LSH-Hovi Turku kevät 2013

[sisotalo]

Muistan saman kuulustelun. Siinä muistaakseni psykologi Satu sanoo, että sukulaisiin ei saa sijoitaa, mikä Amandalle merkitsee, että lapset hajasijoitetaan ja vastustaa tätä. Olennaista on, että hajasivoituksen aikana murhayöstä syntyi kaksi aivan päinvastista versiota. Amanda todistaa murhaajan paikalla olosta ja poika väittää Amandan aloittaneen isän surmaamisen.

Perheen ollessa yhdessä syyskuussa 2009 olivat lapset samaa mieltä.

[taavetti]

Mihin muuten perustuu se väite, ettei sukulaisiin voi sijoittaa?

Sukulaissijoitus

Lapsi voidaan sijoittaa myös sukulaisten luo. Sukulaisilla ei ole kuitenkaan erityistä oikeutta saada lasta luokseen asumaan vaan sijoituspaikan valinnan lähtökohtana on lapsen tarve. Lapsi sijoitetaan paikkaan, joka kokonaisharkinnan kautta parhaiten vastaa hänen tarpeeseensa. Ennen päätöstä sijoittamispaikasta on lapsen läheisverkosto kartoitettava.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/last ... aishuolto/

Minusta sijoitus veljelle vaikuttaa täysin järkevästi perustellulta; lapset saivat olla yhdessä tutun (Auerin mielestä vielä aiemmin veli on ollut lapsille "läheinen" eikä hänellä ole ollut mitään velisijoitusta vastaan) henkilön luona lähitienoilla. Veljen perhe on todennäköisesti haastateltu ja sopivaksi havaittu.

[Terra]

Yksi seikka vielä. Minusta on ollut outoa, että Auerin veli videoi lapset ja videon vei suoraan poliisille/syyttäjälle tilanteessa, jossa Anneli oli päässyt vapaalle. Tuntuu ihan kuin olisi tällä veljellä ollut jokin paniikkinappula päällä. Motiivi näyttäytyy sellaisena, että pitää saada Anneli takaisin telkien taakse, eikä suinkaan se, mikä pitäisi olla. Lasten etu ja terveys.
Jotenkin tuntuu, että ensisijainen paikka, jonne nyt kertoisi tuommoisten lasten kertomusten ilmi tultua, niin olisi lääkäri ja tai sosiaalityöntekijä. Lääkäri ennen muita. Ja veisi suoraan lapset lääkärille eikä tekisi mitään videoita. Näin kait toimisi, jos motiivi oikeasti olisi huoli lasten terveydestä ja turvallisuudesta.

[taavetti]

Lasten kertomukset liittyivät surmayöhön. Eli otti yhteyttä poliisiin. Miksi sosiaalityöntekijöihin tällaisissa asioissa ottaisi yhteyttä? Tai lääkäriin? Tai Aúeriin? Vai olisiko pitänyt viitata kintaalla ja käskeä lopettaa pupun puhuminen ja harrypotterit?

[Terra]

Lasten kertomukset liittyivät surmayöhön. Eli otti yhteyttä poliisiin. Miksi sosiaalityöntekijöihin tällaisissa asioissa ottaisi yhteyttä? Tai lääkäriin? Tai Aúeriin? Vai olisiko pitänyt viitata kintaalla ja käskeä lopettaa pupun puhuminen ja harrypotterit?

Niinkö oli, että videoilla oli vain surmayön tapahtumia lasten kertomina. Ei mitään lsh-juttuja. Niinkö?
Ja miksi juuri vasta sitten ja juuri sillä hetkellä, kun Anneli oli vapautettu. Eikö murha oli kuitenkin sen luokan rikos, että vaikka kuinka on veli, niin rikosoikeudellinen sukulaissuhteeseen nojautuva lojaalisuus ei ylety kuitenkaan ihan kaikkein vakavimpiin rikoksiin.

[taavetti]

No jospa lapset alkoivat tosissaan kertoa vasta Auerin vapautumisen jälkeen. Saattaahan ilmassa olla ollut merkkejä aiemminkin, mutta ehkei niitä ole osattu lukea. Ymmärtääkseni veli on pitänyt siskoaan syyttömänä aika pitkään.
Veli vei lasten kertomukset syyttäjälle, joka päätti (mm. lapsenryöstöä mietiskeltyään) viedä asian eteenpäin. Lasten kuulemisia on sittemmin jatkettu. Valituslupahakemuksesta (jonka olet varmaan lukenut):

Syytetyn veli F on ottanut 1.8. 2011 yhteyttä syyttäjään kertoien tällä hetkellä x-vuotiaan A:n ja x-vuotiaan B:n kertoneen hänelle omaehtoisesti murhan ajankohdan tapahtumakulusta jäljenpänä tarkemmin selostettavia yksityiskohtia, jotka tukevat merkittävällä tavalla syytettä.
/nimiä ja ikiä merkkaavat kirjaimet omaa tuotantoani/taavetti
(...)

Nyt elokuussa järjestetyissä kuulemisissa on tullut ilmi, että Anneli Auer on uhannut lapsia ja kieltänyt heitä useaan eri kertaan kertomasta psykologeille, sosiaalityöntekijöille ja poliiseille, mitä he ovat havainneet: sen sijaan heidän oli kerrottava muun muassa ulkopuolisesta tekijästä ja Annelin soittamasta hätäpuhelusta.

Lasten kuuleminen on alkanut 15.8.

Valituslupahakemuksen jättöajankohtana oli puuttunut vielä osa litteroinneista, psykologien arvioinnit luotettavuudesta ja Auerin kysymykset lapsille.

No nythän luotettavuusarvioinnin tulokset ovat selvät; kokemastaan väkivallasta luotettavat kaikilta lapsilta ja surmayön tapahtumista huomioon on otettu toiseksi vanhimman kertomus.

[Sirpa]

Eikö tuossa puhuta "murha-ajankohdan tapahtumakulusta", eikä mistään lasten hyväksikäytöstä tai pahoinpitelystä, joihin asiantuntijajuttuihin vetoat?

[taavetti]

Puhutaan. Se oli nimimerkki Terralle, joka syyttelee Auerin veliä kaikesta mahdollisesta esittämättä oikein mitään syytöstensä pohjaksi. Paitsi että veli on luonnehäiriöinen ja manipuloinut lapset, koska hovioikeuden julkisessa selosteessa ei tästä mitään mainita.

[Sirpa]

Jos tämä veli otti yhteyttä syyttäjään siitä, että lapsilla onkin tietoja murha-ajankohdan tapahtumista, niin mitä sitten ovat nämä lasten hyväksikäyttöjutut, jos heillä on tuollaista tietoa. Mistä nämä hyväksikäyttöjutut tuli?

[Tara]

Mielestäni on erittäin mahdollista, että kun lapset ovat olleet niin erimielisiä jo keväällä 2010 että vanhimman oli ollut parempi muuttaa pois jo seuraavana kesänä, niin veli on jo tuolloin saanut kuulla jotain mitä on voinut aluksi vain ihmetellä...

Tietenkin neljä lasta, kovin eri kehitysvaiheissa (yksi jo tulossa puberteetti-ikään -Auer mainitsi huolensa tästä syytä apu-lehdessä syysk 15. 2011), saavat riidan aikaiseksi melkein mistä vain).

Mutta normaalin kahinan lisäksi voin kuvitella lasten 'keskustelleen' keskenään myös murhayön tapahtumista ja muusta elämästä Jukan vielä eläessa, sekä Auerin ja Kukan kuin myös peite-Sepon aikana Turun kodissa. - Olihan mm häkenauhalta kuuluvista äänistä ollut keskustelua, lasten kuullen, myös silloin kun eno vaimoineen vei lapset tapaamaan Aueria vankilaan. Eli varmaan oli muitakin kinkkisiä asioita ollut Auerilla kielensä päällä aina kun tapasi lapsiaan ja veljeään ja tämän vaimoa. Lapsilla on oltava muutakin elämää, kuin puida äitinsä tekemisiä...

Lisäksi on entisestään vahvistunut käsitys, että vanhin oli Auerille läheisempi kuin nuoremmat lapset.. eli jotain klikkiytymistä perheessä oli ollut jo Jukan eläessä. Tämä nyt ei ollut mikään uusi oivallus.


---
Toinen asia:
Tämä on jäänyt kommenttia vaille:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p564958
lainaan sosiltolta:

...Siis niin Kuolema kuin me muutkin joudumme käsittelemään Ulvilan surmaa vain todellisten tapahtumien pohjalta. Lasten eristämisestä tieto tulee Niina Berg'iltä, jota kokemukseni mukaan pidän luotettavana

Toinen mahdollisuus on yhtyä siihen kuoroon joka Hejacissa pieksää niitä, jotka eivät vielä ole vakuuttuneita Annelin pahuudesta. Siellä ei mustaa valkoisella kysytä

lyhensin s:n postia

Vai ei kysytä mustaa valkoisella.. Kuules, kun sieltä löytyy juurikin sitä itseään, meinaan mustaa valkoisella. On mieletön ajatus, että h:ssa vain paneteltaisiin jotain muualla keskustelevia vastarannan kiiskiä.. Koittaisit vain käyttäytyä sivistyneen ihmisen tavoin, ja harrastaa vähemmän sellaisten ihmisten mustamaalaamista, joita et tunne ja joista et tiedä yhtikäs mitään.

Annelin pahuudesta ym demonisoimisesta pitävät meteliä minfon puolella Auerin puolustajat aina kun eivät muuta pysty parempaa tietoa vastaan sanomaan. Pitäisikö tällaista täysin turhaa älämölöä levittää ihan joka foorumille??

[Sirpa]

Tara, mistä nämä lasten hyväksikäyttöjutut tuli - edellä puhutaan vain murha-ajankohdan tapahtumakulusta, jonka vuoksi veli otti yhteyttä syyttäjään?

[Terra]

Puhutaan. Se oli nimimerkki Terralle, joka syyttelee Auerin veliä kaikesta mahdollisesta esittämättä oikein mitään syytöstensä pohjaksi. Paitsi että veli on luonnehäiriöinen ja manipuloinut lapset, koska hovioikeuden julkisessa selosteessa ei tästä mitään mainita.

Minä en ole väittänyt veljeä luonnehäiriöiseksi tai manipuloijaksi. Mahdollisuus, että sellainen hän on, on sillä perusteella, jos kerta Anneli on erittäin hyvä manipuloimaan, kuten nyt yleisesti oletetaan, minkä perusteeksi olen esittänyt sen, että se nyt vain on niin, että luonnevikaisuus on suvuissa kulkeva riesa. Onko muuten siitä tietoa, että oliko tällä veljellä alibi sinä iltana, kun Lahti surmattiin?
Sellainen muistikuva on minulla, että lasten hyväksikäyttö on tullut veljeltä eikä suinkaan lääkäreiltä ja tai sosiaalityöntekijöiltä poliisille ja syyttäjälle. Jos nuo kertomukset eivät olleet tuolla veljen videotallenteella, niin sitten kait hän on suusanallisesti tuota hyväksikäyttöviestiä vienyt poliisille/syyttäjälle. Korjatkoon, jos jollakin parempaa tietoa.

[Sirpa]

Juu, täällä on paljon kaikenlaisia käsityksiä.

Tara, mistä tämä lasten hyväksikäyttöjuttu tuli, jos veli kerran otti yhteyttä syyttäjään murha-ajankohdan tapahtumista?

[taavetti]

Mistäs me muuten tiedämme, vaikka veli olisi toivonut, että lasten jutut todetaan totuudenvastaisiksi ja sen jälkeen elämää päästään rakentamaan eteenpäin näistä lähtökohdista? Mitä ihmisen pitää tehdä, jos lapsi tuokin esiin täysin eri version surmayön tapahtumista? Selvittää, pitävätkö nämä asiat paikkansa. Ja mitenkäs tämä tapahtuu? Normijärjellä ajateltuna niin, että asiaa tutkineet tahot saavat sen selvittää. Eikös se näin mennyt?
Saattanut koko kertomusten laajuus tulla sokkina veljellekin.

Auer itse on vuonna 2011 http://www.youtube.com/watch?v=rV51_TcaWWo sitä mieltä, että lapset olivat alkaneet kertoa asioita, koska pelkäsivät paluuta kotiin. Sosiaalityöntekijät olivat tuolloin Auerille vielä "hyviksiä". Nyt -tuomittuna - Auer on muuttanut katsantokantaansa sekä veljeensä että sossuihin nähden.

Miksi muuten veljen olisi pitänyt Auerin mielestä viedä lasten murhayön kertomukset psykologeille tai sosiaalityöntekijöille? Makes no sense.

Sirpa rakas ja Terra siinä sivussa; veljen tuomien tietojen jälkeen lapsia haastateltiin/tutkittiin ja tiedot tulivat ilmeisesti tätä kautta.
Kai nyt jokainen ymmärtää, etteivät ne veljen tekemät laivavideot ole se satoja tunteja videoita, jota oikeudelle on arvioitu.

[taavetti]

Onko muuten siitä tietoa, että oliko tällä veljellä alibi sinä iltana, kun Lahti surmattiin?
Sellainen muistikuva on minulla, että lasten hyväksikäyttö on tullut veljeltä eikä suinkaan lääkäreiltä ja tai sosiaalityöntekijöiltä poliisille ja syyttäjälle. Jos nuo kertomukset eivät olleet tuolla veljen videotallenteella, niin sitten kait hän on suusanallisesti tuota hyväksikäyttöviestiä vienyt poliisille/syyttäjälle. Korjatkoon, jos jollakin parempaa tietoa.

Meinaaks ettei Auer olisi tunnistanut veljeään surmayönä? Ja suojelee nyt veljeään edelleen? Niin hyvät tuntomerkit kun se Auer kuitenkin osasi surmaajasta poliisille antaa...

Minä olen laittanut edellä sinulle tietoa veljestä, videosta, aikatauluista. Pistäs itse vähän infoa siitä "muistikuvastasi", että veljeltä nämä kaikki tiedot ovat tulleet. Viittaa edes nimimerkki sisotaloon, josset muuta keksi.