20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Mä en nyt lainaa Tarantulan pitkää viestiä.
On ollut tapauksia joissa henkilö, jolla ei ole ollut henkilökontaktia ihastuksensa kohteesen, on murhannut ihastuksensa kohteen tämän mahdollisesti löydettyä toisen. Kyseessä voi olla jonkinlainen kieroutunut fixaatio (omasta pästä kehitelty juttu kuten Tarantula viestissään sanoo) toiseen ihmiseen ja "jollen minä sinua saa ei saa kukaan muukaan" ajatusmalli. Eli siis asialla on voinut olla joku henkilö, joka ei ole saanut Lauralta vastakaikua tunteilleen, ja suuttunut siitä.
En laita tähän henkilöiden nimiä kun en ole kyseistä ohjelmaa aikoihin katsonut, mutta pahoista pahin sarjan (ei koskaan näytetty suomalaisilla kanavilla) eräässä jaksossa psykiatri Michael Stone esitteli tapauksen, jossa mies matkusti maan toiselle puolelle vain saadakseen tappaa yhden naisnäyttelijän vain siksi että tällä naisella, johon mies oli yksipuolisesti ihastunut ja jolle lähetteli lemmenviestejään joihin ei koskaan saanut vastausta, oli ollut kiihkeä seksikohtaus elokuvassa jonkun muun kanssa.

by the way
Onkohan muuten keskuspuiston metiköt ruskeasuon, pasilan, haagan ja etelään päin laakson kentään rajautuvalla alueella olleet missä määrin etsintäalueena. Tosin vaikeaa on käsittää että Laura, muualta tuleena, olisi jo näin pian ehtinyt omaksua kulkureitikseen nämä alueet. Tappaja sen sijaan (paikallisena) olisi alueen voinut tuntea.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Siis ajatus tuollaisesta murhaajasta ei ole teoriana mahdoton. Ongelmaksi tulee että miten tällainen ihastuksen omaava olisi päässyt Lauran lähelle ja saanut hänet hengiltä ja ruumiin hävitettyäkin niin ettei kukaan huomaa? Jos Lauralla olisi ollut "psykostalkkeri" niin luulisi että muutkin olisivat olleet asiasta tietoisia. Laura tuskin lähtisi matkaan vapaaehtoisesti koska oletettavasti pelkäisi henkilöä. Toisaalta "psykostalkkerin" mahdollisuutta tukee se, että poliisi on puhuttanut useampaa miestä joilla ilmeisestikin on ollut kontakti Lauraan. Se tukisi sitä että tekijä löytyy puhutettujen joukosta mutta näyttö puuttuu. Se taas tukee omaa teoriaani tapahtumasta. Tekijä on jollain tapaa Lauran elämänpiiristä, hänellä on jonkinlainen motiivi teolle mutta mitään ei voida näyttää toteen kun tekijä ei mitään myönnä ja näyttö ruumista myöten puuttuu. Tilanne ei ole harvinainen. Esimerkiksi Raija Juutilan katoamisen taustalla voi pelkästään julkisuudessa olleiden tietojen perusteella epäillä olleen aviomiehen. Ja lopulta tähän löytyi näyttökin poliisin tutkimuksissa. Toisaalta alkupään uutisen poliisin sanomisista voisi päätellä että tällaista näyttöä ei ole - hän puhuu katoamisesta täytenä mysteerinä, sanoo etteivät puhuttelut ole tuottaneet tulosta ja että henkirikos on vain yksi tutkintalinja. Onko näin vai hämääkö poliisi? Sitä emme tiedä.

Jos asiaa miettii loogisesti niin pidän erittäin epätodennäköisenä että Lauran ruumis on Stadin alueella. Ruumis on viety joko ennen tekoa tai sen jälkeen autolla pois ja hävitetty muualle.

Kiinnostavaa verrattuna muihin tapauksiin palstalla on yksi seikka. Monet näistä nuorten naisten katoamisista ovat sellaisia mihin poliisi on ottanut yksiselitteisen linjan eli kyseessä on henkirikos. Raisa, Piia ym. ovat poliisin kirjoissa selvittämättömiä henkirikoksia. Tässä tapauksessa siis henkirikos on vain yksi tutkintalinja. Miksi? Onko poliisilla sittenkin syytä epäillä omaehtoista katoamista, itsemurhaa tai tapaturmaa? Vai onko niin että poliisilla on näistä muista mainituista tapauksista olemassa henkirikokseen viittaavaa tietoa ja tämä taas on täysin pimennossa? Ei mitään epäilyä, ei mitään näyttöä, ei mitään syytä epäillä henkirikostakaan? Ja muoks, itse olen kyllä siinä uskossa että Raisan ja Piian tapauksessa poliisilla on joitain omia todisteita joiden perusteella henkirikosepäily on olemassa. Tämä siis sotisi teoriaani vastaan siitä että puhuttelujen perusteella tekijä on tässä tapauksessa poliisin tiedossa.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Voisiko kuitenkin kyse olla siitä, että tekijä on henkilö, jonka nimeä ei vielä tutkintakansiosta löydy missään asiayhteydessä. Toisin sanoen täydellinen tyhjänpäällä oleminen johtuu siitä, että ne, jotka kuulusteltu on, ovat täysin syyttömiä ja joutuivat epäillyn asemaan vain samantyyppisestä syystä kuin Karoliina Kestin jutun BMW porukka (olivat väärässä paikassa väärään aikaan). Ettei vaan olisi nin, että joku todistaja on kriittisessä kohdasa erehtynyt päivämäärästä tai kellonajasta tai ehkä jopa molemmista.
Kiinalais naisen tapauksessakin, tampereella, (aiheesta oma ketju) henkilöön kohdistunut epäily raukesi, kun todettiin valvontakameran kellon olleen vääräsä ajassa ja henkilön olleen täten tapahtumaan täysin liittymätön.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Tietenkin se on mahdollista. Silloin tekijä on vain joku jolla ei ole mitään ilmiselvää motiivia tai linkkiä Lauran elämään. Esimerkiksi satunnainen seksirikollinen tai varttihullu.

Mitään ns. kriittisiä todistajiahan tässä keississä ei ole. On aikajana noin yhdestä noin puoli kahdeksaan jolla välillä Laura on poistunut asunnosta. Tämän jälkeen heistä ei ole havaintoja. Aikajana perustuu täysin siihen että Laura on nostanut postit pöydälle ja sisko on tullut siinä puoli kahdeksan maissa töistä.

Ei tässä nyt voi olla suurtakaan erehtymisen mahdollisuutta aikajanan suhteen ellei sisko ole erehtynyt postista ja luullut eilisen postia katoamispäivän postiksi. Sekin on epätodennäköistä koska katoamista edeltävä päivä on sunnuntai eikä sunnuntaina jaeta postia. :D

Eli siis nuo kuulustellut eivät varmaankaan ole olleet mitään sellaisia tyyppejä jotka on nähty katoamispäivänä Lauran seurassa (havaintoja ei uutisen perusteella ole) vaan eiköhän sieltä lähipiiristä ole etsitty entiset poikaystävät ja muut sellaiset tyypit joilla ehkä voisi olla motiivi ja puhuteltu.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Tietenkin se on mahdollista. Silloin tekijä on vain joku jolla ei ole mitään ilmiselvää motiivia tai linkkiä Lauran elämään. Esimerkiksi satunnainen seksirikollinen tai varttihullu.

Mitään ns. kriittisiä todistajiahan tässä keississä ei ole. On aikajana noin yhdestä noin puoli kahdeksaan jolla välillä Laura on poistunut asunnosta. Tämän jälkeen heistä ei ole havaintoja. Aikajana perustuu täysin siihen että Laura on nostanut postit pöydälle ja sisko on tullut siinä puoli kahdeksan maissa töistä.

Ei tässä nyt voi olla suurtakaan erehtymisen mahdollisuutta aikajanan suhteen ellei sisko ole erehtynyt postista ja luullut eilisen postia katoamispäivän postiksi. Sekin on epätodennäköistä koska katoamista edeltävä päivä on sunnuntai eikä sunnuntaina jaeta postia. :D

Eli siis nuo kuulustellut eivät varmaankaan ole olleet mitään sellaisia tyyppejä jotka on nähty katoamispäivänä Lauran seurassa (havaintoja ei uutisen perusteella ole) vaan eiköhän sieltä lähipiiristä ole etsitty entiset poikaystävät ja muut sellaiset tyypit joilla ehkä voisi olla motiivi ja puhuteltu.
Jos muistat mitä varttihullujen tekemistä murhista ja tapoista suomessa vimeaikoina on kirjoitettu, niin tulet kyllä huomaamaan että, sen kategorian tyypit ei näin paljoa vaivaa uhrin piilottamiseen näe. Savion juttu (koripallon heittelijä tyttö uhrina), kiinalais naisen juttu ja moni muukin varttihullun teko on ollut sellainen, että uhri on löydetty. Osassa tapauksia jopa niinkin, ettei uhri ollut vielä edes ehtinyt kuolla. Myöskin ex tempore pohjalta toiminut random seksirikollinen on epäuskottava, koska niissäkin uhri on yleensä löydetty aika äkkiä.

Ennemminkin puhuisin Piia Ristikankareen tapauksen kaltaisesta tekijästä.
Näin lähinä siksi, että uhrin jääminen täydellisesti kadoksin on identtinen seikka Piia Ristikankareen tapaukseen. Onhan mahdollista, että tekijä on joku uhrin tuntenut tai tiennyt henkilö. Mutta silloin hänen pysyminen pimennossa ja tutkinnasta pois voi selittyä vain silä, että hän on joko lähtenyt pois suomesta tai kuollut ennen kuin nimi on tullut tutkinnassa esiin.
Siksi, jos mulle tutkinnanjohtajan valtuudet suotaisiin, kävisin läpi Lauran lähipiirissä mahdollisesti tapahtuneet kuolemnantapaukset. Ja tässä tapauksessa lähipiiri olisi myös samalle kurssille hakeneet ja samoissa koetilaisuuksissa olleet.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Käytin sanaa varttihullu ehkä vähän huolimattomasti. Viittasin siis siihen että tappaa Lauran tuntematta tätä eikä ole valikoinut uhriaan.

Jos tekijä on ollut suunnitelmallinen seksirikollinen niin on silti mahdollista että Laura on valikoitunut uhriksi sattumalta. Joku tyttö olisi kadonnut tuona päivänä ja Laura oli se tyttö joka jotenkin mahdollisti joutumisensa uhriksi.

Mitä tulee tuon laajan elämänpiirin kartoittamiseen niin se ei ole välttämättä niin helppoa. Resursseja ei ole rajattomiin ja jos lähdetään siitä että jopa lähikaupan kassa tai naapuritaloyhtiön talkkari on voinut saada fiksaation Laurasta ja tappaa ja hävittää ruumiin niin aika mahdottomaksi tuo menee. On täysin mahdotonta kartottaa kaikki ihmiset joiden kanssa Lauralla on ollut lyhyt kontaktipinta. Miksi tekijä ylipäätään millään logiikalla löytyisi kurssilaisten joukosta?

Laura oli siivoojana, eikö tekijä ole voinut olla joku henkilö joka on nähnyt Lauran usein työssään? En tiedä missä Laura siivosi mutta olen ollut monissa asiakaspalvelutehtävissä töissä ja voin vinkata että oli homma siivoamista tai grillimyyjää niin aina löytyy joku asiakas joka käyttäytyy asiattomasti työntekijää kohtaan. Se ikään kuin kuuluu työhön. Aika usein saa myös riesakseen jonkun ammattiahdistelijan eli toisin sanoen on joku yksi ja sama tyyppi joka käy heittämässä sitä tiettyä läppää tai ilmaisemassa kiinnostustaan useasti.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Osittainen lainaus nimimerkki Tarantulan viestistä.

"Laura oli siivoojana, eikö tekijä ole voinut olla joku henkilö joka on nähnyt Lauran usein työssään? En tiedä missä Laura siivosi mutta olen ollut monissa asiakaspalvelutehtävissä töissä ja voin vinkata että oli homma siivoamista tai grillimyyjää niin aina löytyy joku asiakas joka käyttäytyy asiattomasti työntekijää kohtaan. Se ikään kuin kuuluu työhön. Aika usein saa myös riesakseen jonkun ammattiahdistelijan eli toisin sanoen on joku yksi ja sama tyyppi joka käy heittämässä sitä tiettyä läppää tai ilmaisemassa kiinnostustaan useasti".

Ja nyt omaa juttua
Olisiko Lauralla ollut joku syy, ja jos niin mikä, jättää kertomatta jos hän olisi toistuvasti kohdannut epäasiallista käytöstä jonkun taholta. Aika hyvät on Lauran välit sisareen kuitenkin täytynyt olla, jos on asuneet mutonkin jälken samassa kämpässä. Tällöin Laura olisi ehkä saattanut kertoa jos kohtasi epäasiallista käytöstä joltain taholta. Tuoloinhan elettiin nousukautta, jolloin työpaikan saantikaan ei välttämättä olisi ollut ongelma, jos sen vaihto olisi tullut ajankohtaiseksi.

Asia, joka nousi mieleeni kesken kaiken tätä kirjoitaessani on seuraavanlainen.
Entä jos Laura todellakin joutui rikoksen uhriksi työkeikallaan siten, että työn tilaaja soitti ennalta sopmattomasti siitä, mutta Laura kuitenkin suostui koska hänellä ehkä oli aikaa eikä mitään tekemistä. Tällöinhän riippuen siitä, millaista siivouskeikkaa Laura teki ja kenen lukuun, rikospaikka voi olla vaikka jonkun yksityisasunto. Siinä olisi selitys sille miksi kukaan ei ole kuullut tai nähnyt mitään. Rikos näkemykseni mukaan siis tapahtui paikassa jossa Lauran ei ennalta tiedetysti pitänyt siihen aikaan olla.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ En pidä mitenkään mahdottomana ettei Laura ole kertonut jos on saanut ei-toivottua huomiota töissä. Siihen tottuu asiakaspalvelussa. Stalkkeroinnista tai väijymisestä olisi varmaan kertonut mutta häiriköijä voi olla sellainenkin joka heittää aina jotain tyhmää läppää tai katselee kaukaa. Jopa siivoustöissä kohtaa useita ihmisiä päivittäin ja aina joukosta löytyy joku joka kiinnittää nuoreen, nättiin tyttöön huomiota. Tämä ei ole seksismiä vaan ihan realiteettia. Tarkoitus ei ole leimata kaikkia miehiä ahdistelijoiksi mutta jos nyt vaikka myy joka päivä parille sadalle asiakkaalle ostokset niin kyllä siihen joukkoon vaikka viikon aikajanalla mahtuu kaikenlaista tallaajaa. Sama juttu jos moppailee useamman talon raput viikossa.

Ja en siis väitä että Laura on jossain portaita mopatessaan onnistunut tahtomattaan viettelemään jonkun papparaisen joka on sitten murhannut ja raiskannut Lauran. Keksin esimerkin ihan siksi että mielestäni tämä on vähintään yhtä realistinen tapa yhyttää tappaja kun tutkia valmennuskurssilaiset tai samasta opiskelupaikasta kilpailevat oppilaat. Ja halusin kuvata sitä kuinka mahdotonta on tutkia kaikki mahdolliset henkilöt joilla on ollut jokin yhteys Lauraan.

Laura on tuskin ollut yksityisyrittäjä eli jos joku on soittanut keikalle, se on tehty siivousfirman kautta ja firmalla olisi tieto työkeikasta. Ja jos nyt Laura olisikin tehnyt pimeänä keikkaa jollekin niin olisihan siitä jäänyt puhelimeen tieto. Jopa 1980-luvulla osattiin eritellä puhelut.
Sijaltainen
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Pe Maalis 14, 2008 1:08 am

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Sijaltainen »

Tarantula kirjoitti: Laura on tuskin ollut yksityisyrittäjä eli jos joku on soittanut keikalle, se on tehty siivousfirman kautta ja firmalla olisi tieto työkeikasta. Ja jos nyt Laura olisikin tehnyt pimeänä keikkaa jollekin niin olisihan siitä jäänyt puhelimeen tieto. Jopa 1980-luvulla osattiin eritellä puhelut.
Tuohon aikaan teletunnistetietoja ei tallennettu automaattisesti, sellaista massakäyttöön soveltuvaa tekniikkaa ei ollut olemassa. Jos asiakas halusi puheluerittelyn se oli palvelu joka piti tilata ja maksaa erikseen. Silloin puheliyhtiö liitti erillisen tallenninyksikön sykäyslaskuriin. Tulevien puheluitten tunnistetietojen tallentaminen tapahtui ainoastaan puhelinhäirintätapausissa poliisin määräyksestä ja asianomistajan suostumuksella.
Jos Sijaltainen nousisi, taivaaseen ota luoksesi.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Ok. Vedin oletuksen siitä kun kotiin tuli kasarilla puhelinerittely mutta kai se sitten oli tilattu palvelu.

On siis mahdollista että Selinille on soitettu?
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Ok. Vedin oletuksen siitä kun kotiin tuli kasarilla puhelinerittely mutta kai se sitten oli tilattu palvelu.

On siis mahdollista että Selinille on soitettu?
Jos vielä kehitellään tätä "tekijä on soittanut Lauralle" ajatusta, niin slloinhan mahdollista on sekin, että tekijä on vaikeuttanut jäljittämistä soittamalla jostain yleisestä puhelimesta/puhelinkioskista, joita tuohon aikaan oli monin verroin enemmän kuin nykyään.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Juu, sehän on mahdollista.

Olen nyt täysi idiootti mutta saiko poliisi kasarilla tietoa siitä ylipäätään että onko numeroon soitettu?
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Kyllä sai, mutta se aina kesti jonkin aikaa. Ja tuskin sellaiseen lähdettiin ihan heppoisin perustein. Voipi olla, että tämäkin linja on tutkittu, mutta tyhjäksi havaittu.
Kyllä vaikuttaa henkirikokselta. Tekijä on juuri joku sellainen, jolla ei ole aikasempaa rikostaustaa, eikä mitään tietoja poliisin rekisterissä. Eikä ole jälkeenpäinkään syyllistynyt mihinkään, joten ei ole jäänyt tutkijoiden haaviin.
Epäilen sellaista, että Lauralle on tarjottu kyytiä. SE oli ihan tavallista tuohon aikaan, on ehkä vieläkin, en tiedä. Laura on mennyt mukaan, on ajeltu maaseudulle syrjäiseen paikkaan. J asitten on tapahtunut väärinkäsitys. Kuljettaja halusi seksiä, Laura ei.
Ruumis on jätetty sinne jonnekin; sellaiseen paikkaan, missä ei kukaan liiku, korkeintaan pienet metsän eläimet. Niin on jäänyt löytymättä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Minua tuossa kyytiteoriassa kummastuttaa että mihin Laura olisi tarvinnut kyytiä? Ei ole mitään tietoa siitä että hän olisi poistunut Helsingin kantakaupungin alueelta. Ymmärrän että baarista tullut känniläinen lähtee kyydintarjoajan mukaan mutta iltapäivällä tai alkuillasta? Todennäköisesti lähellä kotia?

Ylipäätään spekulointia auttaisi jos tietäisi mille asioille Laura lähti kun poistui asunnostaan. Tapaamaan jotakin? Kauppaan? Kävelylle?
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Ei siinä mitään syytä tarvinnut, jos kyytiä tarjottiin. Kyllä sitä päivälläkin saattoi auto pysähtyä kohdalle ja pyydettiin vaan ajelulle. Eri asia, menikö vai ei.
Laura on voinut hauskannäköisen pojan ratin takana nähtyään lähteä mukaan. Emme tiedä.
Eikä ole varmaa, onko poistunut kaupungista vai ei. Kyllä Helsingin esikaupungissakin riitti korpea silloin jos riittää vieläkin. On silti voitu ajella kauemmaksi.
Se on eri asia, mihin hän on ollut menossa, kun poistui asunnosta. Sitä kai ei tiedetä.
Mutta kun muutakaan en keksi, koska ruumista ei ole löydetty, niin se saattaa olla muualla kuin ihan Hesassa.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Vastaa Viestiin