Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

[Sirpa]

Minä tiedän ainoastaan, että talossa kävi salainen ETP-ryhmä vähän aikaisemmin ennen kuin meille jaettiin tämä kevään 2010 ETP-aineisto, ja asukkailta vaadittiin täydellinen vaitiolo siihen, että mitä asunnossa tuolloin tapahtui.

[Elizzza]

Kuolema pohtii LSH_ketjussa Mannerin ajatuksia. On Manner ne paljastanut. Minulla ei ole antaa tarkkoja päiviä, TV:stä ne olen nähnyt.
Alkuvaiheessa murhaoikeudenkäyntiin liittyen Manner sanoi että "päämieheni kiistää". Tällä tavoin Manner vältti sanomasta mitä mieltä itse on.
Myöhemmin Mannerilta kysyttiin onko hän vakuuttuunut AA:n syyttömyydestä. Manner vastasi että "entistäkin vakuuttuneempi".
Jos Manner oli vakuuttunut syyttömyydestä vaikkapa 0,000 000 001 %:sesti, entistäkin vakuuttuneempana hän voi olla vakuuttunut syyttömyydestä jopa 0, 000 000 01 %:sesti.

[Tara]

merkitsenpä muistiin:

Silloin kun noista Auerin takkahuoneen rommietiketeistä oli alkuaan puhe, siis että toinen etiketti olisi merkkiä 'Rhom Pecoul Kill Devil', ei ollut mitään kummempaa tietoa AA:n kiinnostuksesta ns devilin lukuun eikä muuhunkaan omituiseen s-palvontaan liittyvään, mistä vasta myöhemmin on saatu vihiä.

Sitä ei tiedä millaisia mielikuvitusleikkejä Auer on lapsilleen järjestänyt. Miksi lapset olisivat kertoneet, että äiti käski kirjoittaa seinälle devilin lukuja ja ristejä, verellä ja tuhkalla?? Ihan ihmeellistä läppändeerusta olisi, ellei tällaisessa olisi mitään perää.

Joku epäili hetken verran, pari vuotta sitten, että takkahuoneen seinällä oleva etiketti ei ole sama kuin silloin esille laittamassani valokuvassa rommi-pullosta,.. jonka tuotenimi tosiaankin on Rommi Pecoul KIll Devil.

wiki: ...Regardless of the original source, the name was already in common use by 1654, when the General Court of Connecticut ordered the confiscations of "whatsoever Barbados liquors, commonly called rum, kill devil and the like".[5]...many other names for rum are Nelson's blood, kill-devil, demon water...A 1651 document from Barbados stated, "The chief fuddling they make in the island is Rumbullion, alias Kill-Divil, and this is made of sugar canes distilled, a hot, hellish, and terrible liquor, ..huh, varmaan aika karmea juoma

'Viskifoorumilla' keskustelua kyseisestä rommista:
http://www.viskikaappi.net/yabb2/YaBB.pl?num=1173773636

Rhum Pécoul Kill Devil?
13. Mar 2007 at 10:13 Mitäs täällä ollaan mieltä Rhum Pécoul rommista? Itse pidän tästä Alkosta löytyvästä Kill Devil rommista. Prosentteja löytyy peräti 54%, mutta sitä pystyy juomaan raakana.

Joo, eipä sen puoleen. Juoma on voinut olla myös Jukka Lahden lempijuomaa, silloin joskus kun kaikki oli ihan hyvin.

Joskus on tosiaankin ollut täällä Suomessa ns Kuninkaan käskykirjeitä eli Huoneentauluja kotien seinällä. Niissä kehotettiin mm perheen päätä piiskaamaan säännöllisesti vaimoa ja piikoja sekä tietenkin myös lapsia.
Ajat ovat muuttuneet: Kill Devil-taulu makuuhuoneessa

[harjoittelija]

Aika mauttomia nuo taulut, ainakin 40-50 v. makuuhuoneen seinällä. Jollain parikymppisillä, varattomilla ehkä vielä menisi. Isänpäivälahjako? En nyt millään muista, mitä tauluja se Anneli kertoi ripustaneensa, kun se vasara oli unohtunut siihen lipaston päälle.

Miten se muuten menikään: Anneli ei keksinyt mitään kättä pidempää mennessään katsomaan, kun huppis pahoinpiteli Jukkaa häkepuhelun aikana, mutta sitten v.2009 kuulusteluissa muisti kuitenkin, että vasara oli ollut lipaston päällä? Muistan varmaan väärin...kuka nyt kolmen vuoden päästä muistaisi missä vasara on ollut.

Jollain tapaa näitä 666-juttuja, rommietikettejä ja piikkilankakirjeitä on liikaa sattumaksi.

[Tara]

Aika mauttomia nuo taulut, ainakin 40-50 v. makuuhuoneen seinällä. Jollain parikymppisillä, varattomilla ehkä vielä menisi. Isänpäivälahjako? En nyt millään muista, mitä tauluja se Anneli kertoi ripustaneensa, kun se vasara oli unohtunut siihen lipaston päälle.

Miten se muuten menikään: Anneli ei keksinyt mitään kättä pidempää mennessään katsomaan, kun huppis pahoinpiteli Jukkaa häkepuhelun aikana, mutta sitten v.2009 kuulusteluissa muisti kuitenkin, että vasara oli ollut lipaston päällä? Muistan varmaan väärin...kuka nyt kolmen vuoden päästä muistaisi missä vasara on ollut.

Jollain tapaa näitä 666-juttuja, rommietikettejä ja piikkilankakirjeitä on liikaa sattumaksi.

Syksyn 2009 kuulustelut, mm 30.09.2009:

K: Millä olet Jukkaa lyönyt kyseisen 59 s aikana, kun olet makuuhuoneessa Jukan kanssa kahdestaan ja Jukan äänet loppuvat?
V: Yksi vaihtoehto voi olla vasara, joka oli meillä sisällä. Olin syksyllä laittanut tauluja seinälle ja se on saattanut jäädä lähellä puhelinta olevan lipaston päälle.

Hyvä havainto. Auer ei muistanut missä he olivat säilyttäneet kenkiä,
mutta vasaran sijainnin siis muisti.. vaikka ei ollut muistanut/välittänyt laittaa sitä takaisin työkalupakin päälle eteisen kaappiin, jossa sitä kuulemma tavallisesti säilytettiin.

[silves]

Viitaten Taran viestiin pohdin, että yksi ehkä aika vähälle huomiolle jäänyt pääpointti on, että Auer tunnusti murhan tai ainakin kertoi poliisin kuvaileman tapahtumien kulun olevan todennäköistä. Jos tämä ei ole sadan prosentin tunnustus, niin ainakin 75 prosentin.

Sitä ihmettelen, että Auer pystyi kuvailemaan mm. hupparin ulkonäköä aika tarkkaan – väitetystä pimeydestä huolimatta – mutta ei pystynyt ehdottomasti kieltämään syyllisyyttään murhaan. Jokin on pahasti vinossa tässä asiassa. Auer muistaa myös vasaran sijainnin, mutta ei muista täysin varmasti tuliko murhanneensa puolisonsa.

[Elizzza]

Kun on 7 kameraa, luulisi syntyvän kuvia seinällekin. Viinaetiketit ovat todellakin outoja, lapsiperheen tauluina.

[Tara]

Molemmissa etiketeissä on 'vanhanaikainen neekerin' kuva, orjan kuva. Wikissä kerrotaan orjuuden yhteydestä rommin historiaan (kts vuosiluku toisessa etiketissä), erityisesti orjakaupan historiaan. Rommi ja orjat, molemmat rahantekemisen välineitä. Vanhat kunnon perinteet arvossaan Auerin makuuhuoneen seinällä?

Mitä ihmeen orjaleikkejä, ei kai sentään.. sentään juottanut lapsille tuota pirun lientä?

En voi sille mitään, mutta tuo Kill Devil rommietiketti alkaa muistuttaa etukäteisvihjettä, ihan vastaavaa kuin Auerille on ollut tyypillistä pitkin matkaa. Jukkaanhan Auer sen luvun 666 oli yhdistänyt jo kauan ennen murhaa.

-Olisiko hihitellyt mielessään, että voi että, eipä arvaa Jukka mikä odottaa - laittanut taulun seinään (noita vanhanaikaisia etikettejä on ollut netissä myynnissä - joskus sattui kohdalle kun etsin tietoa Rhum Pecoulista), postannut Jukalle anonyymejä uhkaposteja? Jukka kummissaan, mutta ei hätkähtänyt. Eikä ollut Auerillekaan juuri kertonut mitä niistä mietti. Auer ei ainakaan ollut tietääkseenkään, kun häneltä 2006 ensimmäisen kerran kysyttiin oliko Jukkaa kenties uhkailtu (...ei tule ainakaan mieleen mitään. Jotain se on voinut sanoa, mutta en muista tarkemmin, en ottanut vakavasti, kun Jukka oli sellainen vähä ylidramatisoiva(AA ensin vähätteli, sitten liioitteli!)..ei sanatarkka lainaus.

Myöhemmissä kuulusteluissa AA alkoi yllättäin muistaa uhkailuista, yksityiskohtiakin, mm että jopa Jukan työpaikalla hänen työhuoneeseensa oli tullut joku uhkaaja, esimiehistä joku - jostain pariskunnasta, että vaimo oli irtisanottu (wassenaarin?) ja mies oli vihainen..jne..)

Selosti (2.12.2006), että Jukka oli hänelle sanonut syksyllä (Luvatan saneerausten aikaan), että 'ei tällä tavalla ystäviä saa vaan vihamiehiä' - Jukka ei kuitenkaan irtisanonut ketään, päin vastoin, teki työtä irtisanottujen työllistämiseksi, paneutui joittenkin auttamiseen henkilökohtaisesti. Jukan sisar: Jukka oli aina työntekijöitten puolella.

Jukka oli kertonut saamistaa uhkauksista sisarilleen, mutta ei sen tarkemmin.. kuka ymv, myöskään ajankohdat ei etp:stä selvinneet.

(Kuvitellaanpa Jukkaa kertomassa sisarilleen: 'Se on varmaan Anneli' )
Tiedä tuota mitä on Jukka miettinyt. Vakavasti ei ottanut, ei yhteyttä poliisiin kertaakaan.

Unohtakaa tuo alun ajatukseni että pirun lientä olisi käytetty 'orjaleikeissä' lasten kanssa viikonloppuisin...

Noh, ei se mitään. Se nyt oli vaan.. päähänpälkähdys

zzz..zZZ..zzz..zzz..zZZ..zzz..

[Gerbera]

Selosti (2.12.2006), että Jukka oli hänelle sanonut syksyllä (Luvatan saneerausten aikaan), että 'ei tällä tavalla ystäviä saa vaan vihamiehiä' - Jukka ei kuitenkaan irtisanonut ketään, päin vastoin, teki työtä irtisanottujen työllistämiseksi, paneutui joittenkin auttamiseen henkilökohtaisesti. Jukan sisar: Jukka oli aina työntekijöitten puolella.

Jukka ei päättänyt irtisanomisista, mutta vei irtisanotuille tiedon irtisanomisesta. Jukasta ei pidetty (huhupuheiden mukaan) työpaikalla, oli aika vihattu mies. Irtisanomislappujakin toimittaessa oli (huhujen mukaan) ivallisesti saattanut kysyä .. milläs meinaat maksaa juuri ottamasi ison asuntovelan?

Tuskin tuosta kuitenkaan kukaan saa motiivia ylitappaa ihmistä, korkeintaan puhkoa autonrenkaita tai naarmuttaa autoa.

[Tara]

Tuollaisen herjan kuulenkin nyt ensimmäisen kerran..

Onhan Jukka toki voinut kysyä, miten joku aikoo nyt selvitä jne, ja puhuttelemansa on kokenut kysymyksen ärsyttäväksi jopa pilkaksi..

Mitä tulee auton naarmuttamiseen, Anneli kertoi alkumetereillä (2.12), että näin olisi käynyt Jukalle. Mutta sitten hän muistikin, että tapauksesta oli kulunut aikaa ainakin kaksi vuotta. Auto, nykyistä edellinen auto, oli naarmuuntunut edellisen työpaikan parkkipaikalla. Muita 'vahingontekoja' Jukan autoa kohtaan kohtaan ei ole ilmaantunut. Asia oli jäänyt siihen.

Minä en voi uskoa, että Jukka Lahti olisi vittuillut kenellekään irtisanomisista johtuneen katastrofin vuoksi. Jukkaa moittivia puheenvuoroja (mm suomi24:ssä, toistuvasti: 'vittumainen' JL ym, ei sellaisia yksityiskohtia, joista olisi saanut vaikutelman, että moittiminen perustuisi omaan kokemukseen Jukan kanssa) olen löytänyt siltä ajalta kun Auer oli vapaa. Nekin muistuttivat sankäänteiltään toinen toisiaan, niin että.

Jukka on tottakai voinut olla terävä suustaan, mutta tällaisen uskoisin kohdistuneen lähinnä viranomaisiin (...maininnut sisarelleen puhelimessa samana päivänä ennen murhaa, kun oli jossakin seminaarissa -työttömyysasiota tmv- , että "virkamiehet olivat olleet koppavia" (etp232).

Herraviha ei ole henkilökohtaista, ainakaan kovin yleisesti.

Jukka oli surmattu lähes kiduttamalla, mikä viittaa henkilökohtaiseen vihaan. Auerille JL edusti myös 'yhteiskunnan tukirakenteita', niitä joitten hidasta murenemista hän oli valittanut kotiäidit.netin pamfletissaan, selvin sanoin niin, että ironiaksi tai mustaksi huumoriksi ei esitystään voi ymmärtää.

Tässä ei ollut mitään uutta.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 70#p501070

Mutta jotenkin tulee taas mieleen, että Auerin voisi olettaa edustavan näkemystä, että 'jokainen on oman onnettomuutensa seppä'.

[Elizzza]

Olen pannut merkille, että nyt on otettu aseeksi huhupuheet. Jens Kukan siskon blogissakin niitä käytetään. Helppo ase, mitä vaan voi nyt kirjoittaa, kua asia on niin huhujen mukaan. Näitä toistetaan ja ne jäävät muistiin ja muuttuvat todeksi.

Puhtaan asian puolesta puhtain asein.

[Tara]

Olen alpo h:n kanssa samaa mieltä siitä, että viisaampi vaikenee.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 22#p566622

Kun katsoo, miten kärkkäästi Auerin ja Kukan puolustajat selittävät KAIKEN, niin luulisi, että heillä olisi todella jotakin tietoa katteeksi väitteilleen, koskien tietenkin Jukka Lahden murhaa sekä lasten kaltoinkohtelua.

Julkisuudessa jankkaaminen ei kyllä edistä yhtään tippaa lasten tilannetta. Eikä se myöskään tule vaikuttamaan oikeuden päätöksiin mitään.

Nyt alkaa näyttää siltä, että ulkopuolisten puhumiset lasten kokemuksista ovat 'romurautaa' jos sitäkään, vaikeneminen kultaa:

A man who lives right, and is right, has more power in his silence than another has by his words.

Silence is the best answer to the stupid. The fool has his answer on the tip of his tongue.

If a word be worth one shekel, silence is worth two. (sananlaskuja vaikenemisesta eri puolilta maailmaa)

Vai että pitäisi lasten kertomukset julkistaa?? Ja mitä sitten muka tapahtuisi?
Pitäisikö heitä koskevat psykologiset tutkimukset paljastaa? Mitä sen jälkeen tapahtuisi?
Pitäisikö heille tehdyt fysiologiset tutkimukset paljastaa? Miksi?

Nämä, joilla on 'totuus kielensä kärjessä' kun puolustavat jo tuomion saaneita, eivät takuulla tyydy vain koventamaan sanojaan, törkeämmäksi ja törkeämmäksi vain. Seuraava askel?

Teach thy tongue to say "I do not know," and thou shalt progress. --Maimonides (1135 - 1204) Jewish philosopher

[Xerxes]

Minulle tämä Ulvilan juttu on ollut alusta lähtien ja vastenmielinen. Vasta myöhemmin on tullut tietoon siihen liittyviä omituisia asioita.

Minulla on edelleen tunne, että itse henkirikokseen liittyy joku ulkopuolinen tavalla tai toisella.
Kaikki ei ole tullut julki. Aivan yksin ja oma-alotteisesti ei liene toimittu. Tätä en voi todistaa, se on vain tunne. Mahdollisesti AA ei kerro kaikkea tietämäänsä - hän saattaa suojella jotakin.

Joka tapauksessa hyvin kummallinen rikos - ei ole Suomessa tavanomainen.

[Elizzza]

Joku on voinut innostaa ja kannustaa. Näin olisi petannut itselleen elintilaa, olisi voinut myöhemmin kiristää asialla.
Kolmisen viikkoa niin saamme taas nähdä uusia uutiskuvia. Manneri näyttänee edelleen tyytyväiseltä, liksat juoksee, rahaa tulee kuin rännistä. Kuinkahan monta vuotta AA on vanhentunut taasen? Tällaisessa kiipelissä vuosi vanhentaa enemmänkin kuin vuoden.

[Veristi]

Kun katselee noita NB:n blogin rinnakkaisia kuvia Annelista, ei voi muuta kuin alkaa taas epäillä, että olikohan tuo Annelin viimeksi nähty "harmaa look" jotenkin laskelmoitua vaikutuksentekoa tai piiloteltua "huumoria". Jospa on yritetty kerjätä säälipisteitä siitä, että katsokaa nyt, kuinka on A joutunut kärsimään vankilassa niin paljon, että entinen kaunotar muuttuu ihan silmissä harmaaksi mummoksi. Ja eihän sitä tuollaisesta "vanhuksesta" voi kukaan kuvitellakaan, että olisi voinut pukeutua seksikkäisiin alusasuihin ja hyväksikäyttää ketään. Toisaalta taas "harmaus" voisi olla vihje heille, kutka osaavat lukea...

"Vahingossa" pudoteltujen vihjeiden lista sen kun kasvaa?