut niin missä viipyy vangittuna olleen oikeusturvan mukainen tiedote ettei rikosta ole tapahtunut?
Jos tämä on niin vitun vaikeaa poliisille myöntää olleensa aikanaan väärässä niin itä-Suomen jokaisen poliisin voi korvata peltipoliisilla.
Ne ei ainakaan munaa yhtäpaljon.

Oliskohan asialla jotain tekoa sen kanssa, että näin kauan maastoon haudattuna oleen ihmisen kuolinsyyn määritteleminen saattaa vaatia oikeuslääketieteen sellaisten menetelmien käyttöä, jotka ei ole ihan sieltä nopeimmasta päästä hoidettavissa. Lisäksi oikeuslääketietenkin puolella priorisoidaan eli etusijalle menee tuoreet jutut jotka voi olla työmäärävaatimukseltaan helpompia. Muutamat moniuhrimurhat on työllistäneet oikeuslääketieteellistä viimeaikoina oikein hyvinkin.

Eikä sekään että rikos pystytään toten näyttämään todellakaan tarkoita etä syyllinen olisi tiedossa. Valitettavasti keskenään toisilleen entuudestaan tuntemattomien ihmisten murhien määrä on maasamme jonkin verran yleistynyt, se oli sitä jo tuolloin.

[matlockb]

^Kyllä tuo oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus tehdään tällaisissa (ja kaikissa) tapauksissa mahdollisimman pian ruumiin löydyttyä. Esimerkiksi vuonna 1993 kadonneen ja 2011 löytyneen Raija Juutilan luuranko toimitettiin viipymättä oikeuslääkäreiden tutkittavaksi. Tosin Juutilan tapausta poliisi tutki murhana ja siitä epäilty saikin elinkautisen.
Tässä tapauksessa en usko että Ulla Mielosen ruumista missään säilytettäisiin, kyllä se ruumiinavaus on jo tehty. Esimerkkinä mainitsen pari läheistäni, molemmat kuolivat kotonaan, rikosta ei epäilty, silti ruumiinavaus oli tehty jo 2 päivän kuluttua molemmissa tapauksissa (täysin eri maakunnissa asuivat). Että kyllä se Ulla Mielosen kuolinsyy on (ja on ollut pitkään) varmasti jo poliisin ja omaisten tiedossa ja Ulla haudan levossa.

[jarmo.janis]

^Kyllä tuo oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus tehdään tällaisissa (ja kaikissa) tapauksissa mahdollisimman pian ruumiin löydyttyä. Esimerkiksi vuonna 1993 kadonneen ja 2011 löytyneen Raija Juutilan luuranko toimitettiin viipymättä oikeuslääkäreiden tutkittavaksi. Tosin Juutilan tapausta poliisi tutki murhana ja siitä epäilty saikin elinkautisen.
Tässä tapauksessa en usko että Ulla Mielosen ruumista missään säilytettäisiin, kyllä se ruumiinavaus on jo tehty. Esimerkkinä mainitsen pari läheistäni, molemmat kuolivat kotonaan, rikosta ei epäilty, silti ruumiinavaus oli tehty jo 2 päivän kuluttua molemmissa tapauksissa (täysin eri maakunnissa asuivat). Että kyllä se Ulla Mielosen kuolinsyy on (ja on ollut pitkään) varmasti jo poliisin ja omaisten tiedossa ja Ulla haudan levossa.

En kiistäkään sitä, etteikö ruumiinavausta tehtäisi ilman tarpeetonta viivyttelyä, mutta minulle on muodostunut mielikuva siitä että joidenkin koetulosten saaminen kaikesta nykytekniikasta huolimatta yhä edelleen kestää. Näin varsinkin silloin, kun mennään oikeuskemialliselle puolelle, ja jotain näytteitä ehkä joudutaan lähettämän jopa ulkomaisiin laboratorioihin, kuten olen antanut itselleni kertoa jokusenkin kerran ihan lähimenneisyydessäkin käyneen. Eikös niitä bodominkin kamppeita käytetty ihan englannissa asti.

[matlockb]

Joidenkin tulosten saaminen tosiaan kestää ehkä pitkäänkin, mutta peruskuolinsyy ja rikoksen mahdollisuus saadaan melko nopeasti selville.
Ruumiista tutkitaan esimerkiksi mahdolliset lääkeainepitoisuudet ymv. ja niiden tulosten saaminen voi tietysti tällaisissa tapauksissa kestää pitkäänkin.

[murjaani]

Mahdollinen OT:

Tuttavani kuoli lääketieteellisesti kiinnostavalla tavalla, rikosta ei epäilty. Hänelle tehtiin ihan parin päivän sisällä ruumiinavaus, mutta joitakin tuloksia odottivat kauan. Omaisten mukaan viimeiset tulokset olivat tulleet muutaman kuukauden päästä.

Eli ilmeisesti ainakin joitakin tietoja voidaan joutua odottamaan kauan.

Tässä tuttavani tapauksessa saattoi olla kyse tutkimusprosessin vaatimasta ajasta mutta myös byrokratiasta; tuttavani sairastui matkalla ja hänen hoitonsa aloitettiin ulkomailla. Osana hoitoa ja myös kuoleman selvittelyä viranomaiset olivat paljon yhteydessä yli rajojen.

Ja vielä tuttavani tapaukseen liittyen: hänet haudattiin n. 9 viikon kuluttua kuolemasta eli ennen joidenkin tulosten saantia. Muistan aikajanan, koska sekä kuolinpäivään että hautajaispäivään liittyy muita merkkipäiviä. Ehkä rikosta epäillessä odotetaan kaikki tulokset ennen hautaamista tai varsinkin ennen tuhkaamista?

[jarmo.janis]

Kaikista huonoin vaihtoehto on se, että on käytetty jotain ainetta joka häviää nopeasti pois, jolloin kuoleman ja näytteenoton välisen ajan ollessa riittävän pitkä, ei tulosta saada ehkä ollenkaan. Eräässäkin, ulkomailla 1970 ja 1980 lukujen taitteessa sattuneessa, sarjamurhassa (poliisi kertoo 1986) ei tehty edes yhtään rumiinavaustakaan. Näin siksi koska ainetta, jota tekijä käytti, ei oltaisi enää voitu uhreista todentaa koska kuoleman ja näytteenoton välinen aika oli liian pitkä.

[A.Hastings]

Ehkä tämä juttu ei olekaan vielä taputeltu...

Paikallislehdessä on kuulemma ollut tällä viikolla juttu, jonka mukaan Poliisi suorittaa tutkimuksia järvellä. Tutkimuksia (sukeltamista?) varten järvelle on pystytetty teltta. Poliisin mukaan siellä tehdään kuolemansyyntutkintaa, rikosta ei epäillä tämän hetken tietojen valossa.

Mitä siellä oikein puuhataan? Jos kyseessä olisi normaali hukkuminen, ei kai poliisi sukeltaisi järveä?

[Samuli]

Ehkä tämä juttu ei olekaan vielä taputeltu...

Paikallislehdessä on kuulemma ollut tällä viikolla juttu, jonka mukaan Poliisi suorittaa tutkimuksia järvellä. Tutkimuksia (sukeltamista?) varten järvelle on pystytetty teltta. Poliisin mukaan siellä tehdään kuolemansyyntutkintaa, rikosta ei epäillä tämän hetken tietojen valossa.

Mitä siellä oikein puuhataan? Jos kyseessä olisi normaali hukkuminen, ei kai poliisi sukeltaisi järveä?

Tämäpä mielenkiintoista! Ja keskellä talvea. Sukelluksesta en mitään ymmärrä, onko olosuhteet kesällä ja talvella kuinka erilaiset? Kuolemansyyn tutkintaa? Mitä ne sieltä etsii, murha-asettako? Sehän taitaisi tosin olla rikoksen tutkintaa? Onko niillä jostain syystä kiire, kun nyt ovat sinne menneet? Vai onko nyt vaan enemmän aikaa, hiljaisempaa muiden töiden osalta? Onpas tämä hämmentävää...

[kakkosurpo]

Tämäpä mielenkiintoista! Ja keskellä talvea. Sukelluksesta en mitään ymmärrä, onko olosuhteet kesällä ja talvella kuinka erilaiset? Kuolemansyyn tutkintaa? Mitä ne sieltä etsii, murha-asettako? Sehän taitaisi tosin olla rikoksen tutkintaa? Onko niillä jostain syystä kiire, kun nyt ovat sinne menneet? Vai onko nyt vaan enemmän aikaa, hiljaisempaa muiden töiden osalta? Onpas tämä hämmentävää...

Sukeltaminen on jään päältä helpompaa, voidaan tarkemmin tutkia alue kun on kiinteä lähtöpaikka. Helpompi "ruuduttaa" alue kuin sulan aikana. Humusta talvella vähemmän kun tuuli ei liikuta vettä, eli näkyvyys parempi.
Ei kai ne murha asetta voi etsiä jos on kuolemansyyn tutkintaan siirrytty.
Tai voihan ne, mut sit on termistö hiukka omituinen.

[Samuli]

OT. Nämä termistöthän näissä kaikissa uutisoinneissa ja poliisien tiedotteissa on joskus enemmän tai vähemmän... sekavia, harhaanjohtavia (tarkoituksella tai vahingossa), vihjailevia jne. Pitäisi olla sellainen poliisi-kansalainen -sanakirja, mistä tarkistella, mitä mikäkin sana tai sanonta tarkoittaa No hei, tämä oli lähinnä tsoukki, äläkee intaantuko