Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Pandora]

Miksei rekossa käytetty huteraa muovituolia? Tuskinpa moinen kestäisi isoa, pulleavatsaista miestä askeltamassa!

[Kuolemannaakka]

Odotin että olisivat näyttäneet vielä pätkän poistumisesta ikkuna-aukosta. Oletan vahvasti että siinä rekottiin lattiatasolta poistumistakin. Tätä poistumistapaa ei oltu missään käsitelty ennen kevättä 2011, muuta kuin täällä minfossa! Poliisitkaan eivät tätä olleet rekonneet. Täällä kirjoittelun jälkeen tämä poistumistapa nousi esiin ja viimeisimmät poliisien rekotkin kokeiltiin tällä tavalla, ja yli mentiin !

Kuolemannaakka 13.12.2010:
Mutta en tiedä, miksi ollaan täysin vakuuttuneita siitä, että poistuessa Huppiksen olisi täytynyt astua karmille. Voisiko joku laskea arkun ja tuolin välisen korkeus- ja pituuseron ja todistaa, ettei mies pystyisi sivukarmista kädellä itseään tukien astumaan alakarmin yli ja laskemaan jalkaansa suoraan tuolille? Täällä jo kesällä joku väitti, että pystyi hommasta suoriutumaan tällä tavalla. Tämä tekisi poistumisesta huomattavasti matalamman, eivätkä yläriman säröt haittaisi.

Samoja asioitahan täällä aina veivataan, vuosi vuoden perään=)
Aluksi tosiaan oltiin ihan varmoja, että karmille oli täytynyt astua, eikä edes "pro-puoli" tajunnut ajatella, että tyttö kertoi asian ihan just niinkuin se olikin. Jo kesällä 2010 nimimerkki "hanneli" kertoi kokeilleensa rikkinäisestä ikkunasta poistumista karmille astumatta ja onnistuneensa helposti, mutta ei hänen juttuunsa juuri huomiota kiinnitetty. Itsekin pidin häntä vähän "epätieteellisenä" kirjoittajana ja kuittasin asian huumorilla=)
Oleellista tuossa on se, että poistujan painopiste on tuolin päällä, siis kyseessä ei ole mikään harppaus tai loikka tai kurotus, vaan pää ja yläkroppa ovat jo aukosta ulkona kun jalka tulee tuolille. Kädet tukevat suoritusta.

Ovenpielen ison lasipalan "takana" (terassinpuolella) olevat sormikkaan jäljet ovat varmaankin "saattojälkiä"; kättä on tuettu oven ulkoreunaan siinä vaiheessa kun toisella jalalla on astuttu terassille. Tällä poistumistavalla ei tule mitään hyppyä eikä rymähdystä, vaan alas tullaan askeltamalla. Verinen jalka terassille, puhdas tuolille.

Terassille joskus piirrettyjen poistumisjälkien sijaintikin sopii tuohon täysin. Jokuhan ne jäljet kuitenkin tehnyt on melkoisen luonteviin paikkoihin. Turha väittää, että ne olisivat tulleet sattumalta jonkun täysin vereentyneen Jukan toimesta (missä välissä hän olisi pyörinyt terassilla kengänpohja veressä ja puutarhaan päin kulkien?). Kohtuullisen hankalat jäljet myöskään lavastaa vaikkapa kädessä olevalla kengällä...ne pisarat vielä lisäävät vaikeustasoa.

[Kuolemannaakka]

Miksei rekossa käytetty huteraa muovituolia? Tuskinpa moinen kestäisi isoa, pulleavatsaista miestä askeltamassa!

Kyllä ne huteratkin muovituolit kumminkin isojenkin miesten istuttaviksi tehty on, eli ei ne nyt laakista alta leviä. Vai onko jollakulla muovituoli esim terassilla pettänyt alta yllättäen?
Kyseessä ei siis ole mikään loikka tuolille, eikä toisen jalan rasitus tuolia vasten ole kuin hyvin hetkellisesti korkea. Liikesarja on periaatteessa jatkuva.

En ole Uotin rekoja nähnyt, mutta hänen rehellisyydestään on muutenkin vähän ennakkoepäilyksiä ja edellä luetut kommentit kertovat, ettei hän ja tiiminsä ole juurikaan tapaukseen perehtyneet. Ihme sinänsä.

[Sirpa]

Eikös tämä rekojuttu ja ovihomma ollut vähän sellainen älyjuttu, kun tässä tarinassa on seikkaillut kahta erikokoista ovenlasia, pienemmästä on tietysti vaikeampi mahtua ja suuremmasta parempi loikata yli, kun alareunakin on alempana. Vai?

[turumurre]

Jep KN, korjaan edellistä kirjoitelmaani vaikka niin ettei virallisesti oltu käsitelty ennen kevään 2011 Hovioikeuskäsittelyä. Ja meidän tarinat täällä oli ennen sitä...

Yhtäkaikki; tyttären oma kertomus siitä miten ikkuna-aukosta on menty, on 'kovaa valuttaa'.
Lisäksihän tyttö kertoi jo heti tuoreeltaan 2006 että: "Otti se sielt muistaakseni ..ylhäält kii ja meni siitä...."

*
Joku täällä kertoi että rekossa (Jim) olisi ollut joku vahvempi tuoli. Kun tuota katsoo niin mielummin päinvastoin...:

http://www.ruutu.fi/ohjelmat/rekonstruk ... -ikkunasta

Tuosshan tuon haarkorkeuden hyvän riittävyydenkin näkee (lattia - karmi - tuoli). Tapahtuma vain toisin päin. Hyvin siis onnistuu lattiatasolta ulosmeno...

[Sirpa]

Vielä tuohon ed. viestiini - oletan tämän kokojutun olleen syynä myös siihen, että puolustus raahasi aina tuon alkuperäisen oven oikeuteen. Varsinkin käräjäoikeudessa toimittajat oikein urakalla kuvasi ovea keväällä 2010. Täälläkin on varmaan kuvaketjussa tuo kuva. Tara muistaakseni huomasi tuon kokoeron.

[Valhalla]

vähän turha verrata ensimmäisiin rekoihin kun ne myöhemmin tehtiin uuteen esitutkintaan uudestaan:

[turumurre]

'Taurun rekoilla' ei juurikaan ole merkitystä syystä että kun kerran tutkailivat huppiksen ulosmenoa, olisi rekoajilla pitänyt toisessa kädessä olla se astalo jolla Lahti lopullisesti surmattiin...
Se kun puuttui, niin rekokäsineiden jättämillä jäljillä ei ole merkitystä. Kun toisessa kädessä on astalo, on pakko ottaa ponnistuksen tukemiseksi hieman ylempää kiinni, eli juurikin sieltä missä se verisen hanskan jättämä jälki oli. 'Taurun rekoissa' todistetuksi tuli ainoastaan se että lattiatasolta voi hilppaista menemään...

Kun tuota JIMin rekorikkomista/ sisääntuloa katsoo, niin tulipa mieleen sellainen että jospa sillä huppiksella onkin ollut se astalo oikeassa kädessä lähtiessään.
Tapahtumat taisivatkin edetä näin:

Huppis tulee sängyn vierestä (verijäljet lattiassa) vinosti ovi-ikkuna-aukon oikeaan reunaan (sisältä katsoen oikeaan reunaan).

Ponnistavan oikean jalan askellus vaatekasaan (jossa oikean jalan verijälki).

Tarttuminen vasemman käden lusikkapuolella oikeanpuoleiseen karmiin (verinen hanskan jälki karmin ulkopinnassa ja lasinpaloissa).

Samalla kun vasenta jalkaa siirretään ulos tuolille, nojaa oikea käsivarsi astaloineen oven vieressä olevaan seinään, käsivarsi rinnantasolla koukussa (verijäljet sisäseinässä).
Hetken aikaa vasen käsi tukee ulkopuolelta ja oikea käsivarsi sisäpuolelta samaan aikaan vastakkaisilta puolilta (jalan ulosviennin alussa).

Kun vasen jalka on tuolilla, vasen käsivarsi siirtyy tukemaan aukon vasemmalta puolelta ulkoa (verijäljet ulkopuolella vasemmalla sisältä katsoen).

Samalla oikean käsivarren lusikkapuoli tukee sisäpuolelta (oikean käsivarren tukemisasento muuttuu siis tässä vaiheessa = käsivarren ulkosyrjä -> käsivarren sisäsyrjä).

Kun painopiste on tuolilla oikea astalokäsi siirtyy ulkopuolelle. Laskeutuminen oikealla jalalla terassille (n3:30).

Ajatus siis edellä se että astalo oikeassa kädessä ja ensimmäinen kiinniotto/tukeminen ikkuna-aukon reunasta tapahtuisikin vasemmalla kädellä, sen lusikkapuolella.
Ulos siirtyminen hieman vinossa asennossa, vasen kylki edellä.

[Valhalla]

Joopa joo. Vai, että astalo kädessä loikka ikkunasta. Yksikätisenä vaan eipä ne kengänjäljetkään täsmänneet. Mutta mahtaako oikeuden tuomarit dissata "Taurun rekoja" ihan turren asenteella.

Nämä nyt on kuitenkin pieniä yksityiskohtia lasten lausuntoihin verrattuna mutta moninkertaisina kaikki syömässä Annelin uskottavuutta. Annelin kuin tytönkin kun tulisi vaivatta kertoa tapahtumat, muuttumattomina ja yhtäpitävästi todisteisiin nähden.

[turumurre]

Olisit vaan Alpo antanut olla rekokuvat tässä. Meinasin juuri kommentoida...
Kyse siis syyttäjien/Taurun tuoreimmista 2.12.2011 suoritetusta rekosta, josta Alpo liitti ensin muutaman kuvan yhden henkilön ylityskohelluksesta.

Kommentoin kuitenkin vaikka kommentointipohjat hävisikin:

Mitäpä siitä iltasanomien rekopätkästä tulee mieleen?
-No ainakin se että siihen oli valittu eräs heikko suoritus kymmenen sakista.
-Toisaalta se heikko suoritus ei ole ihmekään, se rekohenkilö oli jo lähes 'eläkevaari', ikää 55v (tuo ei onnistunut menemään arkun kautta ollenkaan... liekö jo jäsenet aikansa eläneet)

Mielenkiintoista muuten noiden rekohenkilöiden fyysiset tiedot:
Kolme niistä oli jo lähes eläke-iässä 55-57v ja yhden näistä pituus oli vain 174cm
Kaikkiaankin alamittaisia oli kymmenen sakista kolme henkilöä 174cm -175cm.
Pari joukosta oli yli satakiloisia ja toinen niistä oli lähes kuusikymppinen.
Ei siis kovin autenttinen rekosakki...

Ja mikä siis tärkeintä mikä pilasi koko rekosuorituksen: Surma-astaloa ei ollut käsissä rekohuppiksien postumisissa.

[alpo holisti]

juu, nappasin samantien pois, kun huomasin vajavaiset tietoni,
Sinulla kun video? vai ETP, niin laitapa ne kymmenen henkilön loputkin fyysiset tiedot tähän,
niin saadaan vähän referenssiä.

[alpo holisti]

Kolme niistä oli jo lähes eläke-iässä 55-57v ja yhden näistä pituus oli vain 174cm
Kaikkiaankin alamittaisia oli kymmenen sakista kolme henkilöä 174cm -175cm.
Pari joukosta oli yli satakiloisia ja toinen niistä oli lähes kuusikymppinen.

Tämän perusteella voinemme päätellä,
että pääpaino oli astetttu syytetyn alkuperäistä kuvausta vastavaan koehenkilöön
(n. 180-190 iskokoinen hieman vatsakas?), mutta vaihtoehtojakin kokeiltiin.
Vaikuttaa milestäni näiltä osin ok:lta.
(Se oliko IL:n video paras kuvaus REKOS:ta, onkin toinen juttu)

REKO henkilöitä oli siis 10
ym. kirjoituksen perusteella päättelen:

3 hlö n. 175 cm
7 pidempää henkilöä

3 hlö 55-57 vuotiasta ja liian kankeita?
1 60-vuotias ja erityisen kankea? ja n. 10-15 kg liian painava

6 henkilöä "oikean" ikäisiä ja painoisia

Näinkö?

[Sirpa]

Vautsi, Alpo, sä löysit myös luvun 10!

Itse en ole nyt vielä etsinyt lisää, kun tuli mieleen jostakin tuo Sirpa-ketjuun laittamani "kaikkien kädet samassa hillopurkissa" -juttu, ja sitä kautta ryhdyin taas surkuttelemaan Suomen kansan (kadonnutta) omaisuutta, eli tätä missälieovatsuomenkultaharkot -tilannetta.

[taavetti]

Minäpä kerron sinulle Alpo:

Koehenkilöt

1. 57 v. 181 cm, 104 kg
2.57 v. 174 cm, 85 kg
3. 29 v 175 cm, 83 kg
4. 33 v. 190 cm 110 kg
5. 31 v. 175 cm 83 kg
6. 55 v. 180 cm 90 kg
7. 43 v 187 cm 97 kg
8. 31 v 182 cm 90 kg
9. 33 v 182 cm 85 kg
10. 29 v 179 cm 78 kg

Mielestäni ihan kattava otos... joista yksikään ei poistuessaan jättänyt veristä jälkeä siihen töröttävän ikkunalasin viekkuun.

[alpo holisti]

Ok, kiitos vastuksesta.
Sain aiemmin aika erilaisen kuvan henkilöiden ikäjaukaumasta ja koosta.

En ymmärrä, miksi poistujalla olisi ollut kädessään astalo samalla kun hän poistui ulos.
Sehän olisi ihan turhan hankalaa, semminkin kun poistuminen olisi muutenkin ahdasta.
Surma-ase olisi ollut todella helppo pudottaa tuolin pehmusteille tai terassille ja tällaisia ääniähän nauhalla on.

Sparraan hieman tuota poistumistapaa:
Tukijalan paikaksi on esitetty vaatemyttyä.
Mytyn sijanti on mielestäni liiaan kaukana ja liian oikealla oven ahtaaseen aukkoon nähden.
Turhia riskejä ja mitä poistuja tällä olisi voittanut.
Tukijalan on ennemminkin oltava suorassa ja oven keskilinjalla kuten poliisin rekossa.


Verhon päällä lasia (huomaa verhon muoto). Housut oven oikeassa reunassa.


Jäljen paikka ja suunta housuissa + lisää tähän housujen sijainti oveen nähden.

Vasen jalka nousee ylös ja hahmon paino on oikean tukijalan varassa.
Lasin sirut tekisivät reikiä verhoon ja rasahtelisivat kuin JIMIN muuten niin kelvottomassa videossa. Painoa ei voisi laskea kamanan teräville lasisäröille.


Vartalo ja tukijalka oven keskilinjalla. Jalan alla lasikasa.
Kuvat poliisin rekosta (koehenkilö TM:n mukaan: 174 cm 85 kg ikä 55v

No, tällaista vain sparrailen. Ehkä olen ymmärtänyt jotain väärin.
Onko housujen paikka joku muu kuin tuossa epäselvässä kuvassa? (onko parempaa?)