Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Sirpa]

Täällä on kuva erään ammattijalkineen pohjasta. Sopisikohan mihinkään verijälkiin? Ajattelin vain, kun itse en ole saanut housuissa - löytynyt viisi viikkoa surman jälkeen, ja puhutaan erityksen pettämisen yhteydessä - sopimaan lattialla olevaan jälkeen. Eikö niiden kenkien kokokin ole ollut erilainen?!

http://www.fingerborgforce.fi/ff-tuotteet-jalkineet.php

Minkälaiset pohjat on poliisien omissa kengissä?

[Valhalla]

Ensihoitajien, teknisen tutkinnan ja rikostutkinnan poliiseilla on kengät ihan tavalliseen tapaan mitä sattuu. Järjestyspoliisillakin useiden merkkien ja mallien joukosta tai omat valinnat. Suojajalkineet siirtyivät kokonaan työnantajan maksettavaksi vasta 2006 jälkeen.

[Sirpa]

Kiitos infosta. Tuli vain mieleeni eräs hiljattain TV:stä tullut poliisiohjelmamainos, jossa poliisi istui jalkakäytävän reunalla siten, että kuvakulmaan oli otettu kengänpohjat - näyttivät tutuilta, mutta eihän siinä nyt ehtinyt niitä yksi yhteen vertaamaan.

[kuolema]

Täällä on kuva erään ammattijalkineen pohjasta. Sopisikohan mihinkään verijälkiin? Ajattelin vain, kun itse en ole saanut housuissa - löytynyt viisi viikkoa surman jälkeen, ja puhutaan erityksen pettämisen yhteydessä - sopimaan lattialla olevaan jälkeen. Eikö niiden kenkien kokokin ole ollut erilainen?!

http://www.fingerborgforce.fi/ff-tuotteet-jalkineet.php

Minkälaiset pohjat on poliisien omissa kengissä?

Hmm.. Mulla on nuo Atac8:t, numeroa 42... Jäinkö kiinni?

Poliiseilla on vaikka minkälaisia kenkiä...

[huippumies]

Muistanko oikein, että A kertoi pesseensä kätensä, kun ne vereentyivät pulssinkokeilureissulla? Ja että poliisit kertoivat, että lavuaarit oli kuivat? Joko poliisi ei ole ollut tarkkana tai sitten lavuaari oli ehtinyt kuivumaan? Jos lavuaari oli ehtinyt kuivumaan käsien pesun jäljiltä, eikö voisi myös vähän isomman pesun jäljet kuivua? Entä sitten käsipyyhe? Kysyikö poliisi, missä kätensä pesi? Ja jos kysyi, tutkittiinko pyyhe? Siis jokaisellahan ON lavuaarin vieressä käsipyyhe. Se ei olisi kuivunut, vaikka olisi vain kädet kuivattu. Kysymyksiä paljon eikä niihin taida vastausta olla, jos kaikkea ei huomattu tutkia..

[Myrskylintu]

Se on mielestäni aika vahvaa settiä, että on pystytty osoittamaan että uhrin veren kuivumisaste osoittaa murhan tapahtuneen huomattavasti ennen häkepuhelua.
Siihen on aika vaikea väittää vastaan, jos näin teknisesti todellakin on.
Puhelu oli siis lavastettu tavalla tai toisella.

[skoone]

Se on mielestäni aika vahvaa settiä, että on pystytty osoittamaan että uhrin veren kuivumisaste osoittaa murhan tapahtuneen huomattavasti ennen häkepuhelua.
Siihen on aika vaikea väittää vastaan, jos näin teknisesti todellakin on.
Puhelu oli siis lavastettu tavalla tai toisella.

On voinut käydä niinkin, että perheriita meni överiksi ja sitten Jukka menehtyi (tai melkein) aikaa myöden ja AA pelästyi ja keksi hupparin ihan hätänä kun soitti viimein häkeen?

[taavetti]

Tällainenkin asia jäi mietyttämään; uusissa papereissa Auer kertoo, että veitsitukin kaikki veitset ovat hänellä Turun asunnossa tallella. Auer epäilee, että veitsi olisi ollut Ulvilassa jossain tasolla tms., koska sitä ei tuolloin tukissa ollut. Kuitenkin asuntoa tarkastanut poliisi kertoi ETP:n lisäosassa, että tarkisti keittiön puuttuvan veitsen osalta.

Auer:

Sama veitsitukki on edelleen tallella ja siinä on samat veitset. Nyös tämä 1.12. 2006 puuttunut veitsi on tallella. Tämä puuttuva veitsi on tällöin 1.12.2006 ilmeisesti lojunut jossakin työtasolla keittiössä muiden tavaroiden joukossa.

Missä luurasi veitsi ja mitä sillä on tehty?

[Kuolemannaakka]

Se on mielestäni aika vahvaa settiä, että on pystytty osoittamaan että uhrin veren kuivumisaste osoittaa murhan tapahtuneen huomattavasti ennen häkepuhelua.
Siihen on aika vaikea väittää vastaan, jos näin teknisesti todellakin on.
Puhelu oli siis lavastettu tavalla tai toisella.

Missä tämmöinen on pystytty osoittamaan?
Ainakaan mikään paikanpäällä raportoitu ei semmoisesta mitään puhu. "Runsaasti vertavuotavia pistohaavoja" "Makasi vertavuotavana" "Pään alla verilammikko". "Kiistatonta on, että Jukka S. Lahti sai surmansa puhelun aikana."

Ja oletko tosiaan sitä mieltä, etteivät ensihoitajat ja poliisit erota 5 minuuttia sitten kuollutta puoli tuntia sitten kuolleesta?

[Kuolemannaakka]

Muistanko oikein, että A kertoi pesseensä kätensä, kun ne vereentyivät pulssinkokeilureissulla? Ja että poliisit kertoivat, että lavuaarit oli kuivat? Joko poliisi ei ole ollut tarkkana tai sitten lavuaari oli ehtinyt kuivumaan? Jos lavuaari oli ehtinyt kuivumaan käsien pesun jäljiltä, eikö voisi myös vähän isomman pesun jäljet kuivua? Entä sitten käsipyyhe? Kysyikö poliisi, missä kätensä pesi? Ja jos kysyi, tutkittiinko pyyhe? Siis jokaisellahan ON lavuaarin vieressä käsipyyhe. Se ei olisi kuivunut, vaikka olisi vain kädet kuivattu. Kysymyksiä paljon eikä niihin taida vastausta olla, jos kaikkea ei huomattu tutkia..

Pesuhuone tutkittiin, muttei tietääkseni keittiötä.
Mutten kyllä täysin ymmärrä tämän käsienpesun taikka pesemättömyyden funktiotakaan. Mitä merkitystä sillä on murhan kannalta, pesikö Auer kätensä? Hänellähän oli kädet puhtaat poliisien tullessa. Hän itse kertoi ne pesseensä. Jos ei olisi kertonut, niin eikös se silloin olisi epäilyttävää? Hän itse kertoi, että sai verta sormiinsa. Sormissa ollutta verta löytyi mm. puhelimesta ja etuovesta. Jos ei olisi kertonut, ja verta olisi löytynyt, eikö se olisi ollut epäilyttävää?

Auerin kädet olivat puhtaat ja hän kertoi ne pesseensä, joten missä on ongelma? Mitä varten hän tämmöistä kertoisi, jos ei olisi niin tehnyt? Eihän siinä käsien pesussa mitään väärää ole, kuka nyt tahtoisi verisillä käsillä ehdoin tahdoin kulkea, saatikka tämmöisessä tilanteessa. Hänellähän oli vertavuotava haava rinnassa ja näin verta sormissa jo ilman Jukkaakin. Siis ennen pulssikokeilua jo.

[jokuvaan]

- - -
Mitä merkitystä sillä on murhan kannalta, pesikö Auer kätensä? Hänellähän oli kädet puhtaat poliisien tullessa. Hän itse kertoi ne pesseensä.
- - -

No sellainen merkitys, että paitsi pesuhuoneessa, myöskään keittiössä ei ollut pesujälkiä. Pulssinkokeilureissun jälkeen AA:lla ei olisi ollut aikaa haahuilla ympäri asuntoa. Poliisit tulivat reilun minuutin kuluttua pariminuuttisen, hätäkeskuspuhelun jälkeisen poliisipartion kanssa käydyn puhelun jälkeen. (3 min 20 s hätäkeskuspuhelun loputtua; Auer oli silloin ulkona vastaanottamassa virkamiehiä). Missä vaiheessa - ja missä - Auer pesi kätensä, kun jäljet eivät tue kertomusta?

[Tara]

Se on mielestäni aika vahvaa settiä, että on pystytty osoittamaan että uhrin veren kuivumisaste osoittaa murhan tapahtuneen huomattavasti ennen häkepuhelua.
Siihen on aika vaikea väittää vastaan, jos näin teknisesti todellakin on.
Puhelu oli siis lavastettu tavalla tai toisella.

Missä tämmöinen on pystytty osoittamaan?
Ainakaan mikään paikanpäällä raportoitu ei semmoisesta mitään puhu. "Runsaasti vertavuotavia pistohaavoja" "Makasi vertavuotavana" "Pään alla verilammikko". "Kiistatonta on, että Jukka S. Lahti sai surmansa puhelun aikana."

Ja oletko tosiaan sitä mieltä, etteivät ensihoitajat ja poliisit erota 5 minuuttia sitten kuollutta puoli tuntia sitten kuolleesta?

sadannennen kerran:

Päivitetty 16.4.2010 09:05, julkaistu 15.4.2010 13:57
Ulvilan surma kesti kymmeniä minuutteja

Harri AaltoLähetä palautetta toimittajalle
Ulvilan surman uhri, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.

Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.

Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.

Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... tteja.html

Lattian veri ei tarttunut ambunaisten kenkiin niin, että niistä olisi tullut lisää verisiä kengänjälkiä. Näinhän se taisi olla.

[huippumies]

- - -
Mitä merkitystä sillä on murhan kannalta, pesikö Auer kätensä? Hänellähän oli kädet puhtaat poliisien tullessa. Hän itse kertoi ne pesseensä.
- - -

No sellainen merkitys, että paitsi pesuhuoneessa, myöskään keittiössä ei ollut pesujälkiä. Pulssinkokeilureissun jälkeen AA:lla ei olisi ollut aikaa haahuilla ympäri asuntoa. Poliisit tulivat reilun minuutin kuluttua pariminuuttisen, hätäkeskuspuhelun jälkeisen poliisipartion kanssa käydyn puhelun jälkeen. (3 min 20 s hätäkeskuspuhelun loputtua; Auer oli silloin ulkona vastaanottamassa virkamiehiä). Missä vaiheessa - ja missä - Auer pesi kätensä, kun jäljet eivät tue kertomusta?

Ja jos käsienpesun jälkeen altaat olivat kuivia, olis varmaan kuivunut, vaikka olis pessyt enemmänkin? Pyyhkeen otin sen tähden esille, että johonkinhan A on kätensä (kroppansa) kuivanut. Oliko kosteaa pyyhettä (käsi- tai kylpy) missään? Jos ei ja ruskeiden kuitujen aiheuttaja on hukassa, olisiko A ensin pessyt ja kuivannut itsensä ruskeaan pyyhkeeseen (jotka voivat olla muutakin kuin puuvillaa) ja sen jälkeen kietonut astalon yms. siihen ja piilottanut? Selasin Kuidut-ketjua. Aika hölmöä Hovilta päätellä, että koska ruskeiden kuitujen aiheuttajaa ei löytynyt, kertoo se ulkopuolisesta. Oliko kuituja muissa huoneissa? Ei tietoa. Ja tärkein kysymys: Oliko kuituja A:ssa? Ei tietoa kun ei tutkittu kuin paita. Miksi tässä tarinassa aina törmää siihen, ettei tutkittu....

[Kuolemannaakka]

- - -
Mitä merkitystä sillä on murhan kannalta, pesikö Auer kätensä? Hänellähän oli kädet puhtaat poliisien tullessa. Hän itse kertoi ne pesseensä.
- - -

No sellainen merkitys, että paitsi pesuhuoneessa, myöskään keittiössä ei ollut pesujälkiä. Pulssinkokeilureissun jälkeen AA:lla ei olisi ollut aikaa haahuilla ympäri asuntoa. Poliisit tulivat reilun minuutin kuluttua pariminuuttisen, hätäkeskuspuhelun jälkeisen poliisipartion kanssa käydyn puhelun jälkeen. (3 min 20 s hätäkeskuspuhelun loputtua; Auer oli silloin ulkona vastaanottamassa virkamiehiä). Missä vaiheessa - ja missä - Auer pesi kätensä, kun jäljet eivät tue kertomusta?

No jossain vaiheessa puhelun jälkeen on täytynyt pestä, kun kerran luurissa verta oli? Vai oliko sekin nyt sitten lavastusta (odoteltiin ensin, että veri kuivuu, että voidaan sitten puhtain käsin siihen tarttua?), ja minkä ihmeen vuoksi? Verinen käden pyyhkäisyjälki ulko-ovessa on sekin jostain tullut (sopii siihen oletettuun puhelunaikaiseen ulosjuoksuun, jossa lukosta aikaisemmin avattu ovi on työnnetty juostessa auki).

Eittämättä Auerilla oli myös verta paidassaan ja haava, josta verta tulee käsiin aika luontevasti.

En muista selvitystä keittiön pesujälkien tutkimisesta. Sen muistan, että joku oli näkevinään kodinhoitohuoneen ovenkahvassa tai ovenpielessä vettä. Ei kai sekään siihen tyhjästä ole voinut tulla ja tuntia säilyä kuivumatta?

[Tara]

Î Ovenkahvassa oli kuivunutta verta, ovessa keittiön puolella oli tuoreita vesipisaroita. Ulko-ovessa tuulikaapin puolella verinen pyyhkäisyjälki - hyvämuistiseksi mainittu ja kokeneempi sairaankuljettaja, joka pani sen merkille ja varoi koskemasta siihen. Painaisit jo mieleesi. nak-nak.. *nakutan sun kalloon naakan sulalla*.

Puhelimen luuriin on verta voinut tulla kolmen eri kerran aikana.