Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Î Ovenkahvassa oli kuivunutta verta, ovessa keittiön puolella oli tuoreita vesipisaroita. Ulko-ovessa tuulikaapin puolella verinen pyyhkäisyjälki - hyvämuistiseksi mainittu ja kokeneempi sairaankuljettaja, joka pani sen merkille ja varoi koskemasta siihen. Painaisit jo mieleesi. nak-nak.. *nakutan sun kalloon naakan sulalla*.

Puhelimen luuriin on verta voinut tulla kolmen eri kerran aikana.
No muistinpa taas kamalan huonosti?

On voinut tulla puhelimen luuriin verta milloin vain, mutta jos lopputulema on se, että luurissa on verta ja käsissä ei, niin onhan ne kädet silloin tarvinnut pestä luurista luopumisen jälkeen=) Ellei nyt sitten uskota, että Auer toi omaa vertaan puhelimenluuriin jo paljon aikaisemmin, niin että se oli kuivaa, kun hän ja lapsi luuria käsittelivät. En vaan ymmärrä mikä järki tässä olisi.

Jos AA väittäisi, ettei ole koskaan käsiä pessyt, niin se nyt hiukan epäilyttävää jo olisi, kun kerran hänen verisiä kädenjälkiään kämpästä löytyy. Eli ne puhelimen veret ja oven veri ainakin.

Ja ei sitä verta siinä puhelimessa nyt tietenkään ollut kuin hyvin vähän, kun se jo oli useammassa hikisessä kourassa lionnut. Lapsen käsiä ei kai tarkistettukaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
jokuvaan

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

  • Hovioikeuden raportista:
Anneli Auer on 2.12.2006 Satakunnan keskussairaalassa kertonut, että hän oli tapahtumayönä herännyt siihen, kun oli alkanut kuulua räiskintää. Myös Jukka Lahti oli herännyt meteliin. Anneli Auer oli ymmärtänyt, että terassin oven ikkunasta lensi lasinpalasia. Hän oli ollut sängyssä joko polvillaan tai seisomassa ja suojannut kasvojaan. Jukka Lahti oli noussut seisomaan lattialle lähemmäksi terassin ovea ja sanonut jotakin. Hetken kuluttua ikkuna-aukosta oli tullut joku sisälle. Tuo henkilö oli käynyt Jukka Lahteen käsiksi, ja heidän välillään oli kamppailtu. Anneli Auer oli mennyt tilanteeseen väliin, jolloin sisään tunkeutunut mies oli iskenyt häntä veitsellä. Anneli Auer oli juossut pakoon. Hän oli nähnyt A:n, joka oli ollut talon eteisessä, ja sanonut, että talossa oli tappaja ja että lasten piti juosta ulos. Anneli Auer oli avannut talon ulko-oven, minkä jälkeen hän oli soittanut hätäkeskukseen. Nainen oli vastannut hätäkeskuksesta ja pyytänyt Anneli Aueria jäämään puhelimeen. Hätäkeskuksesta ei ollut kuitenkaan kuulunut mitään, ja samaan aikaan makuuhuoneesta oli kuulunut tappelun ääniä sekä Jukka Lahden huutoa. Anneli Auer oli mennyt olohuoneeseen katsomaan makuuhuoneeseen. Hän oli nähnyt Jukka Lahden lattialla. Tuolloin sisään tunkeutunut mies oli hyökännyt Anneli Aueria kohti ja tämä oli juossut pakoon aina talon kuistille asti. A oli välillä ollut puhelimessa, ja Anneli Auer oli jossakin vaiheessa palannut puhelimeen. Anneli Auer oli myös jossakin vaiheessa vielä uudelleen mennyt katsomaan makuuhuoneeseen, jolloin mies oli jälleen hyökännyt häntä kohti ja hän oli juossut pakoon. Hätäkeskuspuhelun päätyttyä poliisipartio oli soittanut Anneli Auerille. Puhelun aikana äänet makuuhuoneessa olivat hiljentyneet. Anneli Auer oli sitten käynyt katsomassa makuuhuoneeseen sekä olohuoneen että pesuhuoneen kautta. Ensiksi mainittua reittiä hän ei ollut kuitenkaan voinut mennä kovin pitkälle lattialla olleen lasin takia. Kun hän oli käynyt katsomassa Jukka Lahtea pesuhuoneen kautta, hän oli havainnut, että tämä oli näyttänyt elottomalta ja ollut ihan hiljaa ja silmät auki. Anneli Auer oli ajatellut, että hänen pitäisi kokeilla, tuntuiko Jukka Lahden pulssi, mutta hän ei ollut ylettynyt koskettamaan tätä kuin olkapäähän. Anneli Auer oli ottanut kätensä pois, jolloin hän oli saanut verta käteensä. Sitten Anneli Auer oli mennyt ulos odottamaan poliisipartiota ja ambulanssia.
  • Boldaus ja alleviivaus lisätty

Kuolemannaakka kirjoitti: - - -
...mutta jos lopputulema on se, että luurissa on verta ja käsissä ei, niin onhan ne kädet silloin tarvinnut pestä luurista luopumisen jälkeen =)
- - -


Onhan ne tarvinnut pestä, niin, mutta missäköhän välissä, kun peseytymisen yrittää sijoittaa AA:n 2.12.2006 antamaan tapahtumaketjuun. "Huppumies" herättää AA:n ja JSL:n, tuikkaa AA:a veitsellä, AA juoksee eteiseen ja pohtii HETKEN hätäkeskukseen soittamista, soittaa hätäkeskukseen, käväisee katsomassa LATTIALLA olevaa JSL:a, pakenee "huppumiestä" eteiseen, käy puhelimessa, menee uudelleen takkahuoneen rajalle, näkee JSL:n LATTIALLA ja pakenee uudelleen "huppumiestä", palaa puhelimeen ja vastaa välittömästi hätäkeskuspuhelun päätyttyä poliisipartion puheluun. Vai oliko AA veressä ja pesulla ENNEN "huppumiehen" hyökkäystä :shock: ? Selostuksessa ei näy mitään mainintaa peseytymisestä kaiken takkahuoneesta kuuluvan mäiskinnän ja "huppumiehen" pakoilun tiimellyksessä. Suuren osan ajasta AA oli puhelimessa.

Poliisipartion kanssa käydyn puhelun jälkeen AA:lla oli reilu minuutti käydä takkahuoneen rajalla, kulkea pesuhuoneen kautta takkahuoneen ovelle, avata ovi "poikkeuksellisella varovaisuudella", todeta JSL:n "avoimet silmät", kokeilla JSL:n olkapäätä, saada (omien sanojensa mukaan) verta käsiinsä ja siirtyä etupihalle huiskuttamaan. Lapsi oli tällöin kiinni äidissään. Kädet olivat tällöin puhtaat (Joutsenlahden lausunto).

Onko uskottavaa, että AA olisi ehtinyt peseytyä pulssinkokeilureissulla? Ei ole. Onko uskottavaa, että AA olisi peseytynyt hätäkeskuspuhelun aikana? Ei ole - sehän olisi ollut kerrassaan edesvastuutonta, kun "huppumiehen" liikkeistä ei ollut mitään tietoa ja lapsikin oli "tulilinjalla". Lisäksi oli kova kiire, koska "huppumies" teki kahteen otteeseen "hyökkääviä eleitä" ja AA:n oli paettava eteiseen. Onko uskottavaa, että AA olisi peseytynyt pohtiessaan aulassa hätäkeskukseen soittamista tai "Jukan ja lasten jättämistä hyökkääjän armoille"? Ei ole. AA:n on siis täytynyt peseytyä ENNEN "huppumiehen" hyökkäystä. AA:n on siis täytynyt olla verinen ENNEN "huppumiehen" hyökkäystä. -> Ulkopuolista "huppumiestä" ei siis ole, vaan AA on murhannut JSL:n m.o.t.

Oikeuspöytäkirjoista ei selviä, oliko pesuhuoneen termostaatti erillinen, vai yhdistetty takkahuoneen termostaattiin. Mikäli termostaatti oli erillinen, ei pesuhuoneen lattialämmityksen kovuus ollut riippuvainen takkahuoneen lämpötilasta; ovihan oli kiinni. Keittiön lavuaarin pesujäljistä ei ollut mainintaa oikeuspöytäkirjoissa, mutta sillä ei ole merkitystä, kun katsoo edellistä kappaletta ja koko peseytymisajatuksen mahdottomuutta suhteessa AA:n ja lapsen kertomuksiin ja olemattomaan käytettävissä olleeseen aikaan.
  • Käräjäoikeuden raportista:
Kuultaessa Aueria syylliseksi epäiltynä hän on kertonut menneensä
katsomaan väkivallan kohteeksi joutunutta miestään keittiöstä pesuhuoneen kautta ja avanneensa pesuhuoneen ja makuuhuoneen välisen oven siten, että on nähnyt miehensä silmien olevan auki
- - -
23.9.2009 Auer oli sanonut, että hänellä on sisällään möykky ja että hän ei saanut sitä avatuksi, vaikka halusi.
- - -
Anneli Auer on ollut veretön, verta ei ollut käsissä eikä hiuksissa, talosta ei ole löytynyt mitään suojavaatteita, toinen tekoväline on kadoksissa, pesuhuoneesta ei löydy peseytymisjälkiä, vettä ei ole lavuaarissa. (JJ)
- - -
Joutsenlahti on jatkanut, että aika hälytyksestä partion tuloon on monenlaisiin lavastustoimiin riittämätön. Peseytymiseen aika on riittämätön.
- - -
Kun ensipartio on kuvannut Annelin, tämä on ollut hietön ja veretön muuten paitsi paita ollut veressä
- - -
terassilla on ollut kaksi isohkoa lasinpalaa usean metrin etäisyydellä sen ovesta... noin kolmen metrin etäisyydellä ovesta… Käräjäoikeus arvioi, että ne eivät ole voineet ainakaan terassin ulkopuolelta ikkunaan kohdistuneen lujankaan iskun voimasta lentää näin etäälle
- - -
  • AA peruuttamassaan tunnustuskertomuksessa:
…muistan pesseeni ainakin kädet sen jälkeen, kun olen käynyt koskettamassa Jukkaa pesuhuoneen oven kautta. Olen tässä yhteydessä saattanut pestä myös em. vasaran
Miten ja missä AA peseytyi? Puhelimen luurissa oli verta. Mistä veri oli tullut? AA:n rinnastako? AA kertoi käsiensä vereentyneen myös puheluiden jälkeen; käytyään koskettamassa Jukka S. Lahtea. Miksi AA kertoi poliiseille kätensä vereentyneen pulssinkokeilureissulla, jos käsi oli verinen jo ennestään (esimerkiksi rinnassa olleen haavan koskettelusta)? Oliko olennaista sen selittäminen, että Aueriin oli tarttunut JSL:n verta? Siltä vaikuttaa. Vai pesikö hän kätensä kahteen otteeseen? Jokin mättää.

Toivottavasti syyttäjä muistaan tarttua tarkemmin ajoitusongelmiin käräjäoikeuden uusintakäsittelyssä... JSL ei voinut maata minuuttien ajan sängyllä, jos hän oli jatkuvasti LATTIALLA. Veitseniskujen reaaliaikaisuudesta (niiden tapahtumisesta hätäkeskuspuhelun aikana) ei myöskään ole varmuutta. Veitseniskuhaavojen tuoreutta ei erityisesti mainittu oikeusraporteissa. Myös astaloniskuista tuli haavoja. Se kylläkin mainittiin, että mikäli veri olisi ollut tuoretta, sen olisi (ennen veriplasman kuivumista ja viskositeetin lisääntymistä) pitänyt levitä laajemmalle. Enin osa verestä lienee siis valunut sängylle. Mutta JSL oli jatkuvasti LATTIALLA...
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Kumman verta oli puhelimessa ja ulko-ovessa? Tutkittiinko edes?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

huippumies kirjoitti:Kumman verta oli puhelimessa ja ulko-ovessa? Tutkittiinko edes?
Auerin verta puhelimessa sekä pisaroina puhelimen edustalla lattialla. Tuulikaappia ei tutkittu, jäljen muisteli ambulanssikuski, eli mahdollisesti se ei ole satavarma asia (ei siis tietääkseni kuvattu/tutkittu?).
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakka kirjoitti:
huippumies kirjoitti:Kumman verta oli puhelimessa ja ulko-ovessa? Tutkittiinko edes?
Auerin verta puhelimessa sekä pisaroina puhelimen edustalla lattialla. Tuulikaappia ei tutkittu, jäljen muisteli ambulanssikuski, eli mahdollisesti se ei ole satavarma asia (ei siis tietääkseni kuvattu/tutkittu?).
Kyllä se nyt vaan taisi olla satavarma, vaikka tutkimatta jätettiinkin.

Tässä mitä kirjoitin muistiin ambulanssien sairaanhoitajien kuulusteluista (lainaan nämä naapurista, jonne talletin koko nivaskan, referaatit 14:stä Annelin kanssa surmayönä sairaalassa jonkinlaisessa tekemisissä olleitten kuulemisista. Niitä Jukan elvyttämistä yrittäneitä ei sitten ole kuultu (?). :

kursiivit suoraa lainausta
1 ajoi ambulanssia, 2 teki hoitotoimenpiteet talossa sekä ambulanssissa matkalla:
1
Ambulanssien sairaanhoitajia, kahta kuultu

etpk 314 - 20.3.2012

Ambulanssin hälytysäänestä: Tapana on, että äänet otetaan pois hieman aikaisemmin, kun tullaan sille tielle missä kohde on, viimeistään kun tullaan lähelle kohdetta. Ei muista miten tässä tapauksessa oli. En tunne Ulvilaa kovin hyvin, joten pitäisin mahdollisena, että äänet ja valot ovat olleet päällä aina siihen saakka, kun olemme nähneet poliisit paikalla. Valot ovat olleet päällä perille asti.

Menivät sisälle etuovesta. Tehtävänä oli hoitaa Aueria ja kuljettaa hänet sairaalaan. Kävi takkahuoneen rajalla. Auerille laitettiin lappu haavan päälle. Katsoivat, että yleisvointi oli hyvä. Kuulusteltu toimi kuljettajana, toinen sairaanhoitaja teki hoitotoimenpiteet.Asunnossa Auer valitti janoa ja hänelle tuli huono olo. Hän kävi itse juomassa. Jossakin vaiheessa hän meni itse lattialle makuuasentoon ja nostimme hänen jalkojaan ylös. Auer ei kuitenkaan vaikuttanut shokkiselta.
- Hän oli kauhean rauhallinen. Auer ei kysellyt esimerkiksi mitään lapsistaan minun kuullen ennen kuin pääsimme sairaalalle.

Auer ei keskustellut kuultavan kanssa tapahtuneesta mitään. Muistaa puukon lattialla, sekä sekaisen kodinhoitohuoneen. Mitään erityistä ei jäänyt mieleen. Työpari muistaa paremmin, koska hänellä on hyvä muisti.

Kuultava oli ollut hommassa 3 kk ennen tätä. Työparilla oli enemmän kokemusta.

***
2
etpk 297 - 5.3.2012

kokeneempi ambulanssimies

Menivät Ulvilan ambulanssiyksikön perässä paikalle, (perässä tullut toinen ambulanssi). Sopivat, että he ottavat hoitaakseen puukotetun naisen.

Asunnossa eivät tehneet mitään hoitotoimenpiteitä. Ambulanssissa puhdistanut haavan ja tehnyt muut perushoitotoimenpiteet.

Sisällä Auer vaikutti sekavalta ja touhusi koko ajan, mutta ymmärsi kaiken ja teki mitä pyydettiin. Pari kertaa valitti huonoa oloa. Autossa oli itkuinen ja kysyi lastensa perään.
- Sen mitä olen itse shokkisia potilaita kohdannut, niin sanoisin, että hän ei ollut shokkinen. Ymmärsi puhetta ja toimi ohjeen mukaan.
Auer ei kertonut tapahtuneesta. Hän saattoi kerran kysyä, että kuka se oli, mutta muuta hän ei puhunut tapahtuneesta


Poliisin kysyi oliko hänelle tullut mieleen jotakin sellaista mikä on tapahtuneesta jäänyt mieleen.

V: Tapaus oli kokonaisuudessaan aika outo. Olen käynyt monella puukotuspaikalla ja tuo paikka oli hyvin siisti. Siistillä tarkoitan lähinnä verettömyyttä muussa asunnossa. Yleensä minun kokemukseni mukaan verta on kulkeutunut ympäri taloa. Anneli oli lisäksi hyvin puhdas. Hänessä ei ollut verta juuri lainkaan. Useimmiten tämän tyylisessä paikassa potilaalla on verta hyvin paljon ja sitä joutuu putsaamaan, että pystyy varmistamaan onko hänessä haavoja.

Etuoven sisäpuolella oli verta. Ainoa paikka tämän lisäksi oli se huone jossa mies oli surmattu. Ovessa oli verta vähäinen määrä ja sitä oli ovenkahvassa tai kahvan vieressä. - Jälki oli kuin olisi verisellä kädellä lääppäisty. Se oli sellainen pyyhkäisyjälki.

Havaitsi myös matkapuhelimet eteisen pöydällä. Oli miettinyt miksi nainen oli soittanut lankapuhelimesta eikä kännyköillä. Lisää, että eivät olleet löytää naiselle puhtaita vaatteita mistään.


Veikkaan, että kyseessä oli Auerin veri. Liekö ponkaissut verisin käsin ovesta, mutta missä vaiheessa? Kun ovi oli yöllä auki, ei verijälkeä huomattu. Kahvaan ei tarvinnut koskea ennen kuin ovi lopulta suljettin. Mutta tämä on vain yksi verijäljistä, jotka joku huomasi, mutta jota ei kuitenkaan tutkittu.
Ambumies huomasi veren, koska oli oppinut varomaan koskemasta verijälkiin. Oven kahva varmaan aika tavallinen paikka johon verta murhataloissa jää.
Mutta mitäpä merkitystä tällä nyt enää on.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Sen verran merkitystä, että voi ihmetellä kuin totaalisesti murhapaikan voi jättää tutkimatta ja dokumentoimatta. Ja kysyä kuka tästä kantaa vastuun. Kysyä ei tarvitse ketkä tästä kärsivät.
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Ulko-ovi aukaistaan sisältäpäin tultaessa vasemmalla kädellä. Annelin vamma oli vasemmassa kyljessä tai rinnassa, eikä t-paidan verijäljien perusteella ole mahdottomasti vuotanut. Annelin on ollut luonevinta painaa oikea kätensä vammansa päälle, kosketella oikealla kädellä. Miten vasempaan käteen on tullut verta ja kenen verta?
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Ja ennen kuin kukaan sanoo, ettei asialla ole merkitystä, kun A on kertonut saaneensa J:n verta käsiinsä ja aukaissut ulko-oven.. Kaikella on merkityksensä. Murhapaikan tutkinta on selvästi tehty sen mukaan, mitä A kertoi. Ilman pienintäkään epäilystä poliisit uskoivat. JOS tuo verijälki olisi tutkittu, olisihan se voitu todeta vaikkapa vieraan miehen vereksi tai siitä löytyä vieraat sormenjäljet. A:nkin oikeusturvan tähden tuo tutkimatta jättäminen oli virhe. Satakunnassa on helppo ryhtyä rikolliseksi. Kerrot vain hyvän tarinan, niin poliisit toimivat sen mukaan :mrgreen: Mitä muuta on jäänyt poliiseilta huomaamatta..? Huoh.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

huippumies kirjoitti:Ja ennen kuin kukaan sanoo, ettei asialla ole merkitystä, kun A on kertonut saaneensa J:n verta käsiinsä ja aukaissut ulko-oven.. Kaikella on merkityksensä. Murhapaikan tutkinta on selvästi tehty sen mukaan, mitä A kertoi. Ilman pienintäkään epäilystä poliisit uskoivat. JOS tuo verijälki olisi tutkittu, olisihan se voitu todeta vaikkapa vieraan miehen vereksi tai siitä löytyä vieraat sormenjäljet. A:nkin oikeusturvan tähden tuo tutkimatta jättäminen oli virhe. Satakunnassa on helppo ryhtyä rikolliseksi. Kerrot vain hyvän tarinan, niin poliisit toimivat sen mukaan :mrgreen: Mitä muuta on jäänyt poliiseilta huomaamatta..? Huoh.

Kyseessä on kaiken järjen ja myös AA:n tarinan perusteella hänen oma verensä, joka tuli oveen hänen juostessaan puhelun aikana Herra Huppua karkuun. Hänhän oli kaiketi haavaansa kokeillut puhelimessa, kun siitä Häkellekin mainitsi ja lattialla myös pisaroita oli.

Hänhän pesi kätensä heti kun Jukan verta käsiinsä saanut, eli ei silloin mitään ovea avannut niillä käsillä.

Verijälki tuulikaapissa vain vahvistaa AA:n kertomusta, erityisesti nimenomaan siksi, että kyseessä on "lääppäisyjälki", eli että ovesta on rynnätty kahvaa painamatta "läpi" ja tuulikaapissa tosiaan käyty ennenkuin kädet oli pesty. Laitoin silti objektiivisesti viestiini, ettei asiasta ole varmuutta, koska verta ei tutkittu eikä kuvattu. Ja sain tietysti näin Taran heti "kimppuuni" ja julistamaan sitä, mitä itsekin asiasta ajattelen=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Toivon kovasti, Kuolemannakka, ettei enää ikuna tarvitsisi etp:hen liittyen käydä sun kimppuun. Mieluummin pitäisi näppini irti... :wink:

Verta kuin verta ulko-oven kahvassa, verta joka jätettiin tutkimatta. Mitä järkeä oli juosta ulos miettimään mitä mä nyt teen kun lapsetkin on sisällä eikä mulla ole avaimiakaan. Mikseivät lapset turvautuneet äitiinsä, kun olivat kuitenkin hereillä (Annelin ja tytön mukaan)?? Mistä hiiren hiljaisuus lasten huoneessa?

Annelilta on kysytty miksi hän ei mennyt heti soittamaan. Kun oli huolia, ei mennyt, piti ensin miettiä. Ulkona? Miksi siellä? Sanoi että oli huoli lapsista. Ei kuitenkaan avannut lastenhuoneen ovea?? Vai avasiko? Kävikö myös sulkemassa?

Kun kysyttiin miksei turvannut lapsiaan, niin sanoi, että oli ensin huoli Jukasta. Vai miten päin se nyt oli.

Näihin kysymyksiin ei tietenkään löydy vastausta verijäljistä, paitsi jos lastenhuone olisi tutkittu tarkemmin, myös sen oven kahva ym. Luulisi äidin avanneen lastenhuoneen oven jne. Olihan se johtopäätös jo tehty, että vain Jukka oli menettämässä henkensä, eli Anneli saattoi kovalla äänellä kailottaa puhelimeen sitten kun sinne jouti, että täällä on joku tappaja, tulkaa nopeesti.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
jokuvaan

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Kuolemannaakka kirjoitti: - - -
Hänhän pesi kätensä heti kun Jukan verta käsiinsä saanut, eli ei silloin mitään ovea avannut niillä käsillä.
- - -
Vai oli AA ´pessyt kätensä heti kun oli JSL:n verta käsiinsä saanut´ (AA: ´Sain verta käteeni´). Miten AA olisi ehtinyt suorittaa pesun? Poliisipartio oli oikeusraportin mukaan paikalla 3 min 20 s hätäkeskuspuhelun päätyttyä. AA oli tällöin puhtain käsin (JJ:n todistajanlausunto) pihalla vastassa. Hätäkeskuspuhelun jälkeen AA puhui poliisipartion kanssa puhelimessa arviolta kaksi minuuttia (hovioikeuden raportti). Omien sanojensa mukaan AA oli poliisipartion kanssa käymänsä puhelun jälkeen käynyt takkahuoneen rajalla toteamassa, ettei viitsi mennä katsomaan kuollutta miestään lasinsirujen ylitse (vähintään 20 sekuntia), kääntynyt ja kulkenut keittiön, kodinhoitohuoneen ja pesuhuoneen lävitse takkahuoneen ovelle (vähintään 20 sekuntia), avannut varovasti ovea, tutkaillut JSL:n tilaa, yrittänyt kurotella pulssia, mutta pystynyt koskettamaan vain olkapäätä ja saanyt verta käteensä (vähintään 25 sekuntia) ja kulkenut ulos huiskuttamaan poliiseille (vähintään 20 sekuntia). Käsienpesuun ei olisi ollut sekuntiakaan aikaa, sillä em. toimintoihin on kulunut väistämättä koko se reilu minuutti, joka AA:lla olisi jäänyt aikaa pulssinkokeilureissuun poliisipartion kanssa käydyn puhelun jälkeen.

Entä käsienpesu ulko-oven ´lääppäisyjäljen´ ja puhelimeen tarttuneen veren osalta? Jos oven verijälki oli AA:n verta, olisi AA:n täytynyt pestä kätensä omasta verestään ennen poliisipartion tuloa. AA:n verta ei ollut pulssinkokeilureissulla tarttunut esim. kodinhoitohuoneen ja pesuhuoneen ovenkahvoihin! Pesun olisi täytynyt tapahtua joko hätäkeskuspuhelun, poliisipartion kanssa käydyn puhelun tai pulssinkokeilureissun aikana, mutta pesua ei pysty sovittamaan kireään aikatauluun eikä AA:n ja vanhimman lapsen tapahtumakuvauksiin. Jos oven verijälki oli JSL:n verta, olisi AA:n täytynyt n. minuutissa ja kahdessakymmenessä sekunnissa käydä takkahuoneessa, mennä JSL:n luo pulssinkokeilureissulle (verijälkiä jättämättä), kääntyä ulko-ovelta lääppäisyjäljen syntymisen jälkeen, pestä käsistään sekä oma että JSL veri (pesujälkiä jättämättä) ja mennä ulos vastaanottamaan virkavaltaa. AA:n peseytymiset ovat tapahtuneet reilusti ennen hätäkeskuspuhelua.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Kiitos. Ei poliisin pitäisi kuitata asioita sen perusteella, että koska A kertoi, näin sen on pitänyt mennä... Eli jos mikään skenario noista ei voi onnistua ajan puitteissa, olisiko mitenkään mahdollista, että verijäljet olisivat syntyneet vaikkapa ihan siitä syystä, että A kävi viemässä jotain ulos? Jo ennen puhelua..
jokuvaan

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Tämä käsienpesun vaikea ajoittaminen on jäänyt aika lailla käsittelemättä AA:a kiivaimmin puolustavien taholta. Missä ja millä aikataululla Auer oli pessyt kätensä a) ulko-oven lääppäisyjäljen ja puhelimen verijälkien synnyn jälkeen (koska takkahuoneen oveen tai ovenkahvaan ei ollut jäänyt verijälkiä AA:n käsistä eikä kodinhoitohuoneen tai pesuhuoneen lattialle ollut tippunut verta käsistä eikä AA:n verisestä paidasta) ja b) JSL:n "pulssinkokeilureissun" jälkeen, (koska Auer kertoi kätensä vereentyneen ko. reissulla, mutta poliisien tullessa AA oli ollut pihalla vastassa kädet puhtaina)?

Pesuhuoneessa ja lavuaarissa ei ollut pesujälkiä. "Huppumiehen" pakoiluun ja puhelimessa puhumiseen käytetyn hätäkeskuspuhelun jälkeen Auerilla oli olohuoneen harharetkellä täydennettyyn pesuhuoneen "pulssinkokeilureissuun" käytettävissään n. 1 min 20 s, sillä poliisi oli paikalla 3 min 20 s hätäkeskuspuhelun päätyttyä (hovioikeuden raportti) ja poliisipartion kanssa käyty puhelu vei tästä ajasta n. kaksi minuuttia (hovioikeuden raportti). Saisiko vastauksia, kiitos.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Tulee nyt vähän toistoa toisesta ketjusta, mutta tähän liittyen:

Häke-tallenteelta ei kuulu pystypainin ääniä eikä puukottamisen ääniä. Lisäksi sängyltä on löytynyt patjaan asti valunut verijälki, josta on todistettu, että jukan on täytynyt maata kyljellään sängyllä pitkään. Minuuteista jopa kymmeniin...

- Koska nauhalta ei kuulu pystypainia tai puukottamiseen liittyviä jälkiä, on koko puukotuksen täytynyt tapahrua ennen häke-puhelua

- koska uhrin sängyllämakaamisaika ei sovi puheluun, on tämän täytynyt tapahtua ennen puhelua tai viimeistään loppua puhelun aikana

- häke-puhelun aikana jukka pitää pitkiä hiljaisia taukoja, mutta välillä myös puhuu (lyhyitä) lauseita. On käytännössä mahdotonta puukottaa ihmistä ei-kuolettavasti noin sekunnin välein ilman, että:
A) uhri huutaa jokaisella iskulla tuskasta
B) uhri voi puhua kokonaisia lauseita samaan aikaan kun häntä puukotetaan useta kertoja lauseen aikana
C) tappaja ei väsyisi tikkaamaan jukkaa kerran sekunnissa. (huom: kerran sekunnissa vajaa 70 iskua vie minuutin, jos niistä laskee pois edes uhrin täydelliset lauseet ja täydelliset hiljaisuudet, on aikaa mennyt useampi minuutti ja tappajan on oltava silti täydellinen "kone". Jos iskuja on satanut kerran kahdessa sekunnissa, on hätäpuhelu jo ehtinyt loppua ennen iskujen saamista päätökseen kun otetaan jukan reaktiot huomioon.

Onko puukottajia useampia, jolloin aikajana voisi täsmätä? Vai muistaako anneli väärin ja häkepuheelu soitettiin vasta minuutteja - jopa kymmeniä minuutteja jälkeen puukotusten?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Sen verran täsmennän, että vartalon iskuja eikä iskuja ylipäätään voi suotittaa yksi/sekunti. Syvissä iskuissa hyvä jo saa tuollaisen veitsen irti. Varsin fyysinen ponnistus. Pystypainissa ei myöskään onnistu kuvatut iskut vaihtamatta otetta veitsestä. Ylipäätään hartiaseudun iskut ovat melko vaikeita pystyssä tehdyiksi.
Vastaa Viestiin