Hannele Hanhijoki - Porvoo 1973

[elli72]

Juu kyllä ne naisetkin osaa murhia tehdä ja ei se koko välttämättä mitään tarkoita. Samaa mieltä olen Ailarin kanssa.

Hannele kuitenkin nähtiin viimeiseksi miehen kanssa. Jos mies olisi vaan vienyt Hannelen johonkin, niin luulisi miehen ilmoittautuneen. Se, ettei miestä ole tavoitettu, antaa mielestäni viitteitä siihen että jotakin on sillä reissulla tapahtunut. Ja kyllä mieskin osaa lastoittaa käden. Etenkin jos kyseessä on oikeasti ollut poliisi. Se suunta mihin päin Hannelen on nähty kävelevän miehen kanssa, voi myös viitata sairaalan asuntoloihin. Tekijä saattaa olla joku sairaanhoitoalan ammattilainen, lääkäri, ambulanssikuski tms. Ja kai ihan armeijassakin opetetaan ensiapua?

[jarmo.janis]

Jotenkin mulle jäi kerrotusta sellainen vaikutelma että, lastoitus ja sen tekemiseen käytetyt materiaalit olisivat olleet kulunut aika huomioiden "hyvässä" kunnossa. Mitä mieltä olette sellaisesta teoriasta, että lastoitus tehtiinkin vasta jäljestä päin. Jättääkö mikään seikka auki sen mahdollisuuden, että kuoleman ja löytymisen välinen aika olisi huomattavan paljon vimeisen tiedetyn elossaolopäivän rajaamaa aikaa kapeampi. Yleensähän tuollaiset lastoitukset vedelle altistuttuaan virttyy ja vanuu niin, että niiden tekotapaa ei ehkä voi päätellä. Jossain vankina oletettua pidempään tämä nainen on ollut ja siten vangitsijalle tullut joku minkä tähden ei enää jaksanut jatkaa peliään eikä tapahtuneiden seikkojen tähden elosssakaan voinut vapauttaa, josta johtuen lavastaminen onnettomuuskuolemaksi. Mä en sitä nyt niin osa selittää, mutta tuli vaan tunne että kuoleman ja löytymisen väli ei välttämättä niin pitkä olekaan, kun on päivämäärien perusteella aihetta ymmärtää.

[elli72]

Noin voi olla, mutta Ruskis on kyllä sellainen paikka, että Hannele ei välttämättä ole ollut koko aikaa vedessä. Vesi on saattanut olla niin alhaalla, että Hannele on maannut ihan kuivassa kaislikossa ja tuosta syystä lastakin on pysynyt suhteellisen hyvässä kunnossa. Tuolloin 70-luvulla myöskään alueella ei liikuttu samalla tavalla kuin nykyään. Samoin voisi myös ajatella, että periaatteessa ruumiin olisi voinut tuoda myöhemmin paikalle aika rauhassa.

Jos Hannele on heitetty veteen jossain muualla kuin löytymispaikan lähellä, olisi hän todennäköisesti kulkeutunut Porvoon keskustan läpi. Ja tekijän on täytynyt tietää, että löytymisenriski on suurempi. Itse siis ainakin uskon siihen, että Hannelen löytymispaikka on suhteellisen sama kuin mihin ruumis on alunperin dumpattu.

[jarmo.janis]

Noin voi olla, mutta Ruskis on kyllä sellainen paikka, että Hannele ei välttämättä ole ollut koko aikaa vedessä. Vesi on saattanut olla niin alhaalla, että Hannele on maannut ihan kuivassa kaislikossa ja tuosta syystä lastakin on pysynyt suhteellisen hyvässä kunnossa. Tuolloin 70-luvulla myöskään alueella ei liikuttu samalla tavalla kuin nykyään. Samoin voisi myös ajatella, että periaatteessa ruumiin olisi voinut tuoda myöhemmin paikalle aika rauhassa.

Jos Hannele on heitetty veteen jossain muualla kuin löytymispaikan lähellä, olisi hän todennäköisesti kulkeutunut Porvoon keskustan läpi. Ja tekijän on täytynyt tietää, että löytymisenriski on suurempi. Itse siis ainakin uskon siihen, että Hannelen löytymispaikka on suhteellisen sama kuin mihin ruumis on alunperin dumpattu.

Tuli mieleeni kaikista epämielytävistä vaihtoehdoista kenties ehkä inhottavin.
Tekijä, jonka täytyy olla sekä pahasti mielenvikainen että myös fyysisesti vahva, on tappanut tämän naisen, dumpannut veteen, keksinyt sitemmin mitä kaikkea saastaista ja epämielyttävää voi tehdä, nostanut uhrin tietämästään vesipaikasta ylös tehnyt haluamansa sekä hylännyt uhrin siihen mistä löytyi. Siitä olen mieleni muuttumisen seurauksena "Elli 72"n kanssa samaa mieltä että mihinkään pitkälle ei alkuperäinen tekopaikka uhrin löytöpaikasta heitä. Se, että uhri on ollut jonkin aikaa vedessä ja sittemmin nostettu sieltä pois, on näkemykseni mukaan lähes ainoa tapa selittää tutkinnassa selvinneet seikat ja niiden keskinäinen näennäinen ristiriitaisuus. Jotkut tiedot vaan kerta kaikkiaan sopii liian huonosti siihen että uhri on ollut kauan vedessä.

Ja siitä kellostakin. Josko sekin oli tekijän hallussa ennen takaisin uhrille joutumista jonkin aikaa. Perusteena väitteelle kellon suhteellisen hyvä toimintakyky vs sen aikaiset kellojen tekotavat ja kulunut aika. Lastoitus on voitu tehdä samassa tapahtumasarjassa, johon kuuluu uhrin vedestä nosto ja kellon oletettu takaisin laittaminen. Niin outoja juttuja, hulluimmat ja tutkitut sekä kiinnijääneet, tappajat on tehneet että tämä kyllä menee kaikkine löydöksineen kirkkaasti siihen kategoriaan.

[elli72]

Muuten hyvä teoria, mutta jos ruumista on säilytetty jossakin niin olettaisin ettei Hannelea alunperin olla viety löytypaikalle kuin vasta juuri ennen löytymistä. Kuulostaa oudolta, että ensin olisi heitetty jokeen, myöhemmin nostettu sieltä ja vielä uudelleen heitetty jokeen. Tuohon en usko. Mutta varmaan on ihan mahdollista, että ruumista periaatteessa olisi säilytetty jossakin ihan muualla jonkin aikaa. Tai mahdollisesti elävää Hanneletta.

[jarmo.janis]

Muuten hyvä teoria, mutta jos ruumista on säilytetty jossakin niin olettaisin ettei Hannelea alunperin olla viety löytypaikalle kuin vasta juuri ennen löytymistä. Kuulostaa oudolta, että ensin olisi heitetty jokeen, myöhemmin nostettu sieltä ja vielä uudelleen heitetty jokeen. Tuohon en usko. Mutta varmaan on ihan mahdollista, että ruumista periaatteessa olisi säilytetty jossakin ihan muualla jonkin aikaa. Tai mahdollisesti elävää Hanneletta.

Tiedän sen mitä nyt sanon olevan äärimmäisen harvinaista ja suomessa sitä on ollut yksi tapaus (päästään täysin sekaisin ollut asui kotonaan tyttöystävän tapettu ruumis kylpyammeessa mutaman viikon ja tarkempia tietoja en muista) Ruotsistakin paljastui se ihmisen luiden kanssa asunut ja (kone)pistoolilla lapsia häätänyt nainen vasta äskettäin. Muualta euroopasta on sitten vähän vanhempi tapaus. Vera Renczi tappoi kolmisenkymmentä miesystävänsä ja säilytti heitä arkuissa talonsa kellarissa. No i alla fall esimerkkjä tällaisen toiminnan esiintymisestä ei kirjaksi asti kuitenkaan ole. Yleensähän ne pyrkii edes jotenkin pilottamaan uhrejaan, niin ei nyt kuitenkaan näyttäisi käyneen vaan uhri näyttäisi tulleen jätetyksi paikkaan josta sen voi löytää.

Voisiko olla niin että tekijä lähes heti tekonsa jälkeen tajusi mitä tuli tehtyä, ja nosti uhrin vedestä vei sen paikkaan jossa asui ja oli uhrin kanssa x ajan ja uhrin mentyä "liian huonoon kuntoon" tai kiinostuksen kadottua vei uhrin löytöpaikkaansa. Tän teorian pääpointti on se, että tekijä on päästään aikalailla täysin sekaisin, ei ole työelämässä, ja elää elämää johon ei toisia ihmisiä kuulu.

[elli72]

Yritin tuossa juuri etsiä, mutta en löytänyt. Elikkä kysymys kuuluu, onko selvinnyt mikä oli Hannelen kuolinsyy? Onko esim. pystytty todentamaan, että Hannele on hukkunut vai oliko muita vammoja?

Jos Hannele löydettiin kuivalta maalta sellaisena aikana kun vesi oli kaikkein korkeimmillaan, en usko että Hannele olisi alunperinkään ollut vedessä. Tekijä on heittänyt Hannelen yksinkertaisesti vaan jonnekin joen läheisyydelle. Muuten en pysty keksimään minkä takia olisi kuivalla maalla. Se selittäisi myös miksi kello toimi ja miksi lasta oli niin hyvässä kunnossa. Mutta sitten taas toisaalta ihmetyttää se ruumiin hyvä kunto, samoin kuin ihmetyttää jos se ruumis on ollut vedessä lillumassa niinkin pitkään.

JOs käsilaukku on jäänyt jo aikaisemmin rannalle ja Hannele on ollut vaikka tekijällä joko ruumiina tai elävänä, niin vähänkö tampio se tekijä on ollut jos on tuonut myöhemmin Hannelen samaan paikkaan. Miksi ei yksinkertaisesti ole vaikka haudannut jonnekin metsään, sitä kun täällä Porvoossa riittää. Varmasti olisi pystynyt löytämään sellaisen paikan ettei Hannelea olisi löydetty. Hannele olisi jäänyt pysyvästi kateisiin ja olisi vaan ajateltu että tyttö on hukkunut kun laukku on löytynyt.

Ja Jarmolle vielä kommenttina, että jollakin tavalla minä näkisin vähemmän vastenmielisenä vaihtoehtona sen, että tekijä on elänyt ruumiin kanssa. Se on ainakin ollut Hannelea itseään ajatellen parempi vaihtoehto, vaikka karmealta kuulostaakin. Pitäisin sitä kamalampana vaihtoehtona, että Hannele esim. on ollut pitkään vankina jossakin ja häntä olisi kidutettu, raiskattu jne.

Mitenkäs muuten se "sadistikyttä", onko tietoa perheellisyydestä?

[Ailar]

Tuolla minfon etusivulla työryhmän artikkelissa kerrotaan, että kuolinsyy on ollut hukkuminen. Uskon, että Doctor Lecter, Kylli ja kumpp. ovat tämän asian varmistaneet.

[elli72]

NO enpäs älynnyt sieltä käydä katsomassa. Kiitos tiedosta. Seuraava kysymys on se, että oliko se ylipäätään henkirikos. Kävin muuten nyt lukemassa mitä tuo työryhmä on saanut aikaiseksi tästä. Olen sen ennenkin lukenut, mutta näköjään muisti on joitakin asioita unohtanut.

Tuo kommentti, että vesi ei koskaan ole niin ylhäällä. Se voi olla ihan legendaa mitä on alettu kertomaan. Ja se ruumis olikin huonommassa kunnossa kuin mitä itse muistin, jostain olen saanut käsityksen että ruumis olisi ollut suhteellisen hyvässä kunnossa. Elikkä mustelemia ja muita ei olla pystytty päättelemään.

Olen nyt enemmän vakuuttunut siitä, että eiköhän se Hannele ole heti tuonne löytöpaikalle joutunut sen sijaan, että olisi kuljetettu ensin johonkin. Mutta onko se varmuudella todellakaan mikään henkirikos ja varmaan korkeintaan on ollut kyse taposta tai pahoinpitelystä.

Miksi käsi olisi lastoitettu ihottuman takia? Sitä en ymmärrä. Mutta sitten toisaalta sisko ehkä kuitenkin jotain tuosta lastoituksesta tiesi, ihan kuin siskolle asia ei olisi tullut yllätyksenä. Sisko tiesi että Hannelella oli ihottumaa, äiti taas ei. Olettaisin, että tuo siskon tieto kuitenkin pitää paikkaansa.

[jarmo.janis]

Tää menee vähän off topic, mutta kun hälytyskellot rupesi paikasta johtuen soimaan. Niille jotka tietää paremmin. Onkos tämä Hanelen löytöpaikka se sama paikka, jonne helsinkiläinen siivooja nainen kippasi tappamansa parturikampaaja naisen ruumiin tossa 2000 luvun alkupuolella ?
Teko itsessään tehtiin myrkyillä ja puukolla.

[Salander]

Ei ole. Ei edes lähellä.

[jarmo.janis]

Ei ole. Ei edes lähellä.

Nyt pitää sitten aloittaa epätoivoinen videokasettien etsintä. Kyseinen parturikampaajan murhasta tehty dokkari kyllä löytyy, mutta on niiden kasettien läjässä, joita ei ole lähes vuoteen katsottu. Meneekö edes samalle moottoritielle, muistan puhutun jostain tolkkisten (pulkkisten/pulkkis) rannasta ?

[Salander]

Se Hannelen löytöpaikka ei ole missään moottoritien läheisyydessä.
Ja voisitko ihan oikeasti lukea ketjut ja niihin liittyvää materiaalia? Alkaa ottaa päähän noi sun spekuloinnit ja muistelut jotka on aivan vailla pohjaa,

[jarmo.janis]

Lasta ja kello muodostaa jyrkän ristiriidan ruumiin pitkälle ehtineen mätänemisen kanssa (linkki luettu).
Ei rahaa, ryöstö ja sen aikainen vahinkotappo, jota ei halunnut tunnustaa (linkki luettu) ?
Seurustelukuviot ? Oletettuun ja mahdolliseen seurustelukuvioon uskottavana seikkana vaikuttaa se kuinka tarkasti vanhemmat seurasivat Hannelen tekemisiä. Olisiko hänellä voinut vanhempien tietämättä olla seurustelukumppani (linkki luettu ja siihen liittyvä kysymys noussut mieleeni) ?
Kun uhrille ”luodaan joku profiili” median ja yleisön toimesta niin ei sitä saa ruveta ravistamaan ja rikkomaan. Tämä on seikka jonka olen niin monesti saanut havaita. Tämä ilmiö, jota kutsun ”enkelimyytiksi”, on niin usein ollut hankaloittamassa naisuhri murhien tutkintaa kuten myös naiset tekijöinä tutkintaa.

Mä voin vielä jossain välissä katsoa uudelleen, mutta en löytänyt kuin siitä pitkästä työryhmän tekemästä linkistä lyhyen viittauksen seurustelukuvioihin. Eikös nämä seurustelut tms ole yksi ensimmäisistä asioista, jotka (nykyään) normaalissa tilanteessa tällaista selvitettäessä tutkitaan siitä, lähtökohdasta kenellä on ollut syy päästä eroon uhrista. Mahdollinen alkoholin käyttö ennen kuolemaa. Menetelmät kuoleman jälkeen elimistöön kertyneen alkoholin erottamiseksi elinajan viimeisten hetkien aikana nautitusta alkoholista oli kaiketi jo tuolloin olemassa, mutta mikään lukemani ei tue sitä että uhrille tällainen tutkimus oltaisiin tehty.
Liittyen toiseen ruumiinavaukseen. Tarve siihen on voinut syntyä myös siten että myöhemmissä tutkimuksissa on tullut esiin jonkun MERKITTÄVÄN seikan toteamistarve.

Mä tossa vähän sivusin ryöstöä mahdollisena motiivina (ryöstö ja rahojen puute ) selittäisi miksi laukku niin kaukana). Ryöstön yhteydessä käytetty väkivalta, joka yksin ei olisi ollut kuolettavaa, yhdessä maahan pahaan asentoon joutumisen ja säätilan kanssa selittäisi sen, että uhri oltuaan sitä ennen liian kauan tajuttomana joko kuoli hypotermiaan (kylmäähän tuohon aikaan vuodesta kiistatta on ollut) tai sitten vaan paha asento (jos kasvot vasten maata) kerrassaan esti hapen saannin. Ja jos lasta on ollut tehty niin kuin se kuuluu tehdä, en loppukättelyssä oikeastaan ihmettele sen paikallaan pysymistä. Kaikkihan on kiinni siitä kuinka tiukka paidan hiha siinä ympärillä oli.

Oikeestaan selitys sille, miksi koko kysymystä eli tapausta ei ole niin vatvottu on se, että koko sodanjälkeinen aika, 1990 luvun alkuun asti, elettiin nousukautta ja jokainen juoksi vaan omien asioidensa perässä. Jyrkän linjan dekkarifaneja lukuun ottamatta ihmisiä ei kerta kaikkiaan kiinnostanut, kun ei ollut aikaa, kuin omille asioille ja rahan perässä juoksemiselle. Mä luulen, että ihmisten kiinnostuksen lisääntyminen vanhojakin rikoksia kohtaan on peruja 1990 luvun laman ajoilta, jolloin ihmisten piti saada jotenkin aika kulumaan. Toisekseen netti on tullut helpottamaan keskustelun ylläpitoa asioista vasta joskus 199x jälkeen.

[Ailar]

Mutta Hannelehan kuoli hukkumalla, ei hypotermiaan tai muuhun syyhyn!