Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Hydrogenium
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: To Loka 22, 2009 10:15 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hydrogenium »

pelastusrengas kirjoitti:Ihmettelen suuresti, miksi kahden nuoren todistukset painettiin villaisella: Olivat nähneet auton, jossa oli hakuvalo ja ikkunoiden kaihtimet oli ollut alaslaskettuina, peräluukusta oli ollut esillä polkupyörän pyörä. Kyllikin pyörän rungostahan oli tavattu nirhauma maalissa... ;)
Ne nirhaumat tulivat polkupyörään siitä kun polkupyörää kuljettivat tutkittavaksi kuorma-auton lavalla ja se pyörä oli kuorma-auton lavanreunaa vasten.
Tavaratelineeseen tuli siitä kuljetuksesta ne nirhaumat.
Katso seuraava 06:40
http://www.youtube.com/watch?v=ejNJ8IBj9TY
Ihmettelen suuresti kuinka Kyllikki on voinut ajaa pyörällä jonka satula on korkealla. Kyllikkihän oli lyhyt tyttö.
Tämä polkupyörä onkin aika mysteerijuttu.
Oletan ettei suokuopasta löytynyt polkupyörä ole ollenkaan Kyllikin pyörä.
Pyörä on kuulunut pikkälle ihmiselle joka on ylettynyt satulalta ajamaan.
Muutenkin se Pohjan-Kruunu polkupyörän jatkuva mainostaminen antaa kuvan siitä ettei kyseinen pyörä ole ollenkaan kyllikin polkupyörä.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/f ... siskot.jpg
Saaren sisarukset kotipuutarhassaan. Vasemmalta Hellin, Alli ja Kyllikki, edessä Ritva.

Toinen mysteeri on Kyllikin kengät.
Kyllikin siskot tunnistivat ne Kyllikin kengiksi. Epäilen kylläkin että kengät oli vaihdettu?
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Niin, mutta kenekä muun pyörä se olisi voinut olla? Ei kai kukaan hyvää pyörää suohon upota.
Mitään sormenjälkiä eikä muutakaan siitä kuitenkaan saatu.
Tuo satulajuttu on kyllä kiinnostava.
Mitenkähän olisi mahdollisuus, että murhaaja tai joku muu on ajellut sillä murhan jälkeen?
Se on jälkeenpäin piilotettu ja satula jäänyt laskematta alas.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Atlanta kirjoitti:Mitenkähän olisi mahdollisuus, että murhaaja tai joku muu on ajellut sillä murhan jälkeen?
Se on jälkeenpäin piilotettu ja satula jäänyt laskematta alas.
Niin, polkupyörähän on voitu viedä suohautaan kahdella tavalla. Joko raahaamalla metsän poikki, tai ajamalla katoamispaikalta Päntäneen tietä pitkin sinne kärrytielle, ja sitä kautta Lellulaksoon. Metsähän oli paikka paikoin suota, eikä siten mitenkään helppokulkuista. Toisaalta siellä oli varmasti turvassa katseilta, kun taas uhrin polkupyörällä ajaminen yleisellä tiellä oli riskialtista, joskin helpompaa. Siinä olisi kuitenkin ollut pyöräilijällä selittämistä, jos vastaan olisi tullut vaikkapa joku Kyllikin perheenjäsenistä.

Tähän liittyy eräs mielenkiintoinen tarina. Kyllikki Saaren ruumista kesällä etsittäessä eräs etsintäporukkaan kuulunut mies huusi löytäneensä metsästä mahdollisesti polkupyörän raahausjälkiä. Etsintäporukkaan kuului myös pääepäillyn lankomies, joka löydöstä kuulleessaan lähti nopeasti kotiinsa vedoten vatsakipuihin. No, pyörää ei vielä sillä kertaa löydetty, ja taisipa miehen vatsakipukin mennä aika äkkiä ohi.

Paavo Granholm -niminen mies tuli julkisuuteen 90-luvun alussa. Hän kertoi liikkuneensa kaverisna kanssa autolla Päntäneen tiellä Isojoella Kyllikki Saaren katoamisiltana. Olivat kuulemma tulossa häistä ja niiden jälkimainingeissa etsivät jotakuta, joka voisi myydä viinaa. Kyllikki Saaren katoamispaikalta poispäin Granholmin autoseuruetta vastaan pyöräili kapeakasvoinen, vaaleahiuksinen, noin nelikymppinen mies. Tuntomerkit sopivat hyvin pääepäiltyyn, 38-vuotiaaseen mieheen, joka aikalaislehdissä olleen kuvan perusteella oli kapeakasvoinen ja vaaleahiuksinen.

Molemmat vaihtoehdot ovat siis mahdollisia.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Tätä nyt jo minun tietääkseni edesmennyttä Granholmia ei heti murhan jälkeen edes kuultu. Hänhän oli vain käymässä Isojoella, joten ei häntä senkään takia pyydetty tai tavoitettu kuultavaksi.
Mutta ihmettelen, miksi hän vasta niin myöhään kuin 1990-luvun alussa kertoi tietonsa. Ehkäpä hän ei silloin aikanaan ajatellut, että hänen tuolla näkemällään pyöräilijällä oli mitään tekemistä katoamisen ja surman kanssa.
Eikä sinä iltana vielä kukaan tiennyt, mitä oli tapahtunut.
Olen kuullut kiertoteitä tuttaviltani, jotka tunsivat Granholmin, että tämä mies uskoi nähneensä Kyllikin murhaajan, mutta ei voinut tietenkään olla täysin varma asiastaan.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Totta, alunperinkin on tehty arvio, että nirhautumat pyörän runkoon olisi saattanut tulla nimismiehen kuorma-auton lavalla. Kuitenkin, jos pyörä on tuolla tavalla kuten filmissä puista laitaa vasten, se ei tee nirhautumaa pyörän runkoon.

Toisekseen, jos joku on ollut näkevinään metsässä polkupyörän raahausjälkiä, miksi ei sitten ole nähty minkäänlaisia kamppailunjälkiä missään?? Toisin sanoen rikospaikkaakaan ei ole todettu/löydetty ;)
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

pelastusrengas kirjoitti:Toisekseen, jos joku on ollut näkevinään metsässä polkupyörän raahausjälkiä, miksi ei sitten ole nähty minkäänlaisia kamppailunjälkiä missään?? Toisin sanoen rikospaikkaakaan ei ole todettu/löydetty ;)
Kaksi maitomiestä, nämä Forsbyt, havaitsivat varhain maanantaiaamuna 18.5. Päntäneen tiellä kamppailun jälkiä juuri sillä kohdalla, jossa Kyllikin oletetaan murhaajansa kohdanneen. Tiessä oli myös polkupyörän renkaasta peräisin olevat raahausjäljet ja naisen sekä miehen kengän jälkiä. Tällaisia havaintoja siis on tehty heti tuoreeltaan.

Minä suhtaudun aika skeptisesti siihen tarinaan polkupyörän raahausjäljistä metsässä. Metsässähän voi olla mitä tahansa luonnollisia painaumia. En tiedä, millaisesta maastokohdasta nuo väitetyt havainnot tehtiin, mutta ainakaan kangasmetsässä polkupyörän jälkien ei luulisi erottuvan.
morse66
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 9:10 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja morse66 »

Mitenkäs "Tie Jaskan" ja hänen vaimonsa tarina eteni ... radiouutisten jälkeen?
Metsän poika
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:45 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Metsän poika »

Ajattelin laittaa tämänkin teorian mahdollisten tapahtumakulkujen joukkoon. Tekijä olisi kuitenkin sarjamurhaaja, jolla kenties olisi hulluja tuttuja tekojensa paikkakunnilla. Näin päädyn vakavista mielenterveyden ongelmista, päihteiden käytöstä ja arvaamattomuudesta sekä häikäilemättömyydestä tunnettuun persoonaan.

Tekijä voisi olla vastoin oletuksia nuori, mutta paljon päihteitä ja mielenterveyslääkkeitä (kuten heroiini aikoinaan ja amfetamiini) käyttävä henkilö. Viime vuosina on tuomittu useita raiskausmurhaajia noin 23-vuoden ikäisinä ja uhreina on yleensä ollut noin 17-vuotiaita tyttöjä, jotka kenties viehättävät epäkypsiä persoonia erityisesti heidän kokemattomuutensa vuoksi.

Tähän teoriaan näyttäisi sopivan Ensio Koivunen. Ensio tuli tunnetuksi ja tuomituksi ns. liftari- murhista kesällä 1971 http://fi.wikipedia.org/wiki/Liftarimurhat

"Koivusen rikosrekisteri oli pitkä. Hänet oli tuomittu useista omaisuusrikoksista. Vuosina 1953–1968 mies oli ollut lyhyen aikana vapaana ja kahdeksan kertaa vankilamielisairaalassa." Kyllikki Saaren murhan aikoihin hän on ollut noin 22-23- vuotias. Kyllikki piikoi edellisenä kesänä ja tutustui kenties Ensioon silloin tai asuiko Ensiolla sukulaisia Isojoella ? Kenties Kyllikki yritti tutustua miehiin kirjeitse.

Tähän sarjamurhaajan tekoihin sopisivat myös Tulilahden 1959 ja Bodomin1960 surmat. Kaikissa tapauksissa olivat muutoin kadonneet kengät uhrien jaloista, kenties vapauden menetystä symboloiden. Myös uhrien puolustuskyvyttömyys, tukahduttaminen ja kätkeminen vaikuttaisivat yhteneviltä tekijöiltä. Onko Nissen bodomin ulkonäkökuvaus lähellä EK:n ulkonäköä ?

Tunsiko Ojankaivaja Ension vankilareissuiltaan ?
Metsän poika
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:45 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Metsän poika »

Ensio Koivuseen sopisi muutoin myös puhuttu Tammen lehti, jos sellainen todella on ollut Kyllikin myöhemmin löytyneissä kengissä. Ensio liikkui mm. Hangon alueella, jossa kasvaa Tammia. Kenties vankimielisairaalan pihalla kasvoi Tammia. Liikkuiko hän murhaamiensa ihmisten kengillä? Kenties hän etsi elämää ja nautti kävellen heidän vapauttaan varastaen ja imitoiden, kuten psykopaatit voivat oman persoonansa puutteita kompensoidakseen tehdä.

Ojankaivajan ahdistus selittyisi hänen tiedoillaan tekijästä, jota hän ei kuitenkaan voinut paljastaa, kuten muutoin myös Ojankaivavan sisko taisi mainita. Tekijä oli liian hullu ja muutoinkin joutumassa telkien taakse, miksi olisi kannattanut ottaa riski ja paljastaa täysin syyntakeeton vankimielisairaalassa istuva psykopaatti. Olisiko kukaan kuitenkaan uskonut Ojankaivajan syyttömyyttä sellaisessa tilanteessa ?
Laasti
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 8:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Ojankaivajan alibi on sukulaisen antama ja siinä mielessä kyseenalainen. Mies nukkui pois pontikkahumalaansa koko illan eikä voinut suorittaa tuolloin minkäänlaista rikosta. Eiköhän ojankaivaja ole päinvastoin ollut tapojensa mukaan piileskelemässä Päntäneen tien reunassa ja onnistunut hyökkäämään KS:n kimppuun kyseisenä iltana. Siitä se "sotku" sitten saikin alkunsa...
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
Hydrogenium
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: To Loka 22, 2009 10:15 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hydrogenium »

Laasti kirjoitti:Ojankaivajan alibi on sukulaisen antama ja siinä mielessä kyseenalainen. Mies nukkui pois pontikkahumalaansa koko illan eikä voinut suorittaa tuolloin minkäänlaista rikosta. Eiköhän ojankaivaja ole päinvastoin ollut tapojensa mukaan piileskelemässä Päntäneen tien reunassa ja onnistunut hyökkäämään KS:n kimppuun kyseisenä iltana. Siitä se "sotku" sitten saikin alkunsa...
En usko ollenkaan että ojankaivaja olisi murhannut tai tappanut Kyllikki Saaren. Kyllä murhaaja on aivan muu henkilö.
Kirjoitin aikaisemmin Kyllikin kengän symboolisesta vihjeestä jonka Kyllikki Saari olisi itse jättänyt jälkeensä vihjeeksi tutkijoille.
Entäpä jos Kyllikki ennättikin ennen kuolemaansa jättämään tämän vihjeen joka johtaisikin johtolankana/ mustana lankana murhaajan jäljille.
Olen pitkään miettinyt mitä tarkoittaisi se että Kyllikin kengän sisältä löytyi Kyllikin rikki revitty kaulaliina sekä miehen sukanpuolikas. siis: kengässä oli keskeltä poikkileikattu miehen trikoosukan puolikas jonka suupuoli=varsipuoli oli työnnetty kengän kantaosan sisään ja sidottu mustalla villalangalla kantaosan yli moneen kertaan pyöritellen.Sukan teräosa puuttui.
Yllätyin suuresti kun googletin nimellä kauko Kanervo.
Kuinka ollakkaan Kanervolta puuttui toisen jalan jalkaterä!!!!! Siis= Kanervo oli menettänyt tapaturmaisesti jalkateränsä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Kanervo

Nyt jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä Kyllikin kenkävihjeen pohjalta. Sukka josta oli leikattu jalkoterä pois= vihje Kyllikiltä haudan takaa=Murhaajalta puuttuu jalkoterä.
Viimeksi muokannut Hydrogenium, To Syys 12, 2013 12:22 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Hydrogenium kirjoitti:
Laasti kirjoitti:Ojankaivajan alibi on sukulaisen antama ja siinä mielessä kyseenalainen. Mies nukkui pois pontikkahumalaansa koko illan eikä voinut suorittaa tuolloin minkäänlaista rikosta. Eiköhän ojankaivaja ole päinvastoin ollut tapojensa mukaan piileskelemässä Päntäneen tien reunassa ja onnistunut hyökkäämään KS:n kimppuun kyseisenä iltana. Siitä se "sotku" sitten saikin alkunsa...
En usko ollenkaan että ojankaivaja olisi murhannut tai tappanut Kyllikki Saaren. Kyllä murhaaja on aivan muu henkilö.
Kirjoitin aikaisemmin kyllikin kengän symboolisesta vihjeestä jonka Kyllikki Saari olisi itse jättänyt jälkeensä vihjeeksi tutkijoille.
Entäpä jos Kyllikki ennättikin ennen kuolemaansa jättämään tämän vihjeen joka johtaisikin johtolankana/ mustana lankana murhaajan jäljille.
Olen pitkään miettinyt mitä tarkoittaisi se että Kyllikkin kengän sisältä löytyi Kyllikin rikki revitty kaulaliina sekä miehen sukanpuolikas. siis: kengässä oli keskeltä poikkileikattu miehen trikoosukan puolikas jonka suupuoli=varsipuoli oli työnnetty kengän kantaosan sisään ja sidottu mustalla villalangalla kantaosan yli moneen kertaan pyöritellen.Sukan teräosa puuttui.
Yllätyin äsken sanattomaksi kun googletin nimellä kauko Kanervo.
Kuinka ollakkaan Kanervolta puuttui toisen jalan jalkaterä!!!!! Siis= Kanervo oli menettänyt tapaturmaisesti jalkateränsä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Kanervo

Nyt jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä Kyllikin kenkävihjeen pohjalta. Sukka josta oli leikattu jalkoterä pois= vihje kyllikiltä haudan takaa=Murhaajalta puuttui jalkoterä.
Todella mahtava löytö! Kanervollahan oli taipumusta tyttöjen vikittelyyn ja jäänyt asioista kiinnikin. Hänen alibinsa oli varmasti järjestetty. Muistan lapsuudestani, että kaikki lähiseutujen ihmiset pitivät "sitä pappia" syyllisenä.
Muista lähdekritiikki!
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

skoone kirjoitti:
Hydrogenium kirjoitti:
Laasti kirjoitti:Ojankaivajan alibi on sukulaisen antama ja siinä mielessä kyseenalainen. Mies nukkui pois pontikkahumalaansa koko illan eikä voinut suorittaa tuolloin minkäänlaista rikosta. Eiköhän ojankaivaja ole päinvastoin ollut tapojensa mukaan piileskelemässä Päntäneen tien reunassa ja onnistunut hyökkäämään KS:n kimppuun kyseisenä iltana. Siitä se "sotku" sitten saikin alkunsa...
En usko ollenkaan että ojankaivaja olisi murhannut tai tappanut Kyllikki Saaren. Kyllä murhaaja on aivan muu henkilö.
Kirjoitin aikaisemmin kyllikin kengän symboolisesta vihjeestä jonka Kyllikki Saari olisi itse jättänyt jälkeensä vihjeeksi tutkijoille.
Entäpä jos Kyllikki ennättikin ennen kuolemaansa jättämään tämän vihjeen joka johtaisikin johtolankana/ mustana lankana murhaajan jäljille.
Olen pitkään miettinyt mitä tarkoittaisi se että Kyllikkin kengän sisältä löytyi Kyllikin rikki revitty kaulaliina sekä miehen sukanpuolikas. siis: kengässä oli keskeltä poikkileikattu miehen trikoosukan puolikas jonka suupuoli=varsipuoli oli työnnetty kengän kantaosan sisään ja sidottu mustalla villalangalla kantaosan yli moneen kertaan pyöritellen.Sukan teräosa puuttui.
Yllätyin äsken sanattomaksi kun googletin nimellä kauko Kanervo.
Kuinka ollakkaan Kanervolta puuttui toisen jalan jalkaterä!!!!! Siis= Kanervo oli menettänyt tapaturmaisesti jalkateränsä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Kanervo

Nyt jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä Kyllikin kenkävihjeen pohjalta. Sukka josta oli leikattu jalkoterä pois= vihje kyllikiltä haudan takaa=Murhaajalta puuttui jalkoterä.
Todella mahtava löytö! Kanervollahan oli taipumusta tyttöjen vikittelyyn ja jäänyt asioista kiinnikin. Hänen alibinsa oli varmasti järjestetty. Muistan lapsuudestani, että kaikki lähiseutujen ihmiset pitivät "sitä pappia" syyllisenä.
Jatkan vielä. Vai oliko tämä kosto ko papille? Tyttö saatettiin pois päiviltä ja pappi osoitettiin syylliseksi? Tyttö oli ehkä kostajan mielestä tehnyt syntiä ja synnin palkkahan on kuolema.
Muista lähdekritiikki!
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Hydrogenium kirjoitti:Entäpä jos Kyllikki ennättikin ennen kuolemaansa jättämään tämän vihjeen joka johtaisikin johtolankana/ mustana lankana murhaajan jäljille.
Kyllikki Saari ei ole kyllä vihjaillut mitään tekijän hyökkäyksen jälkeen. Kasvoihin kohdistunut erittäin voimakas tylpän esineen isku on vienyt tajunnan samantien ja kuolema tuli sekin pian uhrin tukehtuessa rajun verenvuodon seurauksena. Jokainen voi kohdallaan miettiä, onko tuollaisessa tilanteessa ehtinyt paljon mitään ajatella. Ja mistä Kyllikki Saari olisi siihen hätään löytänyt villalankaa ja puolikkaan miesten sukan? Tuskin kuljetti niitä mukanaan hartaustilaisuudessa.

Kanervon kampurajalkaisuus oli yleisessä tiedossa ja toki sen huomasi hänen kävelystäänkin. En pidä täysin mahdottomana, etteikö tekijä olisi voinut yrittää lavastaa Kanervon tekijäksi. Olihan autokuskejakin yritetty lavastaa tuomalla paikalle jälkikäteen ajovalon sirpaleita. Samoin männynoksa käytiin iskemässä suohaudalle vasta syksyllä, joten kyllä tekijä(t) aktiivisesti paikalla liikkuivat.
Niitä sukkia, jollainen Kyllikin toisesta kengästä löytyi, myytiin paikallisessa lähikaupassa.
Laasti
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 8:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Että arvoituksen olisi Kyllikki jättänyt tutkijoille?

Olisihan hän voinut kirjoittaa saman tien paperilapulla murhaajan nimen... :D :D
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
Vastaa Viestiin