Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja padlock »

Tara kirjoitti: Enkä toisaalta siitä kohtaa olisi niin tarkkaan nähnytkään.
Anneli vei ainakin yhden pussin turvakodille. Sitä en tiedä mitä pussissa oli. En kysynyt, eikä hän maininnut minulle mitään. ..Ihmettelin silloin, miksi pakastimen tyhjentämisellä oli niin kiire. Anneli ei maininnut syytä...
Ja Anneli olisi vienyt kengät, kirveen, rikkinäisen verisen paidan turvakodille syystä että???
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Noh, minunko sitä pitää ehdottaa, että se pojan retkikirves oli varmaan siinä paketissa, jonka Anneli ja perhetyöntekijä kävivät noutamassa postista... Anneli oli käynyt yöllä tiputtamassa paketin, jossa oli tarpeeksi postimerkkejä painon mukaan, lähimpään postilaatikkoon ja haki nyt astalon takaisin omaan haltuunsa, "jemmaan".

Vaatteiden haku lapsille ja jopa pakastimen tyhjentäminen olivat näin vain tekosyitä varsinaiselle tavoitteelle eli paketin noutamiselle. On tietenkin mahdollista, että lasten vaatteet olivat likaisina pyykkipusseissa, joten heillekään ei puhdasta ylle tuon enempää löytynyt. Vain ne yhdet sukkahousut ja jotain muuta.
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja padlock »

Veristi kirjoitti:Noh, minunko sitä pitää ehdottaa, että se pojan retkikirves oli varmaan siinä paketissa, jonka Anneli ja perhetyöntekijä kävivät noutamassa postista... Anneli oli käynyt yöllä tiputtamassa paketin, jossa oli tarpeeksi postimerkkejä painon mukaan, lähimpään postilaatikkoon ja haki nyt astalon takaisin omaan haltuunsa, "jemmaan".

Vaatteiden haku lapsille ja jopa pakastimen tyhjentäminen olivat näin vain tekosyitä varsinaiselle tavoitteelle eli paketin noutamiselle. On tietenkin mahdollista, että lasten vaatteet olivat likaisina pyykkipusseissa, joten heillekään ei puhdasta ylle tuon enempää löytynyt. Vain ne yhdet sukkahousut ja jotain muuta.
Postilaatikoihin ei pysty tiputtamaan paketteja, niiden aukosta mahtuu vain n. 3 cm paksuiset lähetykset. Jos murhavälineet pystyisi noin helposti hävittämään, miksi edes noutaisi ne takaisin. Kannattaisi vaan jättää paketti noutamatta ja jättää ne Itellan hävitettäväksi. Jos paketin noutaminen oli pääasia, miksei pelkkä postissa käynti riittänyt?
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja padlock »

annaanna kirjoitti:Martti.

Minun käsittäkseni niihin pakattuihin kuviin oli verijälkitutkija* Taurukin tyytynyt. Näin siis uskon. Puolustus olisi voinut ottaa selvää asiasta, käytössä olleitten valokuvien teknisestä laadusta ja lukumäärästä. Ei ottanut. Perustan tuon uskoni Taurun materiaalista ainakin siihen, että hän ei ollut teettänyt yhtään osasuurennosta.
Tietenkin Tauru tyytyi suttukuviin, hänhän on syyttäjän todistaja. Näillä pakatuilla suttukuvilla syyttäjä yritti todistaa, että mitään pystypainia ei ollut koska kuvassa uhrilla näkyy vain yksi haava jalkapohjassa.

Suomalainenhan ei usko ennenkuin itse näkee, joten onneksi puolustuksen todistaja, tekninen tutkija Mäkinen, olikin teettänyt tarkkoja suurennuksia.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Anskun noutamasta postipaketista padlockille:

Noh, kotirekoin on testattu, että kyllä mahtuu: yhteen lättänään pakettiin mahtui niin vasara, iso jakoavain, sorkkarauta, fileerausveitsi, mora, ohut sadetakki, pipo jne. Postittaa en viitsinyt. Ja eihän sitä pelkästään postireissua kannattanut tehdä, koska silloin olisi voinut suunnata epäilykset juuri ko. pakettiin ja sen sisältöön. Posti ymmärtääkseni kuitenkin avaa lähetykset, joiden vastaanottajasta ei ole tietoa, joten astalon löytyminen jostain noutamattomasta paketista olisi saattanut johdattaa poliisit Annelin jäljille ennen aikojaan.

Hmm. Kengätkin olisi voinut silpoa alkutekijöihinsä ja laittaa samaan pakettiin, mikäli pohjat olisivat olleet alle tuon 3 cm... Tai helpostihan ne voisi vuolla ohuemmiksi.
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja padlock »

Veristi kirjoitti:Anskun noutamasta postipaketista padlockille:

Noh, kotirekoin on testattu, että kyllä mahtuu: yhteen lättänään pakettiin mahtui niin vasara, iso jakoavain, sorkkarauta, fileerausveitsi, mora, ohut sadetakki, pipo jne. Postittaa en viitsinyt. Ja eihän sitä pelkästään postireissua kannattanut tehdä, koska silloin olisi voinut suunnata epäilykset juuri ko. pakettiin ja sen sisältöön. Posti ymmärtääkseni kuitenkin avaa lähetykset, joiden vastaanottajasta ei ole tietoa, joten astalon löytyminen jostain noutamattomasta paketista olisi saattanut johdattaa poliisit Annelin jäljille ennen aikojaan.

Hmm. Kengätkin olisi voinut silpoa alkutekijöihinsä ja laittaa samaan pakettiin, mikäli pohjat olisivat olleet alle tuon 3 cm... Tai helpostihan ne voisi vuolla ohuemmiksi.
Tuota teoriaa vastaan puhuu se seikka, että aika ei riitä. Koska kuolettava isku on annettu vain muutama minuutti ennen poliisin saapumista, ei Auer olisi ehtinyt pakata ja postitella kirveitä, puhumattakaan kenkien silpomisesta.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Unohdat, padlock, että minä olen äänitutkija Niemen kanssa sillä kannalla, että Jukka oli jo kuollut ennen häkepuhelua ja Anneli soitteli puhelunsa taustalla etukäteen nauhoittamaansa taustanauhaa Jukan valitusäänistä. Näin ollen hänellä oli hyvinkin aikaa erilaisiin lavastuksiin ja käytettyjen välineiden tuhoamiseen ja piilottamiseen. Mikään ei periaatteessa estäisi näin kuvittelemasta, että postipaketti saattaisi olla yksi mahdollinen tapa "piilottaa" astalo ja kengät. Luonnollisesti tämä edellyttäisi, että olisi tiedossa edes ko. paketin muoto ja koko, mikäli tarkempaa lähettäjää ei saataisi selville.
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja padlock »

Veristi kirjoitti:^Unohdat, padlock, että minä olen äänitutkija Niemen kanssa sillä kannalla, että Jukka oli jo kuollut ennen häkepuhelua ja Anneli soitteli puhelunsa taustalla etukäteen nauhoittamaansa taustanauhaa Jukan valitusäänistä. Näin ollen hänellä oli hyvinkin aikaa erilaisiin lavastuksiin ja käytettyjen välineiden tuhoamiseen ja piilottamiseen. Mikään ei periaatteessa estäisi näin kuvittelemasta, että postipaketti saattaisi olla yksi mahdollinen tapa "piilottaa" astalo ja kengät. Luonnollisesti tämä edellyttäisi, että olisi tiedossa edes ko. paketin muoto ja koko, mikäli tarkempaa lähettäjää ei saataisi selville.
Sinä saat toki olla mitä mieltä haluat, yhtä mieltä Niemen jatkuvasti muuttuvan mielen kanssa. Jos uhri oli kuollut jo tunteja ennen häke-puhelua, paikalla ei olisi ollut enää yhtään tuoretta verta.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Annat ymmärtää, padlock, että äänitutkija Niemi olisi jatkuvasti muutellut mieltään kuin tuuliviiri. Itse sanoisin pikemminkin, että hänen ymmärryksensä on kasvanut sitä mukaa, kun hän on perehtynyt asiaan yhä tarkemmin ja tarkemmin erilaisten vaihtoehtoisten mahdollisuuksien tultua pohdinnan alaisiksi.

Kuten häketallenteelta kuullaan, itse astalointi kestää vain lyhyen aikaa. Puukotteluun aikaa saa kulumaan puolestaan huomattavasti enemmän kuin huppikselta olisi mahdollista, mutta sen jälkeenhän Jukka oli vielä hengissä. Osa verijäljistä on syntynyt aidossa tilanteessa, vain osa on lavastettuja. Ikkunan rikkominen vie alle minuutin. Peseytymisiä ehtii suorittaa useampiakin, jos on etukäteen suunnitellut, missä järjestyksessä mitäkin tekee. Tavaroiden piilottaminenkaan ei välttämättä vie tuhottomasti aikaa, mikäli on etukäteen tarkkaan harkinnut, mitä käyttää ja miten tavarat hävittää. Vihoviimeinen keino "tuoreen" veren esittelemiseksi on yksinkertaisesti kääntää ruumis vatsaltaan selälleen, jolloin haavoista saa valumaan kehossa vielä jäljellä olevaa verta. (Ja huom! tähän teoriaan ei edes sisälly sitä mahdollisuutta, että verta olisi pullotettu...)

Ai niin, meinasi unohtua se postilaatikolla käynti... Missäköhän olisi lähin?
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja padlock »

Veristi kirjoitti:^Annat ymmärtää, padlock, että äänitutkija Niemi olisi jatkuvasti muutellut mieltään kuin tuuliviiri.

Kuten häketallenteelta kuullaan, itse astalointi kestää vain lyhyen aikaa. Puukotteluun aikaa saa kulumaan puolestaan huomattavasti enemmän kuin huppikselta olisi mahdollista, mutta sen jälkeenhän Jukka oli vielä hengissä. Osa verijäljistä on syntynyt aidossa tilanteessa, vain osa on lavastettuja. Ikkunan rikkominen vie alle minuutin. Peseytymisiä ehtii suorittaa useampiakin, jos on etukäteen suunnitellut, missä järjestyksessä mitäkin tekee. Tavaroiden piilottaminenkaan ei välttämättä vie tuhottomasti aikaa, mikäli on etukäteen tarkkaan harkinnut, mitä käyttää ja miten tavarat hävittää. Vihoviimeinen keino "tuoreen" veren esittelemiseksi on yksinkertaisesti kääntää ruumis vatsaltaan selälleen, jolloin haavoista saa valumaan kehossa vielä jäljellä olevaa verta. (Ja huom! tähän teoriaan ei edes sisälly sitä mahdollisuutta, että verta olisi pullotettu...)

Ai niin, meinasi unohtua se postilaatikolla käynti... Missäköhän olisi lähin?
Kuulustelun perusteella Niemeä voisi luulla puolustuksen todistajaksi :lol:
Viimeinen kuolettava isku on annettu kirveen tyyppisellä esineellä. Sen hävittäminen esim. pakkaamalla ja postittamalla ei parissa minuutissa onnistu. Viimeisestä iskusta lentäisi verta, sen jälkeen pitäisi ehtiä suihkuun, vaihtamaan vaatteet, kuivaamaan kylppärin ja hävittämään vielä sen uhrin verta sisältävän paidankin. Tämä ei onnistu ellei Anneli ole ääntäkin nopeampi.

Voit käännellä ruumista miten päin tahansa, siitä ei enää veri valu. Myös oikeuslääkäri pystyy määrittämään kuolinajan tuoreesta uhrista hyvinkin tarkasti, mm. ruumiinlämmön, jäykistymisen ja lautumien avulla.

Mm. tästä syystä syyttäjä halusi oikeuslääkärin todistuksen salaiseksi. Saadaan uskoteltua yleisölle heidän valheensa siitä että uhri oli tapettu jo tunteja ennen. Tuomioistuin kuitenkin kuuli todistuksen ja saa ruumiinavauspöytäkirjan.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Jos pakastimessa on ollut valepohja, niin miten estää poliisia tutkimasta tuoreeltaan? Siten että laittaa vaan pari tavaraa, niinhän siellä poliisin mukaan oli ranskikset ja kalapuikot. Ei poliisi älyä penkoa rakenteita eikä muutenkaan, kun heti näkee että ei siellä mitään ole. Täyttä pakastinta poliisi olisi voinut penkoa ja samalla heilauttaa valepohjaa.

Mikä muu syy olisi ollut pitää pakastinta päällä kuin esivalmistella se piiloksi?
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja padlock »

Elizzza kirjoitti: Mikä muu syy olisi ollut pitää pakastinta päällä kuin esivalmistella se piiloksi?
Do I need to say more.............
Huoh :(
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Miten Anneli olisi voinut pullottaa Jukan verta?
Veri hyytyy purtiloon kun neste haihtuu ellei siihen lisää ilmeisesti natriumsitraattia (?).
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/veripalv.html
Vaikeuttaa Annelin lavastamista. Pullokin olisi pitänyt hävittää. Kyllä ambuhenkilökunta huomaa milloin uhri on kuollut.
Tuo Jukan veren säilöminen saatananpalvontarituaaleja varten on myös mahdotonta "kotikemistille".
Syyttäjäkin toppuutteli äänitutkijaa, koska tiesi tekevänsä itsestään pellen, jos jatkaa tuota "Jukka on ollut kuollut jo puhelun aikana"-teoriaa.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Noh, minunko sitä pitää ehdottaa, että se pojan retkikirves oli varmaan siinä paketissa, jonka Anneli ja perhetyöntekijä kävivät noutamassa postista... Anneli oli käynyt yöllä tiputtamassa paketin, jossa oli tarpeeksi postimerkkejä painon mukaan, lähimpään postilaatikkoon ja haki nyt astalon takaisin omaan haltuunsa, "jemmaan".

Vaatteiden haku lapsille ja jopa pakastimen tyhjentäminen olivat näin vain tekosyitä varsinaiselle tavoitteelle eli paketin noutamiselle. On tietenkin mahdollista, että lasten vaatteet olivat likaisina pyykkipusseissa, joten heillekään ei puhdasta ylle tuon enempää löytynyt. Vain ne yhdet sukkahousut ja jotain muuta.
Mikä hemmetin "pojan retkikirves" :lol: Kuka tämänkin legendan on tänne aikoinaan mahtanut kylvää? Poika oli seitsemän vuotias, eikä sen ikäinen retkeile eikä heilu kirveen kanssa. Herää nyt sinäkin, ja lakkaa pelleilemästä täällä=) Nyt olen hyvällä päällä, mutta yleensä ottaen mua ärsyttää aika paljon vitsailu ja trollaaminen tämmöisellä asialla. Se on sinulle viihdettä ja vitsiä, mutta tässä on ihan oikeita eläviä ihmisiä, joita ei naurata yhtään. Mieti kohdallesi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Bou »

Mikähän siinä on, että yli satoja puheluita tutkinutta äänitutkijaa ryhdytään täällä noin rajusti pilkkaamaan hänen valaehtoisesti todistaessaan ristiriitaisuuksista mitä tässä kyseisessä häkepuhelussa tulee esiin?
Hänen työtänsä lienee tuoda esiin kuulemansa asiat kerrottuihin tarinoihin nähden niin tarkasti kuin ammattitaitonsa myötä kykenee. Ja hän on maininnut näistä kummallisuuksista jo alkuvaiheessa. Vaikeaa on ollut olla jutussa tutkimassa, jos Auerin epäilijöitä on noin uhkailtu. Ja juu- tietysti tässä varmaan on salaliitto Joutsenjärveä vastaan kun niin moni todistava poliisimies ja -nainen kertoo samaa. Että "äiti" nyt vaan ei ole syyllinen ja muuta väittävät joutuvat vaikeuksiin.
On ihan toiselta planeetalta, että tutkinnanjohtaja lähettää etukäteen yhdelle, jonka pitäisi olla yksi tutkintalija, valokuvan, joka esittää toista epäiltyä. Ja oijoi. Sitten tämä toinen epäilty tunnistaa syyttömän miehen syylliseksi.

IHAN OIKEASTI. !?
Vastaa Viestiin