Frankfordin viiltäjä - sarjamurhaaja Philadelphiassa 1985-90

[Michelangela]

Strangelove, kieltämättä asia on varmaankin juuri noin! Selviääköhän tämä(kään) murhamysteeri koskaan? Olikohan tuomitun tyttöystävällä ihan puhtaita jauhoja pussissaan?

[Nooruska]

Kääk
Muistanko oikein vai oliko myös bostonin kuristajan tapauksessa tekijälle tullut yhden uhrin kanssa niin kiire, että uhrin kodin ovi oli pakko jättää auki.

Mun mielestä muistat oikein.

Olisikohan tämä murhaaja lyöttäynyt uhriensa seuraan, kun nämä ovat olleet poistumassa ravintolasta? Luulisi, että tuollaiset naiset olisivat niin vakiokalustoa baarissaan, että henkilökunta muistaisi helposti jos näillä olisi ollut "vientiä" jonkun uuden miehen taholta. Jos taas mies itsekin olisi ollut ns. osa baaria niin olisi se kai yhtälailla huomattu.

[jarmo.janis]

Mun mielestä muistat oikein.

Olisikohan tämä murhaaja lyöttäynyt uhriensa seuraan, kun nämä ovat olleet poistumassa ravintolasta? Luulisi, että tuollaiset naiset olisivat niin vakiokalustoa baarissaan, että henkilökunta muistaisi helposti jos näillä olisi ollut "vientiä" jonkun uuden miehen taholta. Jos taas mies itsekin olisi ollut ns. osa baaria niin olisi se kai yhtälailla huomattu.[/quote]

Mun mielestäni kaikista loogisin selitys sille, miksi (todistajiksi kelpaavalla tavalla oikeisiin paikkoihin ja aikoihin liikkuneet) ihmiset ei muista kovinkaan hyvin voi olla se että. Tekosarjan tekijän liikkumista uhriensa parissa pidetään niin normaalina ettei se enää jäljestä päin aiheuta muistijälkeä. Esimerkiksi mun oma muisti toimii silä tavoin että jos näen jotain niin tavallista kuin vain tavallinen voi olla, en siitä jäljestä päin osa kertoa mitään. Jos tapahtuu jotain vähän oudompaa, tallennan sen välimuistiin pariksi päiväksi sen varalta että joku kysyy. Järisyttävät tapahtumat muistan hyvin tarkkaankin pitkääkin pidemmältä ajalta.
Toki tässä puheena olevassa tapaussarjassa osaltaan kyse on myös siitä, että ympäristö ei ehkä ollut paras mahdollinen havaintojen tekoa ajatellen, eikä varsinkaan kaikkien havainnoitsijoiden kunto ole ollut paras mahdollinen kunnollisten havaointojen teon näkökulmasta.

Sitten on vielä tämä "ei voi olla totta ilmiö".
Tällä tarkoitan tilannetta, jossa henkilö joka teoista kiinnijäätyään osoittautuu sellaiseksi jonka kenenkään mielestä ei pitänyt olla minkään valtakunnan väkivaltatekoihin kykenevä.
muokkaus, asettelua selkiytetty.

[Nooruska]

^ Ajattelin lähinnä työntekijöiden kautta. Itselläni on pari baarityöntekijäkaveria ja he ovat yllättävän tarkkanäköisiä kertoessaan aivan normaalilta meidän muiden silmiin näyttäneestä illasta.

[jarmo.janis]

^ Ajattelin lähinnä työntekijöiden kautta. Itselläni on pari baarityöntekijäkaveria ja he ovat yllättävän tarkkanäköisiä kertoessaan aivan normaalilta meidän muiden silmiin näyttäneestä illasta.

Siinä olet kyllä oikeassa että, jo työpaikkaan kohdistuvan rikosuhan tähdenkin, tuollaisten paikkojen työntekijöitä koulutetaan katsomaan vähän tarkemmin. Jostainhan sen piirroksenkin, joka on julkaistu, täytyy olla lähtöisin.

[Nooruska]

^ Ajattelin lähinnä työntekijöiden kautta. Itselläni on pari baarityöntekijäkaveria ja he ovat yllättävän tarkkanäköisiä kertoessaan aivan normaalilta meidän muiden silmiin näyttäneestä illasta.

Siinä olet kyllä oikeassa että, jo työpaikkaan kohdistuvan rikosuhan tähdenkin, tuollaisten paikkojen työntekijöitä koulutetaan katsomaan vähän tarkemmin. Jostainhan sen piirroksenkin, joka on julkaistu, täytyy olla lähtöisin.

Hyvä pointti tuo piirrustus! En itse ajatellutkaan asiaa. En nyt muista lukiko tuossa tekstissä kenen näkemysten perusteella tuo luonnostelma tehtiin?

[Täysi Purenta]

Kuinkahan suuria tai suosittuja nuo pubit ovat, mistä murhaaja naisensa mukaan poimii. Kun ajattelen tyypillistä suomalaista pikkukaupungin tai lähiön pystybaaria, niin asiakaspaikkoja on max 50 ja melkein aina siellä istuu tarkkaan tunnettu vakiporukka. Kapakan työntekijät tuntevat heidät kaikki ja tietävät useimmista asuinpaikat ja muut. Samoin nähdään, kuka kenenkin matkaan lähtee. Vilkkaamassa paikassa tietysti ehtii nähdä vähemmän.
Toki nämä uhrit ovat varmasti kaikki olleet sen lajin naisia, joiden matkaan pääsee kuka vain, ja jotka ehkä aina poimivat jonkun mukaansa. Eikä sellaisesta jaksa baarimikko lukua pitää. Mutta paljon he näkevät ja tietävät.
Mietinkin, että oliko tavanomaista vai poikkeuksellista että naiset lähtivät hoipperoimaan kotiin yksin? Tekijänhän sanottiin lyöttäytyneen uhrien seuraan vasta kadulta tai ehkä odotelleen heitä jossain kodin lähettyvillä. Jostainhan hän potentiaaliset uhrinsa löysi, niin että kävikö hän baareissa sisällä, vai tyytyikö vain vahtimaan ilta toisensa perään valomerkin jälkeen. Silloin hän saattoi joutua odottamaan paljon turhaan. Oliko hän joku joka oli ehkä paikalla muutenkin, kuten hodarikauppias tai taksikuski. Jälkimmäinen ainakin oppisi tuntemaan nopeasti ne, jotka asuivat vähän kauempana ja joiden jalat olivat loppuyöstä epävarmat. Uhrit olivat lisäksi sitä lajia naisia joilta voisi hyvinkin irrota tarjous kyydin maksusta luonnossa. Kaikki taksikuskit taitavat inhota sitä ehdotusta, varsinkin kun ollaan pitkällä sunnuntain puolella yöstä ja daami on ollut kyydissä eri pokineen joka toinen yö jo vuosien ajan. Se voisi saada sopivan tyypin näkemään punaista.
Jos taas hän kävi sisällä pubissa yksillä ja ruksaamassa mielessään seuraavan sopivan uhrin, hän joutui paitsi näyttäytymään ja toivomaan että se ehdittäisiin unohtaa, myös odottelemaan jossakin. On toki mahdollista, että yksin autossaan ilta toisensa perään kököttävää miestä ei kukaan huomaisi, mutta riskialtista se olisi. Olen itse käynyt koputtamassa auton ikkunaan kun sama auto sama heppu sisällä sesoi kolmatta iltayötä koirankusetuslenkkini varressa. Mustasukkainen poikaystävä vahti mielitiettynsä ikkunaa... Ilmoitin soittavani poliisin jos näen hänet vielä kerran. Seuraavana yönä poliisi tuli hänen kanssaan keskustelemaan parisuhteen hoidosta ja väijyminen loppui siihen.

[jarmo.janis]

Tilan säästämiseksi en lainaa nimimerkin "Täysi Puernta" viestiä.
Mielestäni on olemassa sekä vastaan että puolesta seikkoja siihen että taksari on voinut olla piirroskuvan lähdehenkilö.

Vastaan
Jos henkilöt rauhallisia autossa/sen lähellä, ei muutenkin suuresta asiakasmäärästä (1 526 006) johtuen syytä muistaa jos matka mennyt ok. Vuorokaudenaika, jolloin matka tehty, eli pimeää on silloin hyvin varmasti ollut.

Puolesta
Philadelphia on usan väkivalta pääkaupunki jossa, jonkun väittämän mukaan, väkivaltaogelma on jopa usa.n mittapuullakin paha. Tällöin taksarit jo koulutuksessa opetetaan kiinnittämään huomiota asiakkaan väkivaltariskiin ja siksi hyva havainnoitsija.

En mä kyllä voi nähdä taksaria tekijänäkään.
Perustuen juuri siihen että kuinka uskottavaa on se että tuon kokoisessa "kylässä" (noin 3 x helsinki) sama taksari kerta toisensa jälkeen saa saman/samat asiakkaat. Toki samat asiakkaat samoille takseille voi olla mahdollisia useinkin, jos ne on poliisin tavoin jaettu piireihin joiden sisällä ajellaan (saat ottaa asiakkaan vain omalta alueelta, mutta viedä sen vaikka los angelesiin).

Jos tekijästä ja/tai kuvan henkilöstä kertojasta pitäisi jotain veikata niin uskottavimpana molempiin rooleihin pidän jotain uhrien kantabaarin sisäpiiriläistä.

[Atlanta]

Jos tekijä olisi jonkun baarin kanta-asiakas, niin varmasti sitten olisi myös henkilöitä, jotka tietävät jotain tai ainakin osaisivat epäillä.
Tyhmempikin huomaisi, että aina kun nainen lähtee määrätyn tyypin mukaan, niin nainen löytyy kuolleena.
Ellei sitten tee niin, että pistäytyy pikaisesti parilla ja jää jonnekin kytikselle, koska seuraava tuleva uhri hoipertelee ulos ja yksin. Tämä on tosin liian sattumanvaraista. En oikein siksi usko tähän.
Luulen, että murhaaja kiertelee autolla pitkin katuja, ja kun näkee humalaisen, yksinään kulkevan naisen, tai näkee tulevan baarista, tarjoaa kyytiä. Ei hän sen kummemmin uhria valitse, SE ON SE, JOKA SUOSTUU TULEMAAN AUTOON.

Surmatut ovat eri ikäisiä. Jo se osoittaa, että heidät valitaan satunnaisesti. Tekijä on ehkä kuitenkin nähnyt nämä naiset useinkin pöllyssä, joten tietää, että he mielellään juovat paljon ja viettävät aikaansa baareissa.

[jarmo.janis]

Aivan yhtä mahdollista mielestäni on se, että tekijä voi olla jopa baarin työntekijä. Mielestäni tarkastamisen arvoinen asia on se, miten suhtautuu työntekijöiden työvuorojen loppumisajat murhien oletettuihin tapahtumaaikoihin, kuten myöskin työntekijöiden vapaapäivät, olettaen että baari/t on niin iso/ja että siellä/niissä on omistajien lisäksi töissä myös muuta palkattua henkilökuntaa. Tai sitten joku voi myös vinkittää tekijää sopivasta uhrista, joka tosin on aikalailla epärealistinen vaihtoehto, mutta tulipahan vaan mieleeni koska kaksikkoinakin toimineita sarjamurhaajia on ollut.

[Atlanta]

Ei muuten ollenkaan huono ajatus. Asia voisi olla juuri noinkin. Baarin työntekijä on paikalla. Kukapa osaisi sellaista edes epäillä. Tosi hyvä!

[Nooruska]

Ei muuten ollenkaan huono ajatus. Asia voisi olla juuri noinkin. Baarin työntekijä on paikalla. Kukapa osaisi sellaista edes epäillä. Tosi hyvä!

Jep ja työntekijä ainakin on herättänyt näissä vakiokasvoina baarissa toimineissa asiakkaissa luottamusta.

[jarmo.janis]

Ei muuten ollenkaan huono ajatus. Asia voisi olla juuri noinkin. Baarin työntekijä on paikalla. Kukapa osaisi sellaista edes epäillä. Tosi hyvä!

Jep ja työntekijä ainakin on herättänyt näissä vakiokasvoina baarissa toimineissa asiakkaissa luottamusta.

Joillakin se luottamus on voinut olla jopa niin pitkälle menevää, että uhri on voinut antaa osoitteensa tekijälle, jolloin tekijän ei ainakaan kaikissa tapauksissa ole edes tarvinnut epäilyttävästi seurata uhriaan, vaan tekijä on soittanut ovipuhelinta tai ovikelloa kuten kuka tahansa tavallinen kulkija, herättämättä siten käytännössä lainkaan huomiota.

[Atlanta]

Näinpä. Tosi hyvä ajatus!

[Nooruska]

Näinpä. Tosi hyvä ajatus!

Totta. Varsinkin jos nämä naiset ovat olleet iloluontoista sorttia. En siis tarkoita, että tämä olisi väärin. Tapa elää siinä missä muutkin, mutta paikka paikoin altistaa vaaroille.