Ulvilan tapaus (ketju 5)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:En nyt pääse csi perille mitä ajat takaa - tai sitten häntääsi. Minä vastasin naakalle joka väittää ensihoitajien tutkivan lautumia jmv ja sitten sinä siteerasit vastauksiani johonkin kolmanteen yhteyteen. En osaa väitellä - jos tarviskaan - ennen kuin tiedän, että mistä. Mutta minä en ole sanonut, että poliisit olisi tehneet tehtävänsä. Päinvastoin. Ja minä en ole viitannut patologin tiskipöytään muuten kuin havainnollistaakseni, ettei vainaja siirrettynä enää kerro sitä mitä heti kuolinsijallaan olisi voinut koskien 15min-tunnin kuolinaikahaarukkaa..

Siinä on ensihoitajien toimintaohje, ja on se ollut täällä ennenkin, mutta olet varmaan unohtanut. Olen numeroinut toimintaohjeet Ulvilan tapauksessa. Ulvilassa aloitettiin elvytys, joten lautumia ei havaittu.

http://aijaa.com/Qw1x82


Ensihoitajat tulevat ensimmäiseksi uhrin luo, ja he tällöin hoitavat myös tutkimuksen, eli kirjaavat havainnot ylös. Luulis järjenkin sanovan, ettei silloin jäädä odottelemaan tunnin päästä tulevia tutkijoita, eikö vaan?

Olet siis väärässä. Ensihoitajat tutkivat kuolemanmerkit, ja kirjaavat havainnot ylös. Olen opiskellut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Puuh. Poliisithan siellä ensin olivat. Voivat toki pyytää ensihoitajilta sitä tai tätä mutta tutkinnasta vastaa poliisi niin kuin pintatarkastustarpeen määrittelystäkin - johon poliisi pääsääntöisesti tarvitsee lääkäriä.

Lue lisää.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tottakai poliisit/tutkijat suorittavat tarkemman tutkimuksen, mutta ensimmäisenä paikalle tulleet kirjaavat ylös MUUTTUVAT tekijät, koska jos niitä ei kirjata, niin koko tutkimushan menee vituralleen. Älä nyt yritä, kun munasit jo itsesi, menee vaan turhaan säälittäväksi.

Tutkintailmoitus 13.1.2010 sivu 4: "Uhrin sijainti kuvattiin välittömästi, jonka jälkeen sairaankuljetushenkilöstö päästettiin tarkastamaan uhrin tila. Uhrissa ei ollut elonmerkkejä.”

Partioauton 211 ylikonstaapeli Lxxxxxnen Lahden haavoista 11.12.2006:
”Näin uhrin makaavan selällään makuuhuoneen lattialla ja hänen vieressään oli verta sekä uhrissa oli selvästi havaittavissa pistohaavoja.” ”En mennyt uhrin lähelle, tein havaintoni 3-4 metrin päästä. Makuuhuone oli valaistu, en muista, missä valot olivat, mutta makuuhuoneen tila oli valaistu.” ”Uhrin luona kävi siis ainoastaan kaksi sairaankuljettajaa. Minä ja Hxxxä emme menneet uhrin lähelle, ettei tapahtumapaikka sotkeutuisi.

”Tapahtumapaikalle kutsuttiin Porin alueellisen rikostutkimuskeskuksen tutkijat, jotka suorittivat paikalla rikostutkimuksen.”


Aika kummallista, että nämä Porin alueellisen rikostutkimuskeskuksen tutkijat eivät osanneet hommiaan, eikö vaan? He kuitenkin olivat varmaan kymmeniä rikostutkimuksia tehneet aikaisemmin. Mutta niin vaan unohtui lämpötilat sun muut, jos on palstalaisia uskominen. Ja tämähän oli Joutsenlahden vika, joka ei ollut edes paikalla.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Tuo minuakin vähän ihmetyttää. Että nykyisen tutkintalinjan mukaan kaikki murhayönä paikalle hälytetyt - titteliin, virkavuosiin ja sukupuoleen katsomatta - olivat niin "ihanan lesken" lumoissa, että standardilomakkeetkin jäivät täyttämättä.
Kuitenkin viisi vuotta murhan jälkeen "kysyttäessä vastaan, että ihmettelin jo tuolloin, miksi nykyinen epäilty käyttäytyi niin kuin tekijä konsanaan".
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vespa velutina kirjoitti:Tuo minuakin vähän ihmetyttää. Että nykyisen tutkintalinjan mukaan kaikki murhayönä paikalle hälytetyt - titteliin, virkavuosiin ja sukupuoleen katsomatta - olivat niin "ihanan lesken" lumoissa, että standardilomakkeetkin jäivät täyttämättä.
Kuitenkin viisi vuotta murhan jälkeen "kysyttäessä vastaan, että ihmettelin jo tuolloin, miksi nykyinen epäilty käyttäytyi niin kuin tekijä konsanaan".

Viisi vuotta myöhemmin haastateltiin ainostaan partion nuorempaa kuskia, sen sijaan partion johtajaa ei haastateltu.
Partion johtaja kertoi raportissaan mm: ”Se, mitä muistan vanhimmasta tytöstä, niin hän oli aivan siinä äidin vaatteissa kiinni, vapisi ja tärisi peläten selvästi tapahtunutta.”
”Ilmoittaja oli hieman hätääntynyt, hieman hengästynyt, johdonmukainen hän oli ja kykeni kertomaan, mitä paikalla oli tapahtunut. Minulle tuli heti kuva, että kysymyksessä on todellinen tilanne.”

Kuolemannaakan pohdintaa:
 Partioauton kuljettajan ja ylikonstaapelin kertomukset poikkeavat toisistaan ja vuoden 2010 selostuksesta. 2010 tehdyssä selonteossa on kerrottu Auerin kertoneen poliiseille, että murhaaja yhä tappeli Lahden kanssa puhelun aikana. Selonteossa kerrotaan myös, että taustalta olisi kuulunut ”hälyä”. Kuitenkin ylikonstaapeli kertoo suorasanaisesti, että vain aivan aluksi olisi kuulunut jotain krahinaa ja lapsen ääntä; samoin kuljettaja kertoo ainoastaan lapsen äänestä. Kumpikaan ei kerro Auerin puhelun aikana väittäneen murhaajan olevan yhä talossa, vaikka näin väitetään 2010 selonteossa. Kuljettaja, joka haastatteli tapahtumapaikalla Aueria, on kirjannut Auerin sanoneen haastattelussa murhaajan poistuneen puhelun aikana, mutta kertoo itsekin, että Auer selitti asioita epäloogisesti ja sekavasti.

Selonteossa kerrotaan, että ”puhelun [poliisien kanssa] loppuvaiheessa Auerin mukaan tunkeutuja poistui asunnosta”, mutta tämä ei käy ilmi kummankaan poliisin raportista. Ylikonstaapeli ainoastaan kertoo, että tunkeutujan olinpaikasta kysyttäessä Auer kertoi olevan hiljaista ja että tunkeutuja on todennäköisesti poistunut. Häke-nauhan perusteella hiljaista tuli jo Häke-puhelun aikana, ja tyttö kertoi tunkeutujan poistuneen silloin. Ylikonstaapeli kertoo erikseen, ettei koko puhelun aikana kuullut mitään taustaääniä alun krahinaa lukuun ottamatta.

Myöhemmissä kuulusteluissa kuulusteltiin ainoastaan partion 1982 syntynyttä kuljettajaa, joka jälkeenpäin epäili Aueria syylliseksi. Ylikonstaapelin mahdollisia jälkikäteisiä kuulusteluja ei ole ainakaan materiaaliin sisällytetty, vaikka hän oli partion johtaja.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Tapahtumat Tähtisentielä ovat järjestyksessä Alpon animaatiossa. Amanda kävi vain kaksi kertaa takkahuoneessa, ennen hätäpuhelua ja sitten hätäpuhelun aikana ajassa 03.14 kun hän päästi sen hirveän huudon nähdessään isänsä pää halkaistuna.

Luovuttaessaan puhelinta äidilleen hän näki murhaajan poistumisen, jonka Alpokin sijoitttaa aikaan 02.40
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4109
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti:Tapahtumat Tähtisentielä ovat järjestyksessä Alpon animaatiossa
Eivät ole - ja Tähtisentien tapahtumista sinä tuskin tiedät yhtään mitään kuten täällä on moneen kertaan jo sinua pätevämpien toimesta osoitettu. Lue nyt Seppo se esitutkintamateriaali huolella ymmärtäen ensin.

sisotalo kirjoitti:. Amanda kävi vain kaksi kertaa takkahuoneessa,
Oman kertomansa mukaan ainakin kolmesti. Lähde: mm. 1.12.2006 ylöskirjattu poliisin ja sosiaalityöntekijän järjestämä jututus.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4109
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kuolemannaakka kirjoitti: ”Tapahtumapaikalle kutsuttiin Porin alueellisen rikostutkimuskeskuksen tutkijat, jotka suorittivat paikalla rikostutkimuksen.”


Aika kummallista, että nämä Porin alueellisen rikostutkimuskeskuksen tutkijat eivät osanneet hommiaan, eikö vaan? He kuitenkin olivat varmaan kymmeniä rikostutkimuksia tehneet aikaisemmin. Mutta niin vaan unohtui lämpötilat sun muut, jos on palstalaisia uskominen.
No onko ne lämpötilat siellä etm:ssä? No eipä ole. Jos siis ottivat ne lämpötilat, niin eivät ainakaan mihinkään kirjanneet.

Onko tietoa missä vaiheessa "alueellisen rikostutkimuskeskuksen tutkijat" olivat paikalla? Varmaan tuntikausia myöhemmin, jolloin vainajan minuuttituoreudesta/vanhuudesta ei ollut enää tehtävissä mitään johtopäätöksiä vaikka olisi kuinka kokenut et pätevä tutkija.

Pointtihan tässä on osaltaan ollut, että JL ei ollutkaan niin "tuore vainaja", kuin mitä Anneli Lahti ja häke-puhelun taustat antavat meidän ymmärtää. Jos siis olisi käynyt niin, että paikalle olisi pökeltänyt joko erittäin kokenut rikostutkija - tai sitten oikeustieteellisesti orientoitunut ensihoitaja, olisi tämä saattanutkin todeta Jukka Lahden ruumiista sellaisia ensimerkkejä (lähinnä livor mortis), jotka eivät <10 minuuttia vanhaan vainajaan kuulu!

Em. seikat ovat tosiaan todennettavissa vain heti tuoreeltaan paikanpäällä, "for a trained eye". Siinä ei enää auta 2-3 h tulla paikalle vaikka olisi kuinka kokenut tutkija, koska ainoa tapa millä ruumiista voi todeta tuon aikajanan epätäsmäävyyden on jälleen rikospaikkanegaatio: ruumiista löytyy tuoreeltaan merkkejä joita siitä kaiken järjen mukaan EI pitäisi löytyä...

Tämä on varmasti suomalaisille CSI-hepuille aivan liian haastavaa - mutta Yhdysvalloissa ihan rikosetsivissäkin on erikoiskoulutettuja, jotka saattavat huomata tämmöisiä seikkoja.

Ihan kuten aiemmin esiintuomani toinen anomalia Tähtisentien rikospaikassa: DNA, karva ym. näytteiden niukkuus kamppailumurhapaikaksi luokitellussa teossa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4109
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Afrodite kirjoitti:CSI tunnut tietävän noista kuoleman määrittelyistä, niin mitä voisi päätellä, kun ensihoitajien ottamassa kuvassa pään alla oleva verilammikko on tietyn kokoinen ja sitten hiukan myöhemmin poliisin ottamassa kuvassa se on suurempi - voiko siitä tehdä mitään johtopäätöksiä? Onko mitään merkitystä sen suhteen milloin uhri on kuollut tuolla veren vuotamisella?
Tietämättä vammojen tarkkaa laatua asiaan on kyllä aika turha yrittää kommentoida mitään. Emmekä edes tule saamaan tietämään tätä tosiseikkaa, koska oikeuslääkärin lausunto on salaiseksi julistettua matskua.

Veren vuotaminen kuoleman jälkeen voi kyllä jatkua, on tunnettu tosiseikka, ettei vainajan veri ole hyytynyttä (siihenhän livor mortiksen havainnointikin osin perustuu).

Kun verenpainetta ei varsinaisesti ole (pumppu seis), niin veren vuotaminen voi jatkuva lähinnä painovoiman toimesta. Jukka Lahden jalathan olivat sängyllä, joten sieltä tuli tarvittavaa potentiaalieroa syöttää painetta myös Jukka Lahden yläpuolisiin vuotohaavoihin.
Afrodite kirjoitti: Olen annelisti, mut haittaaks se ;)
Ei haittaa, minä en ota minkäänlaista tunnelähtöistä kantaa tähän keissiin, täysin objektiivisesti kommentoin ja mulle on sinänsä se ja sama minkä sortin -listi kysyy asiallisia kysymyksiä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jalat ei ollut sängyllä, vaan sängyn alla.Kuva

Minä en ole huomannut sellaisia kuvia joissa tuo ero näkyisi. Voisiko joku linkkaa tai liittää.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuva

MissH, tarkoitit kai noita parketin palasten tummuuseroja?

Muistan kun sähelsin sen originaalikuvan kanssa - selvitin miten päin ne viirut menevät noitten eriväristen palojen avulla (asettelin verijäljistä otetun kuvan parketti saumat samansuuntaisiksi originaalikuvan parketin saumojen kanssa ym ym.).

Pisimmän matkan viirut menevät 1) vaalean palan päällä ja kaartuvat siinä 'alaspäin' vasemmalle (tämän erottaa juuri ja juuri tuosta pienennetystä kokokuvastakin), 2) koskettavat sen jälkeen 'tumman palasen' kulmaa, ja jatkuvat edelleen kuvan valottuneeseen kohtaan - ja siinä on alla 3) vaaleampi pala. Oli muistaakseni mietitty silloin miten päin jonkun olisi tuossa pitänyt liukastella..

Joltain toiselta tuohon olisi mennyt n 10 kertaa vähemmän aikaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Minä en usko hetkeäkään että normi-esihoitajahenkilökunta olisivat muuta kuin todenneet uhrin kuolleeksi ja jättäneet sitten siihen.

Hei eivät esimerkiksi mitanneet ruumiinlämpöä anuksesta eikä maksasta, tai muutakaan rikosteknis-patologista tutkimusta. Sydänkäyrän ottivat ja tarkistivat elintoiminnot. Totesivat kuolleeksi.

Ja kun asiakin oli melko selvä, ulkopuolinen hyökännyt ikkunasta, ei monikaan epäillyt asiassa muuta, että täytyisi tässä nyt tarkastaa ruumista paremmin ja poliisin tehdä havaintoja.

Siitä ei ole tietoa mitä myöhemmin yöllä saapuneet labran jätkät ja tutkijapamput ovat tehneet. Siitäkään ei ole tietoa saapuiko paikalle oikeuslääketieteellistä lääkäriä - eli patologia - vai tutkiko patologi vasta sairaalassa. Ilmeisesti ei saapunut murhatalolle, koska silloin meille olisi tihkunut joitain tietoja oikeudenkäyntien kautta, esim. maksan lämpötila 2-3 tuntia HÄKE-puhelusta.

^^ Mutta olihan poikkeuksia, joku paikalle tulleista ensipartiopoliiseista huomioi ettei kyseessä vaikuta olevan ihan siten kuten rouva on kertonut. Hän huomioi omituisuuksia. Ja näistä kertonut. Mutta ollut myös alisteinen sille, että tutkijapomot ovat määrittäneet oikeellisuuden että ulkopuolinen on oikea tutkintalinja. Mutta ensipartiopoliisin ensihavainnot sitten ovatkin osoittautuneet oikeammiksi.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Minä taas voisin pistää pääni pantiksi, että varmasti on mitattu ruumiin lämpötila ja tehty ulkoiset tarkastukset vainajan tuoreudesta. Ei kai ne nyt ihan taunoja ole. Suomessa on voimassa laki kuolemansyyn tutkimisesta ja pelkästään se velvoittaa täyttelemään kaiken maailman lippulaput hiton tarkkaan, eikä niitä yhdenkään häkesoittajan vakuutteluihin voi perustaa.
Ja mites sitten se AA:n pulssinkokeilu? Jos poliisi on ajaessaan murhapaikalle pyytänyt Annelia kokeilemaan Jukan pulssia, niin totesiko hän, että pulssi tuntuu vai että se ei tunnu ja mitä hän kertoi poliisille?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Vespa velutina kirjoitti:Minä taas voisin pistää pääni pantiksi, että varmasti on mitattu ruumiin lämpötila ja tehty ulkoiset tarkastukset vainajan tuoreudesta. Ei kai ne nyt ihan taunoja ole. Suomessa on voimassa laki kuolemansyyn tutkimisesta ja pelkästään se velvoittaa täyttelemään kaiken maailman lippulaput hiton tarkkaan, eikä niitä yhdenkään häkesoittajan vakuutteluihin voi perustaa.
Ja mites sitten se AA:n pulssinkokeilu? Jos poliisi on ajaessaan murhapaikalle pyytänyt Annelia kokeilemaan Jukan pulssia, niin totesiko hän, että pulssi tuntuu vai että se ei tunnu ja mitä hän kertoi poliisille?
Anneli totesi JJ:lle, että ei saanut pulssia otettua, koska ei yltänyt kuin olkapäähän. Ei sitten ollut viitsinyt mennä toista kautta, kun siellä takkahuoneessa oli sirpaleita lattialla. Näin selitti. Eli Anneli jäi epätietoiseksi. JJ:lle sanoi myös, että Jukka oli näyttänyt kuolleelta. Poliisin ja ensiavun tultua ei ollut sanonut mitään Jukan kunnosta tai pyytänyt apua tai auttamaan Jukkaa tai muutakaan vastaavaa, oli vain seisonut tai kävellyt olohuoneessa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Koska sekä käräjillä että hovissa on todettu riidattomana faktana, että Jukka kuoli häkepuhelun aikana, on tämän pakko perustua näihin ambuhenkilökunnan tutkimuksiin, joissa on todettu, että kyseessä on minuuttituore vainaa.
Tietysti nämä lausunnot ovat uuteen käräjäkoitokseen mennessä "mystisesti kadonneet", jolloin syyttäjä pääsee väittämään, että Jukka kuoli oikeasti jo marraskuun alussa.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Vastaa Viestiin