HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[alpo holisti]

toivon, että jatkossa oikeus ottaa kuulokkeet korvilleen...
Kokeilin itse kaiuttimista..ihan toivotanta. Huoneen aksutiikkaa muuttaa kuulokuvaa, vaikka olisi millaiset laitteet...tai itse asiassa juuri sen takia. Nimen työtä arvostan. Vaikea keissi ja litterointi on vaaitunut kymmenien tuntien työn. Se on aivan riittävän tarkka yhdessä nauhan kanssa. Ei hän sitä medialle tehnyt.

Silti, (arvon Niemi jos tämän luet)...eikö kannattaisi käyttää joitain musiikkin plokkaajia.
Heitä on, ja heillä on uskomaton lahja erottaa ääniä massasta.He ovat tehneet sitä lapsesta asti ja sitä opetataan korkeakouluopintoihin asti. Periaate on aivan sama. esim JL:n valitus olisi heille sävelkorkeus (taajuus), jonka alta he kykenevät tavista paremmin erottelemaan kuuulemansa, koska heidät on siihen koulutettu. Siten heillä on alaan kokemusta kymmenien vuosien ajalta.

[sisotalo]

Tehtiinkö tästä siis joku erillinen litterointi, missä osa alkuperäisen litteroinnin Jukan puheista on käännetty erilaiseen muotoon?

Juuri siitä on kysymys. Tuija Niemi teki uuden nauhan, josta oli liekattu pois Amandn ja Annelin huudot. Jukka ei ollut äänessä. Sen olisi pitänyt näyttää jotain, mutta kun siitä jätettiin pois Annun kutsumisen. Katso litterointia

http://seppo-isotalo.blogspot.se/2012/06/version1.html

[alpo holisti]

Sisotalon linkissä oleva litterointi koskee JL:n äääniä kestoineen.
Mitä ovat nuo ANNU-sanat niiden perässä? 124, 147 ja 152?

Niitähän ei nauhalta kuuulu

[kuolema]

toivon, että jatkossa oikeus ottaa kuulokkeet korvilleen...
Kokeilin itse kaiuttimista..ihan toivotanta. Huoneen aksutiikkaa muuttaa kuulokuvaa, vaikka olisi millaiset laitteet...tai itse asiassa juuri sen takia. Nimen työtä arvostan. Vaikea keissi ja litterointi on vaaitunut kymmenien tuntien työn. Se on aivan riittävän tarkka yhdessä nauhan kanssa. Ei hän sitä medialle tehnyt.

Taitaa olla mahdotonta tuo... Siis salissa kuunnellaan ja eikai nuo tuomaritkaan niin tarkkaan ole näistä perillä, niin oikeastaan ne luurit niille olisi vähän kuin "helmiä sioille". =) Parempi siis luottaa ammattilaisten mielipiteisiin ja tulkintaan.

Itse tulin kanssa siihen tulokseen, että kun on kuitenkin vähän tyyriimpi tuo monitorointisetti, niin ei tuota kyllä kehtaa sellaisista soittaa. Lähinnä ajattelin kajari- ja korvaparkoja kun tuota saa aika kovalla luukuttaa, jos sieltä haluaa jotain erotella samalla tavalla kuin kuulokkeilla. (ja siis tosiaan kun tuo on noin huonoa laatua, niin siitä ei kyllä saa yhtään enempää irti, vaikka olisi kuinka herkät ja hyvät kuulokkeet/kajarit käytössä).

Toivottavasti ehätän taas huomenna kuunnella. Otin tuohon ylös noita kohtia, mitä täällä on pyydetty tarkastelemaan uudelleen...

[kuolema]

Sisotalon linkissä oleva litterointi koskee JL:n äääniä kestoineen.
Mitä ovat nuo ANNU-sanat niiden perässä? 124, 147 ja 152?

Niitähän ei nauhalta kuuulu

Ilmeisesti nämä ovat niitä "Suskan" kuulemia Annu-huutoja. Itseasiassa minä kuulin niistä joko yhden tai peräti kaksi, mutta nyt kun en enää muista. Laitoin siitä tänne ketjuun silloin joskus aikaa sitten. Olisikohan se ollut tuo "Tule auttaan" => "Tule Annu auttaan". En tosiaan muista tarkemmin. Jossain se vain tuntui tulevan esiin, kun noita soittelin silloin tämän "Suska-litteroinnin" tullessa esiin.

Mielenkiinnolla kyllä odotan, että annatko täyden tuomion ja kuulin olemattomia...

[ulkosuomalainen]

Kun turre jotain siita jutusta lainasit, olisit sitten lainannut vahan pitemmalta, etta olisi selvinnyt mista matskuista oli kysymys ja viela tarkeammin, miten syyttaja suhtautui Mannerin pyyntoon:

Porin poliisi taipui vasta oikeudessa luovuttamaan Anneli Auerin puolustukselle tutkinta-aineiston, joka oli jätetty pois varsinaisesta esitutkintapöytäkirjasta.

Anneli Auerin asianajaja Juha Manner arvosteli oikeudessa Porin poliisia voimakkaasti siitä, että se on valinnut esitutkinta-aineistoon vain Auerin syyllisyyttä tukevaa näyttöä. Puolustus epäilee, että syyttömyyttä tukevaa näyttöä on jätetty pois.

Poliisi ei pyynnöistä huolimatta olllut aiemmin suostunut luovuttamaan puolustukselle esimerkiksi kaikkia ensipartion ja teknisten tutkijoiden ottamia rikospaikkakuvia, keskusrikospoliisin profiloijan lausuntoja ja veitsivalmistaja Fiskarsin edustajan lausuntoa.

Manner vaati tänään, että käräjäoikeus määrää poliisin luovuttamaan aineiston.

Syyttäjä Jarmo Valkama asettui tukemaan puolustusta tässä asiassa, vaikka hänen mielestään kyseisellä aineistolla ei sinänsä ole merkitystä Auerin murhasyytteen kannalta.

- Kun sentään murhasyytteestä on kyse, niin puolustuksen tulisi saada kaikki aineisto riippumatta siitä, onko sillä merkitystä vai ei, Valkama sanoi.

- Olemme pyytäneet poliisilta, että suhtautukaa Mannerin pyyntöön äärimmäisen myönteisesti, mutta poliisi ei ole silti suostunut. Minun mielestäni tämä ei välttämättä ole ihan linjassa, Valkama jatkoi.

Ulvilan murhan nykyinen tutkinnanjohtaja Erik Salonsaari oli joutumassa oikeuden eteen perustelemaan salailulinjaa. Lounastauolla käytyjen neuvottelujen jälkeen syyttäjät kuitenkin ilmoittivat oikeudelle, että poliisi suostuu sittenkin luovuttamaan pyydetyn aineiston. Elinkautisen vankeuden uhkaama Auer ja hänen asianajajansa saavat aineiston käyttöönsä näillä näkymin huomenna. Jo aiemmin Porin poliisi yritti salata julkisuudelta noin 80 prosenttia mittavasta esitutkinnasta. Yritys epäonnistui, kun käräjäoikeus ei nähnyt estettä julkisuudelle.

Käräjäoikeuden julkistamasta, poliisin alun perin salaamasta aineistosta paljastui useita viitteitä mm. rikospaikkatutkinnassa tehdyistä virheistä.

Rami Mäkinen

Tummennus minun. Poliisin syy olla luovuttamatta aineistoa heti pyydettaessa ei kai sitten koskaan selvinnyt mutta harvinaisen tyhmaahan moinen oli. Manner ei puolestaan mun kasittakseni saanut koskaan mitaan raflaavaa irti mistaan noista myohemmin toimitetuista aineistoista -- paitsi noita lehdistossa kerattyja irtopisteita. Turrekaan ei osaa mainita muuta kuin jostain ihme syysta tarkeana pitamansa tyton myohemmin loytyneen 2007 kuulustelun, jolle hovi ei kuitenkaan antanut erikoista painoarvoa todisteena. Syyttajan mukaan sita ei ollut heillakaan aiemmin. Mitaan syyta sen tahalliseeen pimitykseen en todellakaan ole koskaan nahnyt.

Yleisesti ottaen puolustuksen pitaisi totta kai saada kaikki keratty aineisto kayttoonsa -- onko sen kaiken oltava myos julkisessa levityksessa on ihan toinen juttu. Kaikki materiaalin hankkineeet ( esim sisotalo) eivat nain sosiaalisen median valtakaudella tieda/tajua/valita vanhan journalistietiikan pelisaannoista ja levittelevat sitten esim. todistajien henkilotietoja ja kuulusteluissa esiin tulleita henkilokohtaisia asioita, joilla ei ole mitaan tekemista ko jutun kanssa.

[alpo holisti]

jaahast,

no 124 (128?)
menee oikeasti:
Hälytyyyyys tule tule tänne apuun

147 No vähä ei voi auttaaki
kylhä nous
152 tule autaaaaa

no ANNU hear!

hidasta esim VL mediaplyerilla 75 %, sanoista saa paremmin selvää ja ehtii kuulla kaikki vokaalit.
jos sulla on joku EQ niin vähennä alakertaa ja yläkertaa. Brommi pois ja suhina vähenee.
Samalla toi puhealue tulee paremmin esiin.
Joku graaffinen ÈQ olis hyvä kun siitä näkee koko homman samantien. (katot ensin mitä tapahtuu,
kun tyyppi puhuu...siinä näkyy spektrin suurin osa ja sitten kaikki epäolennainen häröily veke)
sitten tietty vertailet originaalin, että menikö vauva lavuariin... JL kuuluu tässä kyllä niin hyvin,
ettei mitään ongelmaa

[Tara]

Elikä ne kolme mustaa annua (eri fontilla' kuin litteroinnissa) on 'suskan' digitaaliseen kuvaan jälkeenpäin lisäämiä. Minun korvissa yksi 'annu' kuulostaa enemmänkin: 'sattuu'

Turha kuvitellakaan, että jostain nauhasta, jossa on noita erilaisia hälyääniä ym, koskaan mitään 'täydellistä' litterointia voisikaan saada. Siis sillä tavalla, että jokainen ymmärtäisi kaikkien eri äänien merkityksetkin, mihin ne liittyvät, mikä aiheutti mitäkin. Utopiaa.

Vaikka se siirtyvän huonekalun ääni joka 'kuuluu läheltä' (kuulostaa siltä). Anneli noussut istualta seisaalle?, työntänyt itse tuolia taaksepäin, tuolia jolla istui tai jos ei istunut niin nojasi, tai se oli hänen tiellään muuten vain. Lapsi toikkaroi jossain, törmäsi tuoliin, kun huomio oli kohdistunut johonkin muuhun. Tai sitten Jukka vääntelehti takkahuoneessa, ahtaassa tilassa, takertui sängyn päätyyn tai potkaisi sitä kaapin ja sängyn välissä ollutta tuolia, yritti vetää itseään ylöspäin, mutta ei tajunnut enää suuntia edes: kuolevan viimeisiä vääntelyitä, kuin 'hukkuva', heittelehti suuntaa vailla kipujen vuoksi kuin toukka piikissä jolla ei enää toivoa??.. jne.

Lyhyesti: litterointi koostuu kirjaimista ja muista merkeistä, todellisuus tapahtumista.

Turha mun sanoa yhtään enempää, ei mun välineillä.. Näin.

Ne ei minunkaan korviin kyllä kuulosta 'annu'-sanoilta.

Mun äiti vauvana kuulema huuti 'ennää- ennää-ennää', alle viikon ikäisenä, ja isoäiti vei vauvansa lääkäriin, väitti, että vauva huutaa, että se ei näe! Tosi kertomus tämä. Kuulin tuon jutun omalta äidiltäni monta kertaa.

[alpo holisti]

missä kohdassa SATTUU?

[Tara]

missä kohdassa SATTUU?

Siina kohdassa missä 1:51 vaihtuu 1:52:ksi, heti ..'auttaa':n jälkeen. Sanan keskellä on jokin muu kuin pehmeä konsonantti (n tai n muuttumassa d:ksi, ihan alussa olin kuulevinani näin, siis en enää!- nasaalina), nyt kuulen, että voisi olla (s)attuu.

En sano että se (100%) on 'sattuu' tai että se tarkoittaa, että Jukka ilmoittaa että 'häntä sattuu', mutta muutaman kerran kuunneltuani sana alkoi kuulostaa tuolta. Äänensävy on kylläkin jollain lailla 'kutsuva', mutta annuna en sitä kuule. Toisaalta 'sattuu!'-sanomisen kun luulisi olevan tavallaa samanlaista valittavaa ääntelyä kuin muutkin Jukan valitukset (äänetelee/huutelee itsekseen, ei kenellekään)

Jukalla ei varmaan ole enää etuhampaita, yläleuan osaproteesia, nenä vuotaa (melkein tukossa, kuulen nasaaliutta,) leuka murtunut, huulet ehkä haavoilla, suussa eritteitä. Eli ässää on ollut vaikea ääntää .. vähänsamaan kuín niin kuin pieni lapsi,ettei ei vielä osaa asetella kieltä suussa 'oikein' sanoisi: attuu!+valitusta, eli 'tule auttamaan' sitten tavallaan kuitenkin. Jukka taas ei enää, ei pysty...

Jukka on minusta todella heikoilla koko ajan, vaikka joistain sanoista vielä saakin selvää.

Sen 'hälyytys' kuulen mieluummin 'äitii/tyy'.. mutta tämän olen jo sanonut.

[alpo holisti]

juu, ei ole

kuuntelet ilmeisesti joko kajareista tai sitten suoraan tietsikasta kuulukkeilla...
tarvitset laitteen, jolla saa edes alkeellisesti säädettyä vaikkapa bassoa ja diskanttia

laita kohta luuppiin, siis toistumaan jatkuvasti ja säädä samalla äänenväriä, näin löydät pikkuhiljaa alueen, jossa sanoista saa parhaiten selvää, useissa ääniohjelmissa saa myös nopeutta säädettyä.

kts viestit yllä

[Tara]

OK, joo, nappikuulokkeilla. Tai joskus kun olen yksin, niin läppärin kaiuttimilla. Tiedän, heikkoa on. Ja huomenna on kaikkea muuta..

[kuolema]

Us:n Sitaatti jostain uutisesta tms:

Syyttäjä Jarmo Valkama asettui tukemaan puolustusta tässä asiassa, vaikka hänen mielestään kyseisellä aineistolla ei sinänsä ole merkitystä Auerin murhasyytteen kannalta.

Käräjäoikeuden julkistamasta, poliisin alun perin salaamasta aineistosta paljastui useita viitteitä mm. rikospaikkatutkinnassa tehdyistä virheistä.

Rami Mäkinen
.

Hehheh. No tuossahan se syy salailulle tuli hyvin jo esille. Tuo on salaliitto, mihin minäkin uskon aivan täysin: poliisi ryssi niin perusteellisesti tutkinnan, että heitä on hävettänyt antaa kaikkea materiaalia eteenpäin - vain se oleellinen ja merkitsevä on julkaistu.

Nyt kun ei tiedetä, mitä on jäänyt pois, niin kaikki on spekulaatiota. Voisin hyvin uskoa, että se jätetty aineisto on tosiaan sitä yhdentekevää, mutta sellaista, missä paljastuu porin poliisin kämmejä, niin ovat yrittäneet peitellä. Ei niinkään mitään auerin syyttömyyttä tukevaa näyttöä...

Joka tapauksessa härskiä peliä - ottaisivat paskan kerra niskaansa, niin se kirpaisisi vaan kerran.. Nyt kun sitä paskaa pantataan ja otetaan saavista vaan pienenä suikuna kerrallaan, niin se paskan tuoksu ehtii tässä tuplaantua ja paskan valuminenkin kestää sitten kauemmin.

[kuolema]

juu, ei ole

kuuntelet ilmeisesti joko kajareista tai sitten suoraan tietsikasta kuulukkeilla...
tarvitset laitteen, jolla saa edes alkeellisesti säädettyä vaikkapa bassoa ja diskanttia

laita kohta luuppiin, siis toistumaan jatkuvasti ja säädä samalla äänenväriä, näin löydät pikkuhiljaa alueen, jossa sanoista saa parhaiten selvää, useissa ääniohjelmissa saa myös nopeutta säädettyä.

kts viestit yllä

Lisään tuosta hidastuksesta sen verran vinkkinä kaikille, että siinä pitää sitten ottaa huomioon se, että ihminen ei puhu moninkertaisella nopeudella oikeasti. Monessa hidastuksessa saattaa esiin tulla jotain aivan muuta kuulohavaintoa. Sitten kun kuuntelee kohdan normaalinopeudella taas, niin hidastuksessa esiin tullutta ääntä ei kuulukaan tai se sanottaisiin luonnottoman nopeasti. Itse bongasin yhden Tuijalta litterointiin tällaisen jääneen - liekkö kiireessä jäänyt tuonne.(en taas muista enää kohtaa, mutta kirjoittelin aikoinaan muistiinpanoihini näitä).

Eli vähän samasta ilmiöstä kyse kuin soittaisit niitä w.a.s.p:in levyjä takaperin ja yrittäisit löytää saatanallista sanomaa. tai näköhavaintona Jeesusta paahtoleivästä, ym ym. ihmisen aivot kun nimenomaan toimivat sillä periaatteella, että ne koittavat saada kaikesta random-kuuloärsykkeistä erotettua puheen ja näköhavainnoista kasvot... Jne...

[Kuolemannaakka]

Hehheh. No tuossahan se syy salailulle tuli hyvin jo esille. Tuo on salaliitto, mihin minäkin uskon aivan täysin: poliisi ryssi niin perusteellisesti tutkinnan, että heitä on hävettänyt antaa kaikkea materiaalia eteenpäin - vain se oleellinen ja merkitsevä on julkaistu.

Poliisi ei pyynnöistä huolimatta olllut aiemmin suostunut luovuttamaan puolustukselle esimerkiksi kaikkia ensipartion ja teknisten tutkijoiden ottamia rikospaikkakuvia, keskusrikospoliisin profiloijan lausuntoja ja veitsivalmistaja Fiskarsin edustajan lausuntoa.

Rikospaikkakuvat = mahtuuko oven raosta-"lavastusrekon" mitätöinti
Keskusrikospoliisin profiloijan lausunto = murhaaja on psykopaattinen 20-30v mies
Veitsivalmistajan lausunto = veitsi on puikolla teroitettu, ammattimaisessa käytössä ollut ja sen valmistus on päättynyt 80-luvulla.

Eivätkö nämä mielestäsi ole tärkeitä tietoja, erityisesti puolustukselle? Mitä ryssimistä edelläolevissa on? Mitä epäoleellista?

Sitä objektiivisuutta kuuluttelisin... Onhan se nyt aivan uskomatonta, ettei puolustus saa edes rikospaikkakuvia itselleen, kun päämiestä syytetään murhasta. Rangaistushan tuollaisesta pitäisi ilman muuta tulla.