Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.2012

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Cupcake Cult
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Pe Touko 24, 2013 1:08 pm
Paikkakunta: Helvetistä itään

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Cupcake Cult »

^ Mä taas tajusin matlockb:n ajatukset. Jos mä näen, että joku lähtee kännissä rattiin tai on syytä epäillä jonkun ajavan kännissä, teen siitä välittömästi ilmoituksen poliisille. Tällasta tilannetta ei ole vileä tullut vastaan, mutta en näe mitään syytä toimia toisin. Ilmoitus lähtee, vaikka kännissä ratin takana olisi tuttukin. Kyllä mä itteänikin syyttäisin, jos tietoisesti antaisin jonkun rattijuopon ajella ja tapahtuisi onnettomuus, jossa jollekin kävisi huonosti.

Siksi siis ihmettelen, miksi kyläläiset eivät ilmoita havainnoistaan poliisille - jos siis on edelleenkin tiedossa, että tämä sama nainen siellä ajelee kännissä vielä onnettomuuden jälkeenkin?

Onhan tässä tämän(kin) tapauksen jälkeen ollut useita juttuja pienistä ja vähän isommistakin kylistä joissa on tietyt kännikuskit. Kaikki tietää, kuka ajelee kännissä, mutta kukaan ei tee mitään asialle. Levitellään vaan käsiä ja annetaan huolestuneita haastatteluita lehdelle, joko nimettömänä tai valokuvien kera.
Come to the dark side, we have - CupCakes!
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Yliajossa menehtyneen Matleenan isä Jorma Sonninen on laatinut kansalaisaloitteen: RATTIJUOPPOUDEN RANGAISTUKSIA ON TIUKENNETTAVA

Aloitteessa ehdotetaan seuraavia keinoja (suoraa lainausta aloitteesta):

- Rattijuopon ajoneuvon välitöntä haltuunottamista valtiolle riippumatta siitä, kenen ajoneuvo on.
- Mahdollisimman varhaista puuttumista ongelmaan. Ensimmäistä kiinnijäämistä pitäisi seurata ajokielto ja hoitoonohjaus. Seuraavien kiinnijäämisten seurauksena olisi tilanteen mukainen pakkohoito ja rangaistuksena ehdoton vankeus.
- Rattijuoppojen aiheuttamat kuolemantapaukset pitää tulkita tapoiksi ja loukkaantumiset tapon yrityksiksi.
- Rattijuoppouden promillerajan laskemista.
- Rattijuopon ilmoittamatta jättäminen pitää tehdä rangaistavaksi.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Ei herranjestas. Eli jos Arska varastaa autoni ja ajaa sillä kännissä, autoni pakkolunastetaan valtiolle. Kuulostaa ihan loistavalta...
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^Juuri näin, tai jos olen nukkumassa ja vieraana oleva, sohvalla nukkuva kaverini saa päähänpiston ottaa autoni avaimet ja lähteä ajelemaan sillä kännissä niin riippumatta siitä että en ole antanut lupaa autoni käyttöön vaikkapa ystävälleni "Jaskalle" niin minun tulisi sitten yrittää todistaa (ja milläs sen todistan?) että en ole antanut "Jaskalle" lupaa lähteä ajelemaan autollani. Ja tuo promillerajan laskuhan olisi varmasti estänyt rouva Miettiskää lähtemästä känniajelulle samoin minua epäillään ja todennäköisemmin sittemmin syytetäänkin siitä etten myöskään ilmoittanut poliisille siitä että Jaska lähti autollani kännissä ajelemaan. Näin ollen, tuolla logiikalla saan jopa kovemman tuomion kuin itse rattijuoppo (mikäli saan tuomion, mahdollisesti ehdollista ja/tai oheissakkoja sekä menetän vielä kalliin auton valtiolle, Jaska saa ajokiellon ja ehdollista) Kyllä, todella loistava aloite.. :roll:
Ja ihan tiedoksi, en puolustele rattijuopumuksia ollenkaan, päinvastoin skaalaa riittää jo nyt antaa ns. "oikea" tuomio mutta nuo tuomiot mitataan sieltä asteikon alapäästä, yläpään (lue:järjen) käyttö taitaa muutenkin olla oikeusneuvoksilla ja käräjätuomareilla kielletty.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Vakuutusyhtiö:

Rattijuopon uhrin vammat eivät tulleet törmäyksessä


Kuva
Kuva: Jaana Martikainen

Sanna ja Jorma Sonninen kertovat, että itku pääsi, kun he kuulivat rattijuopon saaman tuomion pituuden. Seela-tytär oli vasta vuoden, kun menetti isosiskonsa.

Lapinlahtelainen koulutyttö kuoli rattijuopon uhrina viime vuoden toukokuussa. Tytön 16-vuotias sisko selvisi yliajosta, mutta joutui kuitenkin sairaalahoitoon. Raju törmäys jätti kuitenkin jälkensä.
– Tytöllä on yhä niskakipuja ja päänsärkyä. Nyt hän on menossa dynaamisiin magneettikuvauksiin, kertovat tytön vanhemmat Sanna ja Jorma Sonninen.

Sonniset kertovat, että vakuutusyhtiö ei korvaa tyttären tutkimuksia eikä hoitoja, sillä vakuutusyhtiön päätöksen mukaan tytön vammat eivät tulleet törmäyksen takia vaan jo aiemmin tulleesta sairaudesta.
– Ei hänellä mitään sairautta ole ollut. Hän on aina ollut terve ja liikuntaa harrastava tyttö, Sanna Sonninen sanoo.

Sonniset ovat vakuutusyhtiön päätöksestä tyrmistyneitä. He ovat valittaneet siitä vakuutuslautakuntaan.

Sonniset sanovat, että sinisilmäisyys on karissut viimeisen puolentoista vuoden aikana. Tyttären kuoleman aiheuttaneen rattijuopon kahden vuoden ja kahden kuukauden rangaistusta he pitävät mitättömänä. He vaativatkin kansalaisaloitteessa kovempia tuomioita rattijuopoille.

Tähän mennessä aloitteen on allekirjoittanut noin 11 300 henkilöä. Tavoite on saada 50·000 allekirjoitusta puolessa vuodessa. Silloin aloite täytyy ottaa eduskunnan käsittelyyn.
– Kyllä minä uskon, että 50 000 nimeä tulee, Jorma Sonninen sanoo.


Savon Sanomat
(Päivitetty 11.9.2013 21:01)

Korvauspyyntö evätään. Kyllä vakuutusyhtiö osaa erottaa huijausyrityksen.

Korvauksia ei evättäisi, jos kyseessä olisi ilman papereita saapunut kongolainen, sillä toki hänelle kuuluisi kotouttamisraha. Joillekin riittää syyksi saada korvauksia se, että muuttaa Afrikasta Suomeen, vaikka emme koskaan tulisi tietämään hänen oikeaan nimeään, ikäänsä ja todellisia tarkoitusperiään.

Rattijuopon yliajama ei saa korvauksia, vaikka tiedämme mistä vammat ovat johtuneet. Kidutuksen uhriksi itseään väittänyt saa turvapaikan ja korvauksia. Vaikka emme oikeasti tiedä, mistä arpi käteen on tullut. Vanteen pyörittelystä kylän raitilla vaiko puusta pudotessa?

Toivottavasti vakuutusyhtiö kuitenkin muistaa palkita johtajansa muhkeilla bonuksilla...
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Mikä vakuutusyhtiö myöntää vakuutuksia kidutuksen varalta kongossa asuville kongolaisille?
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Mikä vakuutusyhtiö myöntää vakuutuksia kidutuksen varalta kongossa asuville kongolaisille?
Juu ei varmaan mikään. Mutta mm. Suomi on sellainen takuuvaltio, että tänne pääsee uuninpankolle loikoilemaan kun esittää "todisteen" siitä että on "kidutettu".

Tuossa yllä olevassa pohdiskelin lähinnä sitä miten korvauksia ei saa hän, jolle ne kuuluvat ja joka todistettavasti on uhri. Toisille taas riittää se, että on syntynyt vaikkapa Afrikkaan ja haluaa muuttaa Suomeen. Siitä saa korvauksia ja erilaista tukea mm. toimeentuloon, asumiseen, lääkärissä käyntiin. Vaikka emme usein edes tiedä - kuten jo aiemmin mainitsin - oikeaa nimeänsä, ikäänsä ja todellisia tarkoitusperiään. Puhumattakaan siitä, että myöhemmin luokseen tulleet olivat "sukulaisia" tai "kasvattilapsia".

Heille me korvaamme, heitä me tuemme, heitä me loputtomiin ymmärrämme. Mutta meillä on sellainen vakuutusyhtiö, joka ei tue, ei korvaa eikä ymmärrä.
- Valtio säästäisi mielettömiä summia jos näitä oleskelulupapäätöksiä tekisi vakuutusyhtiö, eikä ylihumaanit maailmanparantajat.

Toki näissä pohdiskeluissa on aina se vaara, että joku - tällä kertaa nimimerkki Tuomio Pasuuna - ymmärtää väärin. Sinänsä hänen väärin ymmärryksensä ja/tai viisastelunsa ei ollut yllätys. Onhan sivustolla jo monasti todettu hänen riittämätön kykynsä ajatella rationaalisesti.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

No eihän vakuutusyhtiön ja valtion maksamilla rahoilla ole mitään yhteistä keskenään. Ei vakuutusyhtiö maksa millekään kongolaisille kidutetuille mitään eikä se ole vastuussa siitä jos valtio jotain maksaa. Myöskään valtion mahdollisesti maksamiin tukirahoihin ei vaikuta jonkun vakuutusyhtiön korvauspäätökset.

Tuo on pelkkää rasistista julistamista, joka ei liity tähän tapaukseen yhtään millään tavoin.
Joku toinen
Sabrina Duncan
Viestit: 374
Liittynyt: La Tammi 28, 2012 10:22 pm

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Joku toinen »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:No eihän vakuutusyhtiön ja valtion maksamilla rahoilla ole mitään yhteistä keskenään. Myöskään valtion mahdollisesti maksamiin tukirahoihin ei vaikuta jonkun vakuutusyhtiön korvauspäätökset.
Bullshit.


Parempi olisi jos laitettaisiin rajat pariksi vuodeksi kiinni ja tutkailtaisiin se hetki mahdollisia muutoksia mamuissa ja heidän käyttäytymisessään. Nähdään se ero joka vapaalla liikkumisella (rikospaikoille) on selkeästi valvottuun tilanteeseen nähden.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

No miten ne vakuutusyhtiön korvaukset ja valtion tukirahat liittyvät toisiinsa? Selitä ihan omin sanoin.
kakkosurpo
Frank Columbo
Viestit: 9023
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 10:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Vakutusyhtiöt ovat itsenäisä osakeyhtiöitä joiden rahaliikenne ei ole missään tekemisessä valtion kanssa. Valtio ei voi vaikuttaa vakutusyhtiöiden korvauskäytäntöihin muuten kuin lainsäädännöllä. Et se siitä keuhkoamisesta.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin, ja tyhjyys siellä odottaa. Kukaan ei muista 10 vuoden päästä että olit edes olemassa. Reilu peli kaikille.
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4939
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

Sivun yläosassa manitussa kansalaisaloitteessa on jo n. 16 500 nimeä, tässä vielä uudestaan linkki sinne:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/501

Vaikka meillä minfolaisilla varmasti on tänään päällimmäisenä mielessä Vilja Eerikan kohtalo, mielestäni voisimme myös muistaa tämän tragedian 11-vuotiasta Matleenaa allekirjoittamalla aloitteen. Siteeraan hänen äitinsä tekstiä Kodin Kuvalehden tuoreessa numerossa:
Elämäni raskaimmat päivät ovat olleet onnettomuuspäivä ja lapseni hautajaispäivä. Ainoa lohtu murheessa on, että tiedän lapseni olevan taivaassa, missä kukaan eikä mikään voi enää häntä satuttaa.
Toivomme, että saisimme aloitteen eduskunnan käsiteltäväksi, mikä vaatii 50 000 kannattajaa. Että kukaan ei enää kokisi Matleenan kohtaloa!
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
mipa74
Hetty Wainthropp
Viestit: 484
Liittynyt: Ke Loka 03, 2007 4:32 am

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja mipa74 »

En allekirjoita. Tuntien päättäjiemme ajatuksenjuoksun, he käyttävät tuota aloitetta vain keppihevosena ja poimivat siitä haluamansa kohdat:

- Rattijuopon ajoneuvon välitöntä haltuunottamista valtiolle riippumatta siitä, kenen ajoneuvo on.
- Rattijuoppouden promillerajan laskemista.

Kumpikin noista on huono idea:
- Auto varastettu, oikeudenmukaisuus?
- Promillerajan pudotus ei estä Pertti Perusurpoa ajamasta edelleen 2,5 promillen kännissä. Sen sijaan sillä saadaan leivottua jokaisesta viinilasin nauttineesta rattijuoppo suurine seurauksineen.
When I die I don't want no part of heaven
I would not do heaven's work well
I pray the devil comes and takes me
To stand in the fiery furnaces of hell
(B.Springsteen - Youngstown)
Ilpo Larha
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Pe Elo 28, 2009 1:35 pm

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja Ilpo Larha »

Aizerbaidzan kirjoitti:Yliajossa menehtyneen Matleenan isä Jorma Sonninen on laatinut kansalaisaloitteen: [url=https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/501]- Rattijuopon ajoneuvon välitöntä haltuunottamista valtiolle riippumatta siitä, kenen ajoneuvo on.
- Mahdollisimman varhaista puuttumista ongelmaan. Ensimmäistä kiinnijäämistä pitäisi seurata ajokielto ja hoitoonohjaus. Seuraavien kiinnijäämisten seurauksena olisi tilanteen mukainen pakkohoito ja rangaistuksena ehdoton vankeus.
- Rattijuoppojen aiheuttamat kuolemantapaukset pitää tulkita tapoiksi ja loukkaantumiset tapon yrityksiksi.
- Rattijuoppouden promillerajan laskemista.
- Rattijuopon ilmoittamatta jättäminen pitää tehdä rangaistavaksi.
En kannata sellaisia lakeja joissa voi syntyä pahoja todistamisongelmia ilman, että laki on välttämätön ja sellaisia ovat ainakin tuo auton menettäminen valtiolle sekä ilmoittamatta jättämisen rankaiseminen. Auton menettämisen tosin voisi muuttaa, että koskee rattijuopon henkilökohtaisessa omistuksessa tai käyttöön rekisteröityä ajoneuvoa, jolloin ajoneuvo siirtyy myös käyttöoikeudeltaan auton omistajalle. Tämäkin on toisaalta vaan sellaista, että yritetään lainsäädännöllä hakea apua tilanteeseen, johon ei voi täysin lainsäädännöllä vaikuttaa. Yksi vaihtoehto tietysti olisi alkoholin kieltolaki ja rajat kiinni.

Mitä tulee tuohon vakuutuskeissiin, niin on muistettava, että vakuutusyhtiöt ei voi omia näkemyksiään ja yksityiskohtia kertoa julkisesti toisin kuin edunsaaja. Yleisellä tasolla muistuttaisin, että suomessa on kaksi hyvää vakuutusta - ajoneuvon liikennevakuutus ja työtapaturmavakuutus. Ajoneuvon liikennevakuutuksesta hoidetaan myös tämän kaltaisten tapausten korvaukset.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Rattijuopon yliajama 11v.tyttö kuoli, Lapinlahti 2.5.201

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Rattijuopoille kovemmat rangaistukset -
Yli puolet nimistä uupuu vielä

11-vuotiaan tyttärensä menettänyt isä käynnisti rattijuoppojen tuomioiden koventamiseksi kansalaisaloitteen, joka umpeutuu pian.


Elokuussa avatun aloitteen voi allekirjoittaa 17. helmikuuta asti. Tähän mennessä nimeä "Rattijuoppouden rangaistuksia on tiukennettava" kantava aloite on kerännyt 21 705 kannatusilmoitusta.

50 000 tarvitaan, jotta aloite etenee eduskunnan käsiteltäväksi. Vireillepanija toivoo kiivasta loppukiriä.

- Kyllä minä uskon, että siihen vielä päästään. Sosiaalisen median kautta voi tulla vielä ryntäyksiä, Jorma Sonninen sanoo.

Se, että mies kykenee kaiken kokemansa jälkeen optimismiin, on hatunnoston arvoinen suoritus.

Toukokuussa 2012 rattijuoppo törmäsi Lapinlahdella hänen 11- ja 16-vuotiaisiin tyttäriinsä. Kummatkin lapset loukkaantuivat. Kuski puhalsi 2,58 promillea.

Matleena, tyttäristä nuorempi, kuoli vammoihinsa seuraavana päivänä sairaalassa.

Tuomio lieveni

Kimmokkeen kansalaisaloitteeseen Sonninen sai viimeistään siinä vaiheessa, kun Itä-Suomen hovioikeus päätti lieventää kuolemantuottamukseen syyllistyneen kuskin tuomiota viidellä kuukaudella.

Perusteluissa rangaistusta alentaviksi seikoiksi katsottiin lyhyt ajomatka, ajankohdan sijoittuminen valoisaan aikaan ja se, että ennen kohtalokasta onnettomuutta kuski teki kyseisen matkan aikana vain yhden liikennerikkomuksen törmätessään reunakiveykseen.§

- Minusta se on käsittämätöntä, etenkin ne perusteet, millä tuomiota lievennettiin, Sonninen kommentoi Iltalehdelle tuolloin.

Nyt hän iloitsee siitä, että aloite on poikinut paljon kannustavaa palautetta. Kriitikot ovat tarttuneet lähinnä yhteen kohtaan, jossa ehdotetaan rattijuopon auton menettämistä valtiolle.

- Tämä ei ole vielä valmis lakialoite, vaan aloite lain valmisteluun ryhtymisestä, Sonninen muistuttaa.

Hän toivoo, että kaikki ne ihmiset, jotka ovat huomanneet aloitteen, mutta ajatelleet allekirjoittavansa sen "jossain vaiheessa", toimisivat nyt.

- Se vie vain pienen hetken. Olisi tärkeää, että rattijuopon uhrin omaiset kokisivat oikeutta edes jatkossa.

HILKKA KARVONEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014013 ... 4_uu.shtml
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Vastaa Viestiin