Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Arthur Nebe kirjoitti:
Tekijän toimintaan olisi todellakin voinut puuttua jo hyvissä ajoin.
Olisi voitu yrittää (ja toki olisi pitänyt yrittää, jälkiviisautta ehkä vähän...), mutta onnistuminen onkin toinen asia. Mielenterveyspalvelut lapsille ja nuorille eivät ole tällä hetkellä erityisen hyvissä kantimissa...

Eivätkä kyllä ole aikuisten mielenterveyspalvelutkaan...
Viimeksi muokannut Marsalkka, To Marras 08, 2007 11:12 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Poliisi sanoo, että kouluampuja halusi viedä mahdollisimman monta mukanaan, mutta ilmeisesti jotain valintaa kuitenkin käytti, kun jotkut päästi menemään, niin kuin tämän opettajaa tapaamaan tulleen äidin esimerkiksi. Ja olisihan tuo siellä luokassa, missä ampui ikkunoita ja television voinut aiheuttaa paljonkin tuhoa...
Ehkä sentään jotain sääliä/tajuntaa ollut tallella... :?:
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

Nykyäänhän mitään oireita ei oteta vakavasti. Lähes kaikenlainen käyttäytyminen suvaitaan koska se luultavasti "kuuluu" juuri siihen ikään. Ihmisten sairasta käyttäytymistä selitellään sillä että "kun jotkut ihmiset vain reagoivat ja käyttäytyvät" erilailla. Eli yhteiskunta ummistaa silmänsä niin kauan kunnes jotain oikeasti tapahtuu.

Joku mainitsi että tekijä on nyt saanut mitä halusi kun me keskustelemme näistä asioista...mun mielestä juuri niiden uhrien ja vastaavan varalle on hyvä puhua siitä että mikä saa ihmiset ja varsinkin nuoret tekemään tälläistä...Olen omassa elämässäni ollut sitä vastaan että liian nuorena ihmiset lukevat asioista joita he eivät pysty ymmärtämään, kaikki filosofia ja psykologia ei ole tuosta vain kaikille hyväksi lukea, tiettyjä juttuja varten on hyvä olla jotain pohjaa, elämänkokemusta...ei turhaan ammattilaiset suosittele ensin luettavaksi jotain muuta ja sitten vasta sitä toista... Tässä on oikein mallitapaus nyt nuoresta joka ilman opastusta on itse tutustunut erilaisiin asioihin ja ymmärtänyt täysin persiilleen useiden asioiden merkityksen...hän on pitänyt itseään todella älykkäänä yksilönä mutta osoittautuu jo tekstinsä puolesta helposti manipuloitavaksi henkilöksi...

Suosittelisin kaikille vanhemmille perehtymistä siihen mitä nuoret lukevat...ja siitä luetusta voi keskustellakin vaikka sitten mielipiteet menisi ristiin...

Tämä on kaikin puolin murheellinen juttu...tässäkin tapauksessa muut nuoret olivat nähneet vaaran merkit ja itseasiassa jopa varoittaneet aikuisia. Nämä eivät sitten olleet nähneet tilanteessa mitään outoa...ja tälläistä pääsi tapahtumaan :cry:

Sota-aikana ihmiset antoivat kriisiapua toinen toisilleen, välitettiin ihmisolennosta (toki silloinkin on ollut kieroja ja itsekkäitä tyyppejä...) Toiset haluavat kriisiapua mutta kenenkään ei ole pakko mennä jos ei halua...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

cicero kirjoitti: Tässä on oikein mallitapaus nyt nuoresta joka ilman opastusta on itse tutustunut erilaisiin asioihin ja ymmärtänyt täysin persiilleen useiden asioiden merkityksen...hän on pitänyt itseään todella älykkäänä yksilönä mutta osoittautuu jo tekstinsä puolesta helposti manipuloitavaksi henkilöksi...
Ei tällaisia tekoja silti välttämättä tehdä sen takia, että on luettu jotain, katsottu jotain tai kuunneltu. Et varmaan kyllä tätä tarkoittanutkaan...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Sota-aikana ei tarvittu järjestettyä kriisiapua. Ihmisillä oli suvut ja perheet jotka pitivät yhtä ja muilta saatiin tukea.
Nykyään tuntuu että on vain rikkonaisia perheitä, luokattomia kouluja, sukulaisiin ei pidetä mitään yhteyttä ja itsekkyys ja itsenäisyys on hyveistä korkein. Ihmekös sitten jos tuollaisesta tyhjyydestä kasvaa näitä yli-ihmisiä.
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

Arthur Nebe kirjoitti:Nyt poliisin toimintaa ja operaation kestoa puidaan jo Iltalehdessä varsin näyttävästi. Toivottavasti ei aivan asiattomuuksiin tällä kertaa mennä, kun aihetta ei sellaiseen todellakaan ole. ...
Samaa toivon minäkin. Toivottavasti maltettaisiin pitää pää kylmänä ja odottaa ainakin, että poliisin toimista saadaan tarkka selko aikoineen yms.
Ja jaksettaisiin ymmärtää, että ei tuollaiseen tilanteeseen voi mennä ihan miten vain suin päin - niin kuin elokuvissa toimitaan.
... Kukaan ei silti ole reagoinut - miksi?
Tuossa riittää pohdittavaa varmasti pitkäksi aikaa monilla tahoilla. Suurin ongelma näissä lienee se, että kokonaiskuva on kuin palapeli. Vanhemmat ovat ehkä huomanneet jotain pientä, koulukaverit toista, internetkaverit yhtä, opettajat sitä ja viranomaiset tätä (nämä nyt vain yleisesti; ei tätä tapausta koskien; tässä tekijä ei ainakaan nykyisten tietojen mukaan ole ollut missään tekemissä poliisin kanssa aiemmin). Mutta kukaan ei osaa koota palasia yhteen tai pidä tietämäänsä yhtä punaista lippua vielä hälyttävänä.

Ehkä nyt tämän jälkeen aletaan miettimään, että kun esim. joku opettaja havaitsevat mahdollisen punaisen lipun, niin silloin pitäisi alkaa kerätä tietoja muilta opettajilta ja muualta. Aika on myös tärkeä. Jos odotellaan pari viikkoa ajatellen että seuraillaan nyt vähän, niin sitten voi olla jo myöhäistä. Ehkä tämä tapaus tuottaisi jotain ohjeistusta kouluille, jotta ymmärrettäisiin mitä pitäisi yrittää nähdä ja miten sitten toimia. Tässäkin hommassa jonkun pitäisi tietää mitä tekee ettei sitten aleta kytätä täysin vääriä ihmisiä esimerkiksi pukeutumistyylin tai musiikkimieltymysten perusteella.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

pojan kaverit olivat käyneet suoraan rehtorille kertomaan että kohta tapahtuu mutta rehtori ei ottanut kuuleviin korviinsa...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
white_trash
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2007 2:20 pm

Viesti Kirjoittaja white_trash »

Kun lukee noita sen äidin juttuja ni sieltä se on tainnut saada alkunsa. Poika on vaan vienyt ihan uudelle levelille tämän "unelmia paremmasta maailmasta, paremmasta ihmisyydestä ja veljeydestä..." ja luonnonmukaisen vahvin selviää.

Pään sisällä tuntunut olevan melkonen sekotus äitinsä ideologiaa, netistä googletettuja massamurhaajien ja sarjamurhaajien ihannointia (samat tiedot löytyisi ehkä myös kirjastosta), väkivalta elokuvien, tietokone toiminta pelien ihannointia... luuseri millä ei ollut oikeaa elämää.

Se että youtubesta saa käsityksen että kuinka hän ihannoi sarja ja massamurhaajia ja tekee videoita Freedom! eric harris... Freedom! Timothy McVeigh yms yms niin niistä saisi käsityksen että hän halusi ihailemiensa massamurhaajien joukkoon ihailtavaksi mutta samalla saisi käsityksen että pitää sitä mahdollisenä että istuisi siitä tuomion ja vapautuisi joskus. Mutta missä klikkas että itsensä piti ampua.. menikö pupu pöksyyn?

Youtuben videoitten perusteella saisin semmosen käsityksen että tahalleen yritettiin luoda itselle imagoa mikä pitää itseä unabomberin, hitlerin yms yms vertaisena mutta totuus olikin toinen.. raukka jänisti ja ampui itsensä.

Wannabe sanon minä. Pillulla tästä ois selvinnyt. Olis tuokin saanut ajoissa pillua niin olis mielenkiinto pysynyt oleellisessa eikä mennyt noin ulalle. Niinkun muissakin tämmöisissä tapauksissa monesti massa tai sarjamurhaajat on jotenkin seksuaalisesti epäonnistuineita esim. "jopo ei keuli".
white_trash
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2007 2:20 pm

Viesti Kirjoittaja white_trash »

hitto tuli kriisi... minähän olen koulussa duunissa :shock:

edit. miten muuten tuon käsittäs että youtubessa oli myös videon pätkä "SSRI_-_One_Pill_A_Day_Makes_You_Happy..." käyttikö kaveri mieliala lääkkeitä vai oli niitä vastaan?
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

hän inhoaa mielialalääkkeitä :roll:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
ShipWreck
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Ma Elo 06, 2007 11:58 pm

Viesti Kirjoittaja ShipWreck »

Kas kehveliä! Ehdin jo kuvitella, että tämä tyttöystävä olisi ollut oikea tyttöystävä. Siis sellainen henkilö, johon olisi ollut jotain muutakin kuin virtuaalista kontaktia, mutta kyseessähän oli tanskalainen, kieltämättä hyvännäköinen "nettityttöystävä". Mielestäni on hiukan yliampuvaa puhua tällaisista nettituttavuuksista tyttöystävänä. Ja sitten muka "tyttöystävä" jätti tms...huh huh.

Näyttää siltä, että Pekka-Eric Auvinen oli melko pahastikin kadottanut kosketuksensa tähän ihan tavalliseen ei-nettimaailmaan.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

ShipWreck kirjoitti:Kas kehveliä! Ehdin jo kuvitella, että tämä tyttöystävä olisi ollut oikea tyttöystävä.
Kieltämättä pisti hieman naurattamaan tämä uutisointi. Ehkä olisi ollut liian monimutkaista ja vaikeata kirjoittaa ex-nettityttöystävästä...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Ship Wreck, näin on, tai enemmän kuin yliampuvaa. Osoittaa kyllä täydellistä ulalla olemista tosielämästä, jos tällainen nettiystävä on muka oikea tyttöystävä, ja jos hän "jättää"...apua, onko tällaisia nuoria paljonkin? Voiko netissä tehdä nykyään ihan kaikkea mikä ennen on tehty todellisessa elämässä?!
Nothing is quite what it seems
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

nii-in...ja ihan kivan näköinen poika kuitenkin ollut että ei luulisi olleen vaikeuksia löytää tyttöystävää...vika on siis ollut jossain muualla...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

cicero kirjoitti:pojan kaverit olivat käyneet suoraan rehtorille kertomaan että kohta tapahtuu mutta rehtori ei ottanut kuuleviin korviinsa...
Rehtorille oli kerrottu koulun ilmapiirin olevan surkea ja todettu Auvisen olevan "pimahtamassa". Rehtori totesi, ettei ollut havainnut koulun ilmapiirissä mitään erityistä
Emme voi vielä tietää, oliko asiaa käsitelty esimerkiksi oppilashuoltoryhmässä. Koulun mahdollisuudet vaikuttaa täysi-ikäisen Auvisen asioihin eivät välttämättä ole kovin suuret. En lähtisi vielä syyllistämään koulua tai rehtoria. Eipä näin ole varmaan kukaan muukaan vielä tehnyt.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Vastaa Viestiin