Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja CCC » Su Marras 04, 2007 6:52 pm

Onko missään tutkittu koskaan Paloaron ja Palon väitettä siitä, että Gyllström olisi Assmannin "Antiksi" kutsuttu apulainen? Assmannin ja Gyllströminhän kerrotaan asuneen lähekkäin Espoossa. Opel pakettiauton omistaja on selvitetty miesten mukaan takuuvarmasti espoolaiseksi maanviljelijäksi joka myös asui "lähellä" Assmannin taloa...

Sitten Paloaro väittää satavarmasti myös, että "Antti" hukuttauti 1969 ja mainitsee myös Gyllströmin joka saattaa olla Antti? Kyllähän Paloaron suhteilla pitää tietää onko järveen hukuttautunut muitakin samana vuonna!

Hän siis vihjailee muttei sano... Onko kellään mitään todellista faktaa, millä Gyllströmin voisi yhdistää Hansin "Anttiin"? Tokihan miehet ovat tunteneet, jos tuo naapuruus pitää paikkansa?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Su Marras 04, 2007 7:37 pm

^Väitetyltä HA:n vuokramökiltä pääsi rantaan vain kioskin ohi. KG piti silmällä Emilsbergin suuntaan kioskin ohi menevää liikennettä. HA:n ja KG:n on täytynyt ainakin nähdä ellei tuntea toisensa, jos HA mökkeili Korsbackassa.

Mahtoiko HA:n tyttöystävän siskon kolmoismurhaajakaverilla (alivuokraisännällä) olla ajokorttia tai autoa? Jospa hän olisi "Antti".
Viimeksi muokannut teemu, Su Marras 04, 2007 7:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Su Marras 04, 2007 7:42 pm

teemu kirjoitti:^Mahtoiko HA:n tyttöystävän siskon kolmoismurhaajakaverilla (alivuokraisännällä) olla ajokorttia tai autoa?
Hyvä kysymys? Mikäs tämän alibin antajan nimi olikaan? Tumpelo poliisi ei tietenkään ole koskaan epäillyt häntä, mutta itse olen aina miettinyt, että myös tämä "vuokraisäntä" saattaisi olla se toinen (tai jopa kolmas) mahdollinen murhaaja, historia tukisi sitä ja jotenkin tuo Assmannin alibi on liiankin hyvä, vaikka se onkin sekava... (Siis oikeasti se ei ole hyvä alibi)
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

MEG
Lovejoy
Viestit: 1631
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG » Su Marras 04, 2007 7:51 pm

Assmannin ja Gylströmin väitetystä yhteydesta on vuosien varrella keskusteltu, muttei mitään yhteyttä tietääkseni löydetty.
Assmannilla oli jonkinlainen kakkosasunto, Espoon aseman eteläpuolella.

Paloaron e.m. kirjan lisäksi ajatus A.-ja Gyl.-rikostoveruudesta esitetään Palon ja Gustafssonin" Bodomin varjossa" kirjassa 2006 ,josta saa kuitenkin sen vaikutelman, etteivät kirjoittajat siihen vakavasti uskoneet, vaan keinotekoisesti yhdistivät syyllisehdokkaansa.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Su Marras 04, 2007 7:56 pm

MEG kirjoitti:Assmannin ja Gylströmin väitetystä yhteydesta on vuosien varrella keskusteltu, muttei mitään yhteyttä tietääkseni löydetty.
Assmannilla oli jonkinlainen kakkosasunto, Espoon aseman eteläpuolella.

Paloaron e.m. kirjan lisäksi ajatus A.-ja Gyl.-rikostoveruudesta esitetään Palon ja Gustafssonin" Bodomin varjossa" kirjassa 2006 ,josta saa kuitenkin sen vaikutelman, etteivät kirjoittajat siihen vakavasti uskoneet, vaan keinotekoisesti yhdistivät syyllisehdokkaansa.
Tämä Assmann juttu alkaa kaatumaan jo liiaksi Palon "päälle" On paljon aihetta uskoa, että Assmann voisi ollakin teon takana, mutta Palon liiallinen "salaliittoteorioiden" etsiminen ja Hansin syyttäminen suunnilleen kaikesta meni lopunaikoina jo liian pitkälle ja sumentaa koko mahdollisen totuuden... Lieneeköhän Paloaro suhteillaan koskaan selvittänyt näiden miesten yhteyksiä tarkemmin?

Kyllä tuota Paloaron kirjaa lukiessa vain Bodom aiheesta, voisi saada sellaisen johtopäätöksen, että Assmannilla saattoi olla osuutta asiaan jotenkin?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola » Su Marras 04, 2007 8:47 pm

Lainaus kirjasta Tapio Kuosma: Murhamysteerit s. 167 :

"Väitetään, että Suomessa oleskeli, 1950- ja 1960-luvuilla vieraan valtion agentti eli vakooja (Saksassa vuonna 1924 syntynyt mies HA, kuollut Ruotsissa 19.6.1998), joka sai järjestetyn avioliiton kautta Suomen kansalaisuuden. Hän esiintyi kirkkomaalarina kiertäen ympäri Suomea henkilöautolla. Hänellä oli apulaisenaan ja autonkuljettajanaan kolminkertainen murhamies (L). (HA:sta ja hänen apulaisestaan kerrotaan muun muassa Matti Paloaron ja Jorma Palon kirjassa 'Luottamus tai kuolema'. Kyseisestä HA:n apulaisesta ja autonkuljettajasta käytetään mainitussa kirjassa nimeä Antti. Se ei kuitenkaan ollut hänen oikea etunimensä.). HA:sta tai hänen käytössään olevasta autosta tai autonkuljettajasta on väitetty tehdyn havaintoja Isojoen Lellunnevan henkirikoksen yhteydessä.".

HA:n naisystävän sisaren mies oli juuri kolminkertainen murhamies. Sama mies, joka oli antamassa alibia HA:lle Bodomin tapauksen aikaan. Siellä HA:n kerrotaan yöpyneen murhayönä alibin mukaan. Ilmeisesti tuossa edellä tarkoitetaan juuri tätä miestä. Tosin sitä ei sanota suoraan, mutta ei niitä kolminkertaisia murhamiehiä sentään ole joka talossa. Ilmeisesti tarkoitetaan juuri tuota samaa miestä. Tämän mukaan "Antti" olisi juuri tämä mies. Oikea nimi ei kylläkään ollut Antti.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Su Marras 04, 2007 8:56 pm

Sariola kirjoitti:Lainaus kirjasta Tapio Kuosma: Murhamysteerit s. 167 :

"Väitetään, että Suomessa oleskeli, 1950- ja 1960-luvuilla vieraan valtion agentti eli vakooja (Saksassa vuonna 1924 syntynyt mies HA, kuollut Ruotsissa 19.6.1998), joka sai järjestetyn avioliiton kautta Suomen kansalaisuuden. Hän esiintyi kirkkomaalarina kiertäen ympäri Suomea henkilöautolla. Hänellä oli apulaisenaan ja autonkuljettajanaan kolminkertainen murhamies (L). (HA:sta ja hänen apulaisestaan kerrotaan muun muassa Matti Paloaron ja Jorma Palon kirjassa 'Luottamus tai kuolema'. Kyseisestä HA:n apulaisesta ja autonkuljettajasta käytetään mainitussa kirjassa nimeä Antti. Se ei kuitenkaan ollut hänen oikea etunimensä.). HA:sta tai hänen käytössään olevasta autosta tai autonkuljettajasta on väitetty tehdyn havaintoja Isojoen Lellunnevan henkirikoksen yhteydessä.".

HA:n naisystävän sisaren mies oli juuri kolminkertainen murhamies. Sama mies, joka oli antamassa alibia HA:lle Bodomin tapauksen aikaan. Siellä HA:n kerrotaan yöpyneen murhayönä alibin mukaan. Ilmeisesti tuossa edellä tarkoitetaan juuri tätä miestä. Tosin sitä ei sanota suoraan, mutta ei niitä kolminkertaisia murhamiehiä sentään ole joka talossa. Ilmeisesti tarkoitetaan juuri tuota samaa miestä. Tämän mukaan "Antti" olisi juuri tämä mies. Oikea nimi ei kylläkään ollut Antti.

Tämä murhaaja L oli kuulemma Lennart Lindqvist, mutta eri tiedoista poiketen joku väittää L "Antiksi" ja joku vuokraisännäksi, toisaalta taas joku on väittänyt ettei L ollut se alibin antanut vuokrisäntä vaan jonkun lisä alibin antaja, mutta lienee ilmeistä että L oli nimenomaan vuokraisäntä ainakin...

Mutta tämä kyseenalaistaa Paloaron esittämän tiedon että Gyllström oli Antti... Jälleen kerran enemmän kysymyksiä kuin vastauksia Case Bodomissa :cry:
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Su Marras 04, 2007 9:55 pm

CCC kirjoitti: ...Tämä murhaaja L oli kuulemma Lennart Lindqvist, mutta eri tiedoista poiketen joku väittää L "Antiksi" ja joku vuokraisännäksi, toisaalta taas joku on väittänyt ettei L ollut se alibin antanut vuokrisäntä vaan jonkun lisä alibin antaja, mutta lienee ilmeistä että L oli nimenomaan vuokraisäntä ainakin.....
Poliisi on epäillyt alibia, koska tarkistutti vakoojamuseon sormenjäljen Assmannin suhteen. Se jälki voi olla mistä vaan, vaikka kaikki onkin kuulema tarkistettu, jotka ovat voineet koskea pulloon. Tai sitten se on murhaajalta, jota ei ole tarkistettu, koska hänen ei ole otaksuttu olleen siellä.

Elegantti, ehkäpä dekkariin sopiva ratkaisu olisi, että murhaaja olisi päässyt antamaan alibin epäillylle. Molemmat olisivat voineet olla niemessä, ja Gustafsson olisi nähnyt Assmannin, joka ei olisi ollut murhaaja, vaan yrittänyt selvittää toisen tekemää sotkua. Gustafssonin jäätyä henkiin epäilty olisi heti seuraavana päivänä rakastajattarensa vaatimuksesta ja tämän siskon puolisoa suojellakseen kohdistanut huomion syyttömään itseensä menemällä sairaalaan murhaajan kälyn kanssa, ja käyttäytymällä siellä huomiota herättävästi. Hän olisi mm. teeskennellyt tajutonta ja laskenut teurastajanleikkiä puukotuksistaan, joiden kohteet olivat kaikki kuolleet, sekä käyttäytynyt pelottavasti. Mutta miksi tällainen mielikuvituksellinen kiemura, joka tosiasiassa vain vetää huomion siihen, että joku heistä oli siellä? Mitä organisaatiota HA ja LL olisivat palvelleet, jos olivat agentteja? Mikä tehtävä heillä olisi ollut Bodomin Hästbergetissä; sellainen, jonka jalkoihin olisivat jääneet neljä nuorta ilman, että kukaan kuuli mitään? Pelkkiä kysymyksiä fiktion päälle. Eikä oikein sovi arkijärkeen. Äsh!

Reaalimaailmassa tuota vastaan sotii mm., etteivät muistaneet alibin päiviä oikein ilman auttamista. Jos alibi olisi keinotekoinen, niin se olisi otaksuttavasti opeteltu kunnolla.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Su Marras 04, 2007 10:16 pm

teemu kirjoitti:
CCC kirjoitti: ...Tämä murhaaja L oli kuulemma Lennart Lindqvist, mutta eri tiedoista poiketen joku väittää L "Antiksi" ja joku vuokraisännäksi, toisaalta taas joku on väittänyt ettei L ollut se alibin antanut vuokrisäntä vaan jonkun lisä alibin antaja, mutta lienee ilmeistä että L oli nimenomaan vuokraisäntä ainakin.....
Poliisi on epäillyt alibia, koska tarkistutti vakoojamuseon sormenjäljen Assmannin suhteen. Se jälki voi olla mistä vaan, vaikka kaikki onkin kuulema tarkistettu, jotka ovat voineet koskea pulloon. Tai sitten se on murhaajalta, jota ei ole tarkistettu, koska hänen ei ole otaksuttu olleen siellä.

Elegantti, ehkäpä dekkariin sopiva ratkaisu olisi, että murhaaja olisi päässyt antamaan alibin epäillylle. Molemmat olisivat voineet olla niemessä, ja Gustafsson olisi nähnyt Assmannin, joka ei olisi ollut murhaaja, vaan yrittänyt selvittää toisen tekemää sotkua. Gustafssonin jäätyä henkiin epäilty olisi heti seuraavana päivänä rakastajattarensa vaatimuksesta ja tämän siskon puolisoa suojellakseen kohdistanut huomion syyttömään itseensä menemällä sairaalaan murhaajan kälyn kanssa, ja käyttäytymällä siellä huomiota herättävästi. Hän olisi mm. teeskennellyt tajutonta ja laskenut teurastajanleikkiä puukotuksistaan, joiden kohteet olivat kaikki kuolleet, sekä käyttäytynyt pelottavasti. Mutta miksi tällainen mielikuvituksellinen kiemura, joka tosiasiassa vain vetää huomion siihen, että joku heistä oli siellä? Mitä organisaatiota HA ja LL olisivat palvelleet, jos olivat agentteja? Mikä tehtävä heillä olisi ollut Bodomin Hästbergetissä; sellainen, jonka jalkoihin olisivat jääneet neljä nuorta ilman, että kukaan kuuli mitään? Pelkkiä kysymyksiä fiktion päälle. Eikä oikein sovi arkijärkeen. Äsh!

Reaalimaailmassa tuota vastaan sotii mm., etteivät muistaneet alibin päiviä oikein ilman auttamista. Jos alibi olisi keinotekoinen, niin se olisi otaksuttavasti opeteltu kunnolla.
Niin, tuskinpa tässä on mistään agentti hommasta kyse, eli oikeastaan vain se tulisi kysymykseen, että Assmann olisi ollut väitetyllä vuokramökillään Bodomilla ja jostain syystä käynyt likvidoimassa nuoret, tai ehkä Gyllström pyysi mukaan...? Vain kysymyksiä, ei vastauksia... Sinällään jo erikoinen murhatapaus, ettei oikeastaan mikään ole varmaa...

Mitä muuten tarkoitit tuolla: "...syyttömään itseensä menemällä sairaalaan murhaajan kälyn kanssa" Kuka oli se käly?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

MEG
Lovejoy
Viestit: 1631
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG » Su Marras 04, 2007 10:29 pm

On myös huhuiltu että Assmannilla olisi ollut e.m. Esppoon aseman kakkosasunnon lisäksi, jonkinlainen asumus Oittaalla, kioski-Gylströmin naapurissa. Tähänkään ei ole mitään vahvistusta.
Kannattaa lukea Urhon(kekkonen) Assman-artikkeli BODOMJÄRVI.COM-foorumissa.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Su Marras 04, 2007 10:32 pm

Niin, nämä Assmann huhut ja niiden paljous johtunee juuri siitä, että poliisi ihan selvästi piti ja pitää edelleenkin salassa joitain asioita, ja miksi näin?

Jotenkin tuntuu, että ainakin Palo on ollut monessa asiassa oikeassakin...
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Su Marras 04, 2007 10:47 pm

CCC kirjoitti: ...Mitä muuten tarkoitit tuolla: "...syyttömään itseensä menemällä sairaalaan murhaajan kälyn kanssa" Kuka oli se käly?
Fiktiossa otaksuin, että "Antti" olisi murhaaja (joka teki sen taas). HA ei olisi ehtinyt hätiin, vaan tyytyi kurkkimaan telttaan, jolloin Gustafsson näki hänen naamansa. Käly olisi tarkoittanut tässä "Antin" puolison (vaimon) sisarta, joka alibin mukaan nukkui HA:n kanssa naapurihuoneessa. Tämä on taas kuvio, joka kohdistuu todella eläneisiin ihmisiin, joten sen on syytä todeta olevan vain loogista variointia eri vaihtoehtojen haarukoimiseksi. Ei sen enempää.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Su Marras 04, 2007 10:49 pm

teemu kirjoitti:
CCC kirjoitti: ...Mitä muuten tarkoitit tuolla: "...syyttömään itseensä menemällä sairaalaan murhaajan kälyn kanssa" Kuka oli se käly?
Fiktiossa otaksuin, että "Antti" olisi murhaaja (joka teki sen taas). HA ei olisi ehtinyt hätiin, vaan tyytyi kurkkimaan telttaan, jolloin Gustafsson näki hänen naamansa. Käly olisi tarkoittanut tässä "Antin" puolison (vaimon) sisarta, joka alibin mukaan nukkui HA:n kanssa naapurihuoneessa. Tämä on taas kuvio, joka kohdistuu todella eläneisiin ihmisiin, joten sen on syytä todeta olevan vain loogista variointia, eri vaihtoehtojen haarukoimiseksi. Ei sen enempää.
OK... Tuota enkö nyt vain muista vai onko ylipäätään koskaan tarkalleen selvinnyt, miten Assmann sairaalaan tuli? Hän vain ilmeisesti meni läärin huoneeseen makaamaan, mutta kuka hänet toi vai tuliko yksin? Miten se menikään? Ilmeisesti tarkkaa tietoa ei edes ole?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Su Marras 04, 2007 10:53 pm

^Täytyy sanoa epämääräisesti, että jostain luin, että oli saattaja, siis rakastajatar. Ambulanssilla kuitenkin tuotiin maanantaina iltapuolella, kuitin perusteella. Palo ei ollut vuorossa, eikä tiennyt. Voi olla, etten nyt tiennyt itsekään, kun yritin fiktiota laittaa muilla perusteilla.
Viimeksi muokannut teemu, Su Marras 04, 2007 10:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3676
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone » Su Marras 04, 2007 10:56 pm

CCC kirjoitti:[OK... Tuota enkö nyt vain muista vai onko ylipäätään koskaan tarkalleen selvinnyt, miten Assmann sairaalaan tuli? Hän vain ilmeisesti meni läärin huoneeseen makaamaan, mutta kuka hänet toi vai tuliko yksin? Miten se menikään? Ilmeisesti tarkkaa tietoa ei edes ole?
Minua on joskus mietityttänyt sen lääkäri Tangon ja kaksoisveljensä kaksoisitsemurha. Nimensäkin vaihtoivat Tangoksi kesäkuussa 1960. Olivatko he nyrkkeilijöitä, ainakin se opettajaveli?

Ja Assmann oli sen lekuriveljen kanta-asiakas (Tanko oli ollut sodassakin). Joskus on tullut mieleeni, että olisiko nuorta Paloa jotenkin "jymäytetty"?
Muista lähdekritiikki!

Vastaa Viestiin