Okkultismi ja pahuus

[Agathon]

Päivi Niemen ja Aki Jääskeläisen tarinat on kerrottu Riku Rinteen kirjassa Pimeys väistyy. Riku ehkä ampuu joissain asioissa yli, mutta vilpittömästi hän on ollut liikkeellä nuorten parissa jo vuosia, nähnyt ja kuullut varmaan kaikenlaista.
Päivi Niemen kertomus on monilta osin karmea, tosielämän kauhuelokuva. Olisin mielelläni uskomatta siihen mutta omien kokemusteni takiakaan en voi olla.
Ihminen saa halutessaan yhteyden yliluonnolliseen pahaan ja yliluonnolliseen Pyhään.
Monta kertaa tuo yhteydenpito sinne alakertaan alkaa leikkimielellä, kevyesti, kun kaivataan vähän jännitystä tai sitten halutaan kapinoida. ei siinä tarvitse olla mustia vaatteita tai mitään "pahislookia".
Pari esimerkkiä tyypeistä, joiden uskon olevan täysin yliluonnollisen pahan käskytettävissä: se hyvinkääläinen kaverinsa ja koiransa silponut saatananpalvoja sekä Jammu.

Riku Rinne on jämähtänyt omaan uskoonsa niin pahasti, että mun mielestä se tekee enemmän hallaa nuorille kuin hyvää. Päivi Niemen kauhutarinat on ainakin osittain ripattu Mercyful Fate nimisen orkesterin Dont Break The Oath albumilta, tai ainakin suoria kohtia hänen kertomuksistaan ko albumilta löytyy. Jammu ja Elg ovat kumpikin selkeästi jossain määrin ainakin mielenvikaisia, joten aika turhia esimerkkejä. Ei nyt viitsittäisi mennä takaisin keskiaikaan, jolloin epileptikotkin olivat demonien riivaamia ja täten tarvittaessa poltettavissa. Mieti nyt itse vähän.

Yliluonnollinen paha ja hyvä on ihmisen itsensä keksimiä taruja, osittain sen takia, että niillä voi puolustella tekojaan (demonin riivaama), osittain sen takia, että voisi hallita muita ihmisiä (aikoinaan jeesuskin on kokouksella päätetty, että hän on jumalan poika, sen takia, että kansalaisilla olisi yksi usko, kun muualta rupesi virtaamaan muita uskontoja, sitä ennen jeesus oli ns. perus profeetta) tai puolustella tekojaan (jumalan sana).

Tämä topikki kuuluisi kyllä tuonne huuhaa osioon, mun mielestä.

[EuroJR]

Joo, silloin kun surmatyön tekijä itse sanoo, että "ääni käski minun tehdä niin, se ei jättänyt rauhaan" tai esim. saatananpalvoja itse kertoo kuka häntä käski ja miten, ei uskota. Siis suurin osa ei usko vaan pitää tätä ihmistä "vakavasti sairaana". Toki hän voi olla psykoottinen mutta kun aina tällaista ei ole todettu. Saatananpalvojat ainakin kertovat itse mielenterveytensä järkkyneen jossain vaiheessa. Mutta mikä sitä järkytti, mikä on se ääni, joka käskee tappamaan esim. omat siskot tai omat lapset ja miksi se ääni pääsee voitolle.. Näitä kysymyksiä ei kovin avoimesti pohdita. Meidän kulttuuriin ei kuuluu tunnustaa henkivaltojen olemassaoloa.

Erittäin mielenkiintoinen pointti. Tässä mennään myös perinteisen absoluuttisen pahan olemassaolon lähteille. Muistaakseni myös kuuluisa Colin Wilson kääntyi uransa myöhemmässä vaiheessa uskomaan sen olemassaoloon.

[Bombay]

Päivi Niemen ja Aki Jääskeläisen tarinat on kerrottu Riku Rinteen kirjassa Pimeys väistyy. Riku ehkä ampuu joissain asioissa yli, mutta vilpittömästi hän on ollut liikkeellä nuorten parissa jo vuosia, nähnyt ja kuullut varmaan kaikenlaista.
Päivi Niemen kertomus on monilta osin karmea, tosielämän kauhuelokuva. Olisin mielelläni uskomatta siihen mutta omien kokemusteni takiakaan en voi olla.
Ihminen saa halutessaan yhteyden yliluonnolliseen pahaan ja yliluonnolliseen Pyhään.
Monta kertaa tuo yhteydenpito sinne alakertaan alkaa leikkimielellä, kevyesti, kun kaivataan vähän jännitystä tai sitten halutaan kapinoida. ei siinä tarvitse olla mustia vaatteita tai mitään "pahislookia".
Pari esimerkkiä tyypeistä, joiden uskon olevan täysin yliluonnollisen pahan käskytettävissä: se hyvinkääläinen kaverinsa ja koiransa silponut saatananpalvoja sekä Jammu.

Päivin tarina on kyllä karmea, mutta ei siihen liity edelleenkään Saatanan palvonta tai ainakaan mistään se ei käy oikeasti ilmi. Varmasti Riku on vilpittömästi liikenteessä mutta se ei muuta sitä faktaa, että se leimaa nuorisokulttuureja/musiikkityylejä ja puhuu täyttä sontaa. Tämä kyseinen henkilö joka väittää mm. Noitavasaralasten kirjaa saatananpalvonta-opukseksi oli muuten ASIANTUNTIJANA siinä paloittelumurhassa, että notta morjens.

Tämä hyvinkälainen mies ei ollut Saatanan palvoja vaan Satanisti (Laveyn suunta muistaakseni), murha ei ollut Saatananpalvontamurha tai myöskään Satanistimurha vaan Satanistin tekemä murha vrt. onko vakaumuksen omaavan kristityn tekemä murha kristinuskomurha vai kristityntekemä murha?

Täh, Jammuko saatanan palvoja? Faktaa haluan tuosta kiitos. Sairas ihminen, kyllä. Saatanan palvoja minun tietääkseni, ei.

Haluaisin myöskin kuulla sinun määritelmän Saatanan palvonnalle, minkälaisia uhrimenoja siinä on, onko näillä järjestynyttä toimintaa Suomessa jne. jos on niin mistä tiedät että on?

[ABC]

Tähän kysymykseen murhaajan sairaalloisuudesta liittyy se seikka, että psykopaatti ei ole varsinaisesti sairas, eikä psykopatiasta voi parantua. Psykopaatilta vain puuttuu joitain sellaisia mielen ominaisuuksia, jotka ovat ihmiselle välttämättömiä lauman ja siten lajin säilymiseksi.

Ja jos joku joutuu tappamaan toisen ihmisen itsepuolustukseksi, voi hän toki sairastua sen seurauksena psyykkisesti, mutta silloin jää jäljelle kysymys, olisiko hän ennenpitkää sairastunut joka tapauksessa. Suurin osa ei kuitenkaan sairastu, vaikka tapahtumasta jotain traumoja saattaa jäädäkin. Eli siis tappaminen ei automaattisesti tee kenestäkään hullua.

[EuroJR]

Eiköhän tuossa tarkoitettu lähinnä Jammun kykenemättömyyttä "äänien" ts. ulkopuolisen pahan vastustamiseen. Yhtenä esimerkkinä oli myös tuo saatananpalvoja.

Mielestäni saatananpalvonta tässä ketjussa on hivenen harhaanjohtavaa. Puhumattakaan, että livetään tässä vielä perinteiseen satanismin ja saatananpalvonnan erojen ruotimiseen.

Saatananpalvonnalle voisi joku kyllä avata oman ketjun tuonne huuhaa-osastolle, minne kyllä tämänkin voisi siirtää.

[Agathon]

Kaikille jotka uskovat yliluonnolliseen:
Minkä takia on mahdotonta, että yliluonnollista pahaa tai hyvää ei ole olemassa, vaan kaikki tapahtuu ihmisen itsensä päässä?

[ABC]

. Toki hän voi olla psykoottinen mutta kun aina tällaista ei ole todettu. Saatananpalvojat ainakin kertovat itse mielenterveytensä järkkyneen jossain vaiheessa. Mutta mikä sitä järkytti, mikä on se ääni, joka käskee tappamaan esim. omat siskot tai omat lapset ja miksi se ääni pääsee voitolle.. Näitä kysymyksiä ei kovin avoimesti pohdita. Meidän kulttuuriin ei kuuluu tunnustaa henkivaltojen olemassaoloa.

Kiinnostaisi enemmän nuo Saatananpalvojien kertomukset, mistä luit noista? Kristillinen propaganda-aineisto ei tietysti kelpaa.

OT... Meillä kävi ainakin joskus kouluaikana entinen saatananpalvoja puhumassa siitä kuinka alkoi näkemään kauheita asioita (ruumiita, ruumiinosia) esimerkiksi omassa vaatekaapissaan kotona.

Se oli silloin kun oli enemmänkin kohua saatananpalvonnasta... joskus 10v sitten varmaan. En tosin tiedä oliko se piilotetusti kristillistä propagandaa tms, mutta kuitenkin.

Kertomukset voivat hyvin olla tosia riippumatta siitä, mistä tuonkaltaiset näyt ovat peräisin. Ihmisen psyykkiset ilmiöt ovat erittäin voimakkaita ja kokijalleen täysin todellisia.

Monesti muuten yletön kiinnostus uskontoon tai okkultismiin ennustaa myöhempiä psyykkisiä ongelmia.

[wretch]

Monesti muuten yletön kiinnostus uskontoon tai okkultismiin ennustaa myöhempiä psyykkisiä ongelmia.

Toisaalta taas yletön kiinnostus okkultismiin tai uskontoon voi olla oire.Eli sairaus on jo olemassa kun henkilö alkaa kiinnostumaan em. asioista.Sairautta ei välttämättä kukaan havaitse vielä tässä vaiheessa.Sitten kun aletaan puhumaan jumalan/paholaisen kanssa niin joku muukin havaitsee ongelmat...

[ABC]

Monesti muuten yletön kiinnostus uskontoon tai okkultismiin ennustaa myöhempiä psyykkisiä ongelmia.

Toisaalta taas yletön kiinnostus okkultismiin tai uskontoon voi olla oire.Eli sairaus on jo olemassa kun henkilö alkaa kiinnostumaan em. asioista.Sairautta ei välttämättä kukaan havaitse vielä tässä vaiheessa.

Nimenomaan. Mutta kehitys tästä pisteestä varsinaisen sairastumisen alkuun saattaa vielä kestää jopa kymmenen vuotta. Olenkin usein miettinyt, liittyykö ihmisen persoonallisuuden tyyppi ylipäänsä sairastumisalttiuteen.

[debbie]

Ensinnäkään en sanonut Jammua saatananpalvojaksi vaan uskon, että häntä ohjaava pahuus on peräisin "alhaalta". En pystynyt katsomaan kovin pitkään sitä videota, jossa Jammu puhui.. Toiseksi en puhunut mitään epileptikoista..
En viitsi vääntää tästä kovin paljon, mutta omasta uskoontulostani ja uskonelämän vaiheista voi lukea tästä. http://debora.vuodatus.net/blog/categor ... ityn+kasvu
Pyydän asiallista suhtautumista.

On aika outo väite, että kiinnostus uskonasioista tai yliluonnollisesta olisi merkki alkavasta mielen alueen sairaudesta vai mitä tuossa edellä sanottiin. Tuskin mikään tutkimus tällaista tukee. Monelle uskoontulo on merkinnyt parantumista monenlaisista haavoista. Pedofiilikin on useimmiten itse pedofilian uhri, kärsivä ihminen joka ei osaa käsitellä kärsimystään millään muulla tavalla kuin jatkamalla pahan kierrättämistä.

[tri Dee]

Pahuus ja hyvyys tässä maailmassa asuu jokaisessa ihmisessä osana inhimillisyyttä. Yleensä meillä ihmisillä on paha tapa pistää asioita jumalan ja saatanan ym muiden piikkiin .Kun ei ymmärrys riitä eikä ole uskallusta katsoa peiliin. Ihan psyykisesti terveet ihmiset terveet ovat tehneet ja joutuneet tekemään kauheita asioita, ajatelkaa vaikka sotaa ja sotaveteraaneja. Herää varmasti muutama kysymys pahuuden eri olomuodoista ja syistä.

[Bombay]

Ensinnäkään en sanonut Jammua saatananpalvojaksi vaan uskon, että häntä ohjaava pahuus on peräisin "alhaalta".

Eli siis mielestäsi Jammu on syytön kaveri, Alakerran Herra on vaan manipuloinut ja ottanut hänet valtaansa ja ohjannut tekemään tekonsa? Huh. Minun mielestäni Jammu on vaan sairas yksilö, päästään sekaisin ja kieroutunut ihminen, ei ihmisen pahuuteen tarvii saatanoita.

Edelleenkin minua kiinnostaisi ne Saatanan palvojien tarinat joista mainitsit ja myös miten määrittelet Saatanan palvonnan, järkevää vastausta kun tähän en ikinä ole tosiaan saanut uskovaiselta joka puhuu Saatanan palvonnasta.

[Ed]

Arvoisat kanssamatkustajat.
Asioista pitää puhua, onhan se ainoita keinojamme kommunikoida.
Etenkin tämän kaltaisia aiheita käsiteltäessä täytyy kuitenkin erityisesti ottaa huomioon kielen rakenteen ja alhaisen käsityskykymme muodostamat rajat.
Se, mitä toinen nimittää Saatanaksi, toinen pahuudeksi, joku sairaudeksi ja Kolmas valinnaksi, voivat olla alkeellisia yrityksiä kuvailla samaa asiaa, jota ei ehkä edes "ole".

Odotan suurella mielenkiinnolla keskustelun etenemistä.

[debbie]

Ensinnäkään en sanonut Jammua saatananpalvojaksi vaan uskon, että häntä ohjaava pahuus on peräisin "alhaalta".

Eli siis mielestäsi Jammu on syytön kaveri, Alakerran Herra on vaan manipuloinut ja ottanut hänet valtaansa ja ohjannut tekemään tekonsa? Huh. Minun mielestäni Jammu on vaan sairas yksilö, päästään sekaisin ja kieroutunut ihminen, ei ihmisen pahuuteen tarvii saatanoita.

Edelleenkin minua kiinnostaisi ne Saatanan palvojien tarinat joista mainitsit ja myös miten määrittelet Saatanan palvonnan, järkevää vastausta kun tähän en ikinä ole tosiaan saanut uskovaiselta joka puhuu Saatanan palvonnasta.

Ei missään nimessä Jammu ole syytön kaveri. Jokaisessa ihmisessä on myös pahuutta. Mutta mitä sillä pahuudella tekee, miten sen käsittelee ja kanavoi, miten sen voittaa hyvällä.. Siinä sitä ihmisyyttä punnitaan.

Henkilökohtaisesti näen sen niin, että osa rikollisista on sellaisia, jotka tulevat rikkinäisistä perheistä joissa on ollut myös rikollisuutta, päihdeongelmia, laiminlyöntejä, väkivaltaa yms. He oppivat tällaisen elämäntavan ja toimintamallin.

Jotkut rikolliset ovat mieleltään sairaita. On psykoottisia ihmisiä, jotka tarvitsevat hoitoa.

Sitten on ihmisiä, jotka voivat olla taustaltaan mitä tahansa, "kunnollisesta perheestä" tai vähemmän. Mutta jostain syystä he päästävät kaiken pahan sisäänsä ja ruokkivat sitä. On olemassa pahuutta, joka ei ole erityisen inhimillistä, niin kuin usein joistain rikoksista todetaan (esim se Hyvinkään paloittelusurma, jossa tekijä nauraa hihitteli oikeudessa kun hänen tekojaan selvitettiin). Ihmsellä voi olla OMASTA VAPAASTA TAHDOSTAAN (eli vastuussa hän on) kanava auki pahalle. Ja se paha tulee ihmisen ulkopuolelta, vaikka jokainen ihminen onkin syntinen.
Mutta ei kuka tahansa tavallinen syntinen mene ja uhraa kaveriaan ja koiraansa saatanalle. Eikä kuka tahansa syntinen tunne jonkun koko ajan kehottavan ottaaman veitsen ja viiltämään ranteensa.

Minusta olisi kauhea sanoa, että kaikki paha on ihmisessä itsessään, tai kaikki yliluonnollinen on ihmisen mielikuvitusta. Ei ole.

Yksi varma todistus siitä, että kyse ei ole mielikuvituksesta on se, kun kaksi ihmistä kohtaa jotain mikä on ns. yliluonnollista. Toinen heistä ennalta uskoo siihen ja toinen ei ole ikinä uskonut muuhun kuin järkeensä. Silti molemmat näkevät sen ja pelästyvät. tai jos on kyse Jumalan voimasta, molemmat kokevat sen, myös agnostikko/ateisti. Ja tämä voi tapahtua ilman mitään etukäteen psyykkausta tai vastaavaa.

[Agathon]

Missä tälläisiä yliluonnollisuuksia on havaittavissa?