Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Eli voisi siis olla mahdollista että joku ihminen on esim. suljetulla osastolla hoidettavana, ja lääkäreiden ei tarvitse kertoa että tietävät hänen tehneen joskus henkirikoksen? Henkilöhän ei olisi aiheuttamassa kenellekään ulkopuoliselle mitään vaaraa jos on lukkojen takana.
-
tiinaliina
- Remington Steele
- Viestit: 206
- Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Olen uusi minfossa, tosin seuraillut sivuja jo pitkään. Tämä Järvenpää sarjamurhaajaspekulaatioista lukiessani muistui mieleeni vuoden 87 liftauskokemukseni Sipoon Nikkilässä. Tilanteesta minulla on erittäin hatarat muistikuvat.
Olin siis tuolloin kesätöissä Sipoon Nikkilän mielisairaalassa. Sairaala oli valtava, potilaita paljon ja työntekijöitä. 3 yön valvomisputki päättyi ja halusin lähteä vapaiapäiviksi pohjoiseen.
Joka tapauksessa sain kyydin ”äijältä”, olin tuolloin parikymppinen, joten ”äijä” saattoi 40-vuotias, kolmekymppinen se tuskin oli. Mutta en muista ukosta mitään enkä autosta, rähjäinen se taisi olla.
Hän otti minut kyytiin ja kertoi vitsaillen, että luuli ottaneensa sairaalapotilaan, mutta tajusi etten taida ollakaan (hah, pisteet mulle). Siitä jotenkin juttu lähti kulkemaan kysymykseen, että miksi kukaan ottaisi kyytiin näillä seuduin ketään liftaajaa, koska liftari saattoi olla pakkohoidossa oleva jne. Tämä mies alkoi siinä vaiheessa vihjailevat, irstailevat jutut ja koin oloni ahdistuneeksi. Hän kertoi, kuinka sairaalan potilaat möi itseään rahasta, tupakeista tai juurikin kyydeistä Helsinkiin., tämä oli kaikkien tiedossa. Hän antoi ymmärtää, että itse kuului niihin tyyppeihin, jotka käyttivät siis sairaalan potilaiden ”palveluja” ja sillä asialla oli nytkin liikkeellä, mutta erehtynyt ”kohteesta”. Muistan myös, että hän sanoi näkevänsä heti ,etten ollut potilas, koska on alalla itsekin, mutta muualla töissä eli tästä jäi muistikuva, että hän oli ”sairaala-alalla” Valitettavasti en muista, sanoiko hän olevansa juurikin mielisairaanhoitaja. Epäselväksi jäi , missä hän asui, mutta mielestäni se oli Sipoossa tai Porvoossa. Mutta hatarat on muistikuvat, ja tuon asuinpakkamuistelukin voi olla väärä. Tosin uskon, että lähellä täytyi asua, koska miten hän muutoin tietäisi (paitsi työn kautta) sairaalan liepeillä rehottavasta ”alakulttuurista”. Mielikuva on myös, että hän tarjosi viinaa, mutta voin muistaa väärinkin. Tämä mies oli yleisolemukseltaan omituinen, jotenkin ihmeellinen. No totta kai ei voi luontevaa keskustelua syntyä, jos tuollaisia rupeaa kuski kertoilemaan, mutta siitäkin huolimatta väittäisin että oli tosi omituinen, viinaan menevän olemus. Tämän mielikuva voi olla todellinen tai syntynyt jälkeenpäin. Tosiasia oli kuitenkin se, että esim. Nikkilän työntekijöiden keskuudessa oli vakavat alkoholi- ja lääkeongelmat ja aika monesta näki jö ”päällepäin” ongelmat. Eli saatoin myöhemmin muodostaa mielessään ”yleiskuvan” vuosikausia työssä olleesta alkoholisoituneesta mieshoitajasta.
En muista edes miten autosta pääsin pois, mutta muistiikuva on, että jätti Järvenpään seutuvilla vanhan nelostien varteen, mikä oli tarkoituskin ja jatkoin Lahteen ja siitä eteenpäin Keski-Suomeen. Mutta saattoi se olla Mäntsäläkin. Todennäköisesti ahdistus ja pelko on ollut minulla niin kova, että en juurikaan muista mitään järkevää. En varmaan edes uskaltanut vilkaista kuskia. Juttu jäi mieleen, koska pidin niin täysin moraallittomana ja ala-arvoisena tätä potilaiden hyväksikäyttöä. Ja sanotaan näin, ettei siellä sairaalassa miten hehkeitä pimuja ollut vaan kroonistuneita potilaita, olihan se kroonikkosairaala, no yhtä kaikki moraalitonta ja niljakasta. Oli hehkeitä tai ei. Nikkilässä oli muuten paljon mieshoitajia töissä ja tuohon aikaan sinnen pääsi kuka vaan halukas töihin, monellakaan ei ollut koulutusta. Töissähän tuo äijä saattoi olla missä vaan vaikkapa Kellokoskella, Hesperiassa yms paikkoja riittää.
Nikkilä suljettiin joskus 1990-luvun lopussa, mutta alasajo alkoi varmaan aiemmin.
Olin siis tuolloin kesätöissä Sipoon Nikkilän mielisairaalassa. Sairaala oli valtava, potilaita paljon ja työntekijöitä. 3 yön valvomisputki päättyi ja halusin lähteä vapaiapäiviksi pohjoiseen.
Joka tapauksessa sain kyydin ”äijältä”, olin tuolloin parikymppinen, joten ”äijä” saattoi 40-vuotias, kolmekymppinen se tuskin oli. Mutta en muista ukosta mitään enkä autosta, rähjäinen se taisi olla.
Hän otti minut kyytiin ja kertoi vitsaillen, että luuli ottaneensa sairaalapotilaan, mutta tajusi etten taida ollakaan (hah, pisteet mulle). Siitä jotenkin juttu lähti kulkemaan kysymykseen, että miksi kukaan ottaisi kyytiin näillä seuduin ketään liftaajaa, koska liftari saattoi olla pakkohoidossa oleva jne. Tämä mies alkoi siinä vaiheessa vihjailevat, irstailevat jutut ja koin oloni ahdistuneeksi. Hän kertoi, kuinka sairaalan potilaat möi itseään rahasta, tupakeista tai juurikin kyydeistä Helsinkiin., tämä oli kaikkien tiedossa. Hän antoi ymmärtää, että itse kuului niihin tyyppeihin, jotka käyttivät siis sairaalan potilaiden ”palveluja” ja sillä asialla oli nytkin liikkeellä, mutta erehtynyt ”kohteesta”. Muistan myös, että hän sanoi näkevänsä heti ,etten ollut potilas, koska on alalla itsekin, mutta muualla töissä eli tästä jäi muistikuva, että hän oli ”sairaala-alalla” Valitettavasti en muista, sanoiko hän olevansa juurikin mielisairaanhoitaja. Epäselväksi jäi , missä hän asui, mutta mielestäni se oli Sipoossa tai Porvoossa. Mutta hatarat on muistikuvat, ja tuon asuinpakkamuistelukin voi olla väärä. Tosin uskon, että lähellä täytyi asua, koska miten hän muutoin tietäisi (paitsi työn kautta) sairaalan liepeillä rehottavasta ”alakulttuurista”. Mielikuva on myös, että hän tarjosi viinaa, mutta voin muistaa väärinkin. Tämä mies oli yleisolemukseltaan omituinen, jotenkin ihmeellinen. No totta kai ei voi luontevaa keskustelua syntyä, jos tuollaisia rupeaa kuski kertoilemaan, mutta siitäkin huolimatta väittäisin että oli tosi omituinen, viinaan menevän olemus. Tämän mielikuva voi olla todellinen tai syntynyt jälkeenpäin. Tosiasia oli kuitenkin se, että esim. Nikkilän työntekijöiden keskuudessa oli vakavat alkoholi- ja lääkeongelmat ja aika monesta näki jö ”päällepäin” ongelmat. Eli saatoin myöhemmin muodostaa mielessään ”yleiskuvan” vuosikausia työssä olleesta alkoholisoituneesta mieshoitajasta.
En muista edes miten autosta pääsin pois, mutta muistiikuva on, että jätti Järvenpään seutuvilla vanhan nelostien varteen, mikä oli tarkoituskin ja jatkoin Lahteen ja siitä eteenpäin Keski-Suomeen. Mutta saattoi se olla Mäntsäläkin. Todennäköisesti ahdistus ja pelko on ollut minulla niin kova, että en juurikaan muista mitään järkevää. En varmaan edes uskaltanut vilkaista kuskia. Juttu jäi mieleen, koska pidin niin täysin moraallittomana ja ala-arvoisena tätä potilaiden hyväksikäyttöä. Ja sanotaan näin, ettei siellä sairaalassa miten hehkeitä pimuja ollut vaan kroonistuneita potilaita, olihan se kroonikkosairaala, no yhtä kaikki moraalitonta ja niljakasta. Oli hehkeitä tai ei. Nikkilässä oli muuten paljon mieshoitajia töissä ja tuohon aikaan sinnen pääsi kuka vaan halukas töihin, monellakaan ei ollut koulutusta. Töissähän tuo äijä saattoi olla missä vaan vaikkapa Kellokoskella, Hesperiassa yms paikkoja riittää.
Nikkilä suljettiin joskus 1990-luvun lopussa, mutta alasajo alkoi varmaan aiemmin.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Joo ei ne Nikkilän potilaat mitään hehkeitä olleet. Useimmista näki jo "kilometrien päähän" ettei kaikki asiat ole ihan kunnossa. Minäkin siellä olen työskennellyt joskus aikoinaan. Lääkäreillä oli ihan tavanomaisia juttuja se että kirjoittivat sprii reseptejä ihan kenelle tahansa, jotta saatiin hyvät juhlat aikaiseksi. Ja aika moni työntekijöistä tosiaankin oli miehiä. Hoitoalalla kun yleensäkin nimenomaan mielenterveyspuolelle suuntautuu enemmän miehiä kuin muihin puoliin.
En pitäisi ollenkaan kummallisena sellaista kytköstä jos tähän liittyy mielenterveyspuolen juttuja. Kumpiko Haantie vai Lukkarinenkin oli Kellokoskelta lomalla? Tämä selittäisi myös se anatomian tuntemuksen. Tulee myös mieleen että jos on ollut tarkoitus saada uhriksi nimenomaan mielenterveyspotilaita, niin tekijä on saattanut erehtyä luulemaan ns. normijuoppoa mielenterveyspotilaaksi. Eipä niissä niin hirveän suurta eroa ole.
En pitäisi ollenkaan kummallisena sellaista kytköstä jos tähän liittyy mielenterveyspuolen juttuja. Kumpiko Haantie vai Lukkarinenkin oli Kellokoskelta lomalla? Tämä selittäisi myös se anatomian tuntemuksen. Tulee myös mieleen että jos on ollut tarkoitus saada uhriksi nimenomaan mielenterveyspotilaita, niin tekijä on saattanut erehtyä luulemaan ns. normijuoppoa mielenterveyspotilaaksi. Eipä niissä niin hirveän suurta eroa ole.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Vielä pitää lisätä tuohon Tiinaliinan tekstiin. Nikkilästä oli erittäin hankala kulkea mihinkään suuntaan. Paikka oli todella syrjäinen ja tuohon aikaan itse Nikkilän keskuskin oli todella pieni. Taisi olla yksi pieni kauppa ja siinä melkein kaikki mitä kylästä löytyi. Potilaat suuntasivat yleensä päivälomalle joko Helsinkiin tai Porvooseen. Tuo on ollut ihanteellinen paikka löytää kyydittäviä kohteita. Kellokoskella en ole koskaan käynyt, mutta olettaisin senkin sijaitsevan syrjässä ihan sillä perusteella että "hullut" lähetettiin syrjään.
Mutta sitten taas jos ajattelee tuota teoriaani että kyseinen Järvenpään sarjamurhaaja olisi valinnut uhreiksi nimenomaan mielentervyespotilaita niin miksi hän olisi valinnut uhrinsa Järvenpäästä. Toisaalta taas poliisitkin lähtevät nopeammin etsimään ihmistä joka jättää palaamatta kotilomalta hullujen huoneelle kuin jotakin juoppoa joka katoaa kesken ryyppyreissun.
Mutta sitten taas jos ajattelee tuota teoriaani että kyseinen Järvenpään sarjamurhaaja olisi valinnut uhreiksi nimenomaan mielentervyespotilaita niin miksi hän olisi valinnut uhrinsa Järvenpäästä. Toisaalta taas poliisitkin lähtevät nopeammin etsimään ihmistä joka jättää palaamatta kotilomalta hullujen huoneelle kuin jotakin juoppoa joka katoaa kesken ryyppyreissun.
-
tiinaliina
- Remington Steele
- Viestit: 206
- Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
juu olihan noita pirtujuhlia
Mutta niljakas äijä oli, huh. Itse olin töissä osastalolla, jossa puolet miehiä töissä, ihan ok tyyppejä, jos oikein muistan.
Lukkarinen oli saanut "vapaapäivän Kellokoskelta ja jossain oli juttu, että lapsen huoltajuusasiaa olisi pitänyt käsitellä sossussa. Eli hän taisi olla pahasti viinaan koukussa, jos kuitenkin päätti sossun sijaan suunnata Alkoon.
Kiero ja häiriintynyt, mutta ei tyhmä varmaan älyäisi, että jos juoppoja haluaa bongata, kannattaa mennä aamutuimaan Alkon läheisyyteen bongailemaan. Oliko kyyläillyt jo useampana päivänä, kentien eri paikoissa, mutta tuona aamuna sattui naisasiakas kohdalle.
Mutta niljakas äijä oli, huh. Itse olin töissä osastalolla, jossa puolet miehiä töissä, ihan ok tyyppejä, jos oikein muistan.
Lukkarinen oli saanut "vapaapäivän Kellokoskelta ja jossain oli juttu, että lapsen huoltajuusasiaa olisi pitänyt käsitellä sossussa. Eli hän taisi olla pahasti viinaan koukussa, jos kuitenkin päätti sossun sijaan suunnata Alkoon.
Kiero ja häiriintynyt, mutta ei tyhmä varmaan älyäisi, että jos juoppoja haluaa bongata, kannattaa mennä aamutuimaan Alkon läheisyyteen bongailemaan. Oliko kyyläillyt jo useampana päivänä, kentien eri paikoissa, mutta tuona aamuna sattui naisasiakas kohdalle.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Jäin vielä pohtimaan, että mitä olivat todennäköisimmin kyyditsijän Hellulle tarjoamat lääkkeet? Voisiko ratkaisun avain olla kuitenkin se linja, että ne olisivat miehen omia reseptilääkkeitä. Vai olisiko ne olleet sittenkin eläimelle tarkoitettuja? Hirveän laaja ei luulisi olevan niiden lääkkeiden kirjo, jotka voisivat tulla kyseeseen. Ehkä Hellullakin oli jokin käsitys, että mitä hän uskoi popsivansa.
Rauhoittavia? Unilääkkeitä? Opiaatteja? Mitä arvelette? Lääkkeistähän sanottiin ainakin, että ne olivat kapselissa.
Jotenkin tuntuisi, että ensisijaisesti rauhoittaviin olisi miehellä itselläänkin tarve ja niiden luulisi alkoholistille hyvin kelpaavan. Ottaisiko perusjuoppokaan tuntemattomalta lääkkeitä joiden tarkoitukseta ei ole käsitystä?
Kapselimuotoisuus istuu bentsoihin ehkä vähän huonosti. Kuitenkin ilmeisesti kapselimuotoisiakin bentsoja on olemassa, joskin niitä käytetään ainakin nykyään ihmisillä varsin vähän. Mikä oli tilanne 90-luvun alussa? Entäs eläimille tarkoitetut rauhoittavat lääkkeet?
Rauhoittavia? Unilääkkeitä? Opiaatteja? Mitä arvelette? Lääkkeistähän sanottiin ainakin, että ne olivat kapselissa.
Jotenkin tuntuisi, että ensisijaisesti rauhoittaviin olisi miehellä itselläänkin tarve ja niiden luulisi alkoholistille hyvin kelpaavan. Ottaisiko perusjuoppokaan tuntemattomalta lääkkeitä joiden tarkoitukseta ei ole käsitystä?
Kapselimuotoisuus istuu bentsoihin ehkä vähän huonosti. Kuitenkin ilmeisesti kapselimuotoisiakin bentsoja on olemassa, joskin niitä käytetään ainakin nykyään ihmisillä varsin vähän. Mikä oli tilanne 90-luvun alussa? Entäs eläimille tarkoitetut rauhoittavat lääkkeet?
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Jos on tarpeeksi juoppo ja muutenkin asiat pielessä niin tuleekohan mieleen kieltäytyä jos joku tarjoaa hyvää mahdollisuutta saada pään vielä enemmän sekaisin? Jos tekijä oli esim. itsekin mielenterveyspotilas ja siitä syystä vainosi mielenterveyspotilaita saattoi kyseessä olla ihan joku hänen oma reseptilääkkeensä. Se voisi myös selittää sen miksi tekijä on lopettanut tekonsa, siis tuohon omaan spekulaatiooni nähden että on joutunut suljetulle osastolle pidemmäksi aikaa.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Onko missään tullut esille, miten lääkkeet vaikuttivat Helluun vai vaikuttivatko ollenkaan? Jos ne olivat rauhoittavia, niin luulisi, että Hellu olisi huomannut niiden vaikutuksen. Toisaalta hän oli nauttinut myös alkoholia, joten vaikutuksen arvioiminen ei välttämättä ole kovin tarkkaa. Kuljettaja otti Hellun kertoman mukaan pillereitä tämän tästä, joten voisi olettaa, etteivät ne ainakaan merkittävästi heikentäneet ajokykyä.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Sen verran on tiedossa, että Hellu oli jossakin vaiheessa nukahtanut. Kannattaa muistaa, että Hellulla saattoi olla vanhana tekijänä toleranssia lääkkeitä ja viinaa kohtaan.strangelove kirjoitti:Onko missään tullut esille, miten lääkkeet vaikuttivat Helluun vai vaikuttivatko ollenkaan? Jos ne olivat rauhoittavia, niin luulisi, että Hellu olisi huomannut niiden vaikutuksen. Toisaalta hän oli nauttinut myös alkoholia, joten vaikutuksen arvioiminen ei välttämättä ole kovin tarkkaa. Kuljettaja otti Hellun kertoman mukaan pillereitä tämän tästä, joten voisi olettaa, etteivät ne ainakaan merkittävästi heikentäneet ajokykyä.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Hellulla oikeasti varmasti oli ihan erilainen toleranssi kuin normi-ihmisellä. Nukahtaminen sitten taas saattaa kyllä johtua myös siitä, että Hellu yksinkertaisesti sammui.
- poikani
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 9984
- Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
- Paikkakunta: ?? ???????
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Alkoholin pitkään jatkunut, säännöllinen käyttö ei automaattisesti tarkoita erinomaista toleranssia. Tunnen aika paljon tällaisia potentiaalisia Järvenpään sarjamurhaajan uhreja, ja osa heistä menee jo muutamasta lasillisesta lähes tiedottomaan tilaan, osa ei. Yksilöllistä.
????? ?? ??????.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Riippuu, missä vaiheessa kiertokulkua ollaan. Kun maksa on paskana, niin sitten taas uudelleen pienikin määrä voi olla paljon. Mutta siellä välimaastossa oltaessa toleranssi vain kasvaa.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Tuo on täysin totta, riippuu ihan maksan kunnosta. Jos tekijä on itse samaan aikaan pillereita popsinut niin joko hänellä on täytynyt olla ihan jumalaton toleranssi niille lääkkeille tai sitten kyse on vaan siitä mitä itse epäilen. Eli että tekijä on houkutellut uhreja tarjoamalla sekä alkoholia että pillereitä ja pillerit ovat mahdollisesti olleet ihan jotain vitamiinikapseleita.
-
tiinaliina
- Remington Steele
- Viestit: 206
- Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
elli72 kirjoitti:Eli voisi siis olla mahdollista että joku ihminen on esim. suljetulla osastolla hoidettavana, ja lääkäreiden ei tarvitse kertoa että tietävät hänen tehneen joskus henkirikoksen? Henkilöhän ei olisi aiheuttamassa kenellekään ulkopuoliselle mitään vaaraa jos on lukkojen takana.
Mielestäni salassapitovelvollisuus väistyy, jos kyse on rikoksesta, josta voi saada vähintään 6 vuotta vankeutta. Eli jos poliisi kuulustelee on kerrottava, mitä tietää.Velvollisuudesta ilmoittaa en tiedä. Ehkäpä potilaan uskomiseen on korkea kynnys.
Onko muuten missään mainittu, että Hellun hyökkääjä olisi muistuttanut vähemmistökansaamme?
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3482
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Suljetulla osastolla on varmaan aika paljon ihmisiä, jotka ovat tunnustaneet tehneensä henkirikoksia, alkaen JFK:sta ja Olof Palmesta.