Surmavälineet: veitsi ja astalo

[peikonlehti]

Tässä sitä taas ollaan: ristiriitaisia kuvauksia ja muistamattomuutta/hämäriä muistikuvia. Sängyssä maattiin tai sitten seisottiin sängyllä ja loikittiin karkuun ja jossain kohtaa oltiin miestä puolustamassa tai sitten ehkä ei.

En yhtään epäile että tanakassa päihtymystilassa oleva uhri ei jälkikäteen muista, puukottiko häntä Veksi vai Pete tai kenties kuitenkin the Huppix. Vaan vetoa lyön, että vaikka minkälainen shokkitila olisi jälkikäteen niin useimmat meistä selvin päin olevista muistaisivat, missä vaiheessa tuli morasta sen jälkeen, kun sisään tunkeutui tuntematon kostaja-tappaja. Ne on hidastettuja hetkiä, vaikkei nyt koko elämä elokuvana alkaisi silmissä pyöriäkään.

Veitsen lisäksi pistovälineeksi kävisi jokin työkalukin tai askartelu-paskartelu -väline. Vihreästä puukosta on puhunut vanhin lapsi.

[fränkkä]

Näissä veitsissä on sellainen hyvä puoli, että ne on suunniteltu. Terän muodolla pituudella yms. on tarkoitus, ei pelkkä terävä kärki, jopa kahva on suunniteltu ja olisi vähintääkin hassua, jos sellainen, joka antaa lausuntoja ei tätä tiedä...ammattikokki pystyy kertomaan sen sitten, ihan vinkkinä. Voi tietenkin taas tässäkin olla, että olis saatu tarkkakin kuvaus, mutta kun ei kukaan pyytänyt/tarvinnut. Huppix.

[ulkosuomalainen]

Taytyyy viela lisata tietoja (kiitos taas Taralle naapuriin!) siita, missa Annelilla oli se haava. Minakin muistelin, etta puhui kyljesta, mutten uskaltanut vaittaa kun en heti loytanyt lahteita.

Hoitotoimenpiteissä avustaneita sairaanhoitajia päivystyksestä
..osa luettelosta jonka tein, Korkeimman oikeuden vapauttama materiaali:

etpk 306 - 17.2.2012
sairaanhoitaja, 1.12.2006 töissä kirurgian päivystyksessä

Auerilla oli vasemmalla puolella kyljessään teräaseen vamma ja tähän on asetettu pleuradreeni helpottamaan keuhkon toimintaa.Avustin kirurgia.

Myös Auer on huomauttanut (muistaakseni näin jo 2006, sekä viimeksi 2011, on käyttänyt myös sanaa rinta) kuka nyt pistäisi itse itseään, varsinkaan kylkeen.

Myös lehdissä on ollut pistosta kylkeen:
Myös vaimo haavoittui veriteon yhteydessä vakavasti. Hän sai kylkeensä puukoniskun,
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009092 ... 1_uu.shtml

Samaa on ilmaistu myös sanomalla, että vaimo sai puukosta rintaan (rintakehään vasemmalle), kylkeen.

Satakunnan kansassa, 15.9.2011, Auerin itsensä kertomaa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p532415
"Jukka huusi minulle, Annu auta.
Menin väliin ja sain puukosta kylkeeni.

rinta ja rintakehä käyvät synonyymeistä, rinta voi tietenkin tarkoittaa myös rintarauhasta, mutta harvemmin niitä kai nimitetään sanalla 'kylkirauhanen'!

http://www.hejac.com/forum/viewtopic.ph ... start=1000

Paidassa reika nayttaisi olevan aika keskella ja varsinainen verilaikka on somasti pyorylana reian ymparilla. Vaatisikohan, etta haavaa painaa kadella, etta se leviaa noin tasaisesti? Tai etta kangas on tiukasti ihoa vasten muuten? Ma voisin rekota mutta vain tomaateilla --

Anneli kertoi joka tapauksessa jossain kuulustelussa huomanneensa, etta hanta oli lyoty vasta kun koetteli kadella ja tuntui markaa. Mutta missa verijaljet tasta koettelusta? Pesi automaattisesti katensa ennenkuin soitti Hakeen?

Puhelimessa oli verta (vain hitunen) luurissa -- nappaimista ei ole ollut mitaan puhetta. Yksi ambumies muisti 2012 nahneensa ulkovessa verta mutta tama on ainoa mita tasta tiedetaan. Alkututkinta ei ilmeisesti huomannut silloin yolla eika ilmeisesti kukaan niista paikalla etuoven kautta myohemmin ravaneista myohemmin edes paivanvalossa.

P.S. Harvalla on nanni kyljessa ( vrt. sisotalon kasitys asiasta.)

[sisotalo]

Sinun perusteesi hylätä Belkerin ajatus

Ketjun uuden käytännön mukaan tämä pitäsi esittää lautamiehissä. Olet taas henkiön kimpussa, et kirjoita mitään veitsestä tai astalosta.

Vastaan siihen kuitenkin tässä
Belkerin sanoma on se ajankohta jolloin Anneli muka puukotti itseään rintaan. Tämä menee ylikurssiksi, kun siinä lähdetään kiistanalasista tiedoista. Rantakoskella oli suoria väiteitä murha-aseista, jotka pitäsi voida tarkastaa periaatteella "onko mitään järkevää perustaa epäillä" Rantakosken faktoja.

[ulkosuomalainen]

^Verijalkitutkija Tauru esitti todistajana ( ja siis asiantuntijavalan velvoittamana) jo ensimmaisessa KO:ssa, etta Anneli on tehnyt haavansa itse. Kunnes toisin todistetaan, tama on ainakin yhta validi oletus ja keskustelunaihe kuin se, etta huppu tai Jukka tuikkasi Annelia. Se, etteivat palstan miehet ole ikina voineet kuvitella naisen tuikkaavan itseaan, Perakylan Maigretin kuolemattomin sanoin, "pyhiin paikkoihin" ei ole todiste yhtaan mistaan. Tai syy olla tasta keskustelematta. Saati sellaisten mielipide, jotka eivat ole joko lukeneet aineistoa tai ovat joko alhaisen tai korkean ian vuoksi sen verran huonosti selvilla naisen anatomiasta, etteivat tieda nannin ja rinnan eroa.

Taman kejun aiheeseen Annelin haava kuuluu myos, koska valine voi olla eri riippuen siita kuka sita Annelia vahingoittanutta tera-asetta kaytteli.

Minusta on todennakoisinta,etta Anneli tuikkasi itseaan eri veitsella juuri ennen Hakeen soittoa. Sen jalkeen oli vaikeampi tehda se tyton huomaamatta ja aikaakin oli vahemman. Jos Jukan kuolema oli kokonaisuudessaa nauhoitettu, tilanne on toinen. Tahan Belkerin ajoitukseen sopii kylla se, etta tytto taisi kertoa jossain 2009 kuulustelussa menneensa kerran yksin ulos poliisia odottamaan ja kerran oli siella aidin kanssa. Talloin aidilla olisi ollut ehka hetki tuikata itseaan tyton nakematta.

[Belker]

Miten ja milloin tytär kommentoi Auerin saamaa veitseniskua tapahtumailtana?

En muista tuollaisesta lukeneeni. Erikoista olisi kommentoimattomuus, koska Annuhan tuo jo häken alussa esille, että häntäkin on pistetty. Mutta asia jää kai siihen ja huomio on Lahdessa sekä avun tulossa. (Aloin pohtia, että mikä estäisi, etteikö A. olisi pistänyt itseään häken jälkeen? Niin sen itse ajoittaisin, koska itsensä vahingoittaminen 1. kertaa elämässään olisi kuitenkin hyvin stressaava suoritus. Mitä lähempänä lanssi, sitä turvallisempaa.)

Eiköhän tyttö ollu silloin ns. nukkumassa.

Tyttö heräsi ja mm. näki isänsä verisenä lattialla. Mutta Ok, kyse oli tapahtumaYÖSTÄ, jos tarkkoja ollaan.

[Belker]

Belkerin ajatuksen siitä koska Anneli olisi tökännyt puukon tissiinsä on kuiten asiakesksutelun ulkopuolella. Anneli ei suinkaanole pistänyt itseään, ja jos olisi niin sitten vaikka reiteen tai käsivarteen, ei rintaa syvälle keuhkoon saakka.

Itsensävahingoittaminen lavastusmielessä lähtee vammasta, ei siitä "mikä olisi ollut miellyttävin kohta". Kyse on ollut hetkellisestä ja erittäin stressaantuneesta tilanteesta. Oli suunnitelmia tai ei, niin jos on itseä pistetty, lopullinen ratkaisu on tehty hetkessä. Hetkelliset ratkaisut voivat olla hyvin erikoisia jälkeenpäin ajateltuina. / Voidaanko itsensä taktisesta vahingoittamisesta puhua asiallisesti? / Mihin ihmistä yleensä puukotetaan? Onko siellä herkästi vaurioituvia sisäelimiä? Oliko Auerin puukotuskohdassa herkästi vaurioituvia sisäelimiä?

Miten syyttäjä olettaa AA:n pistohaavan tulleen?

_____________


Tässä puussa siis mietityttää äidin vamma tapahtumayönä lapsen mielessä. AA kertoo häkessä aikuiselle:

0:19 Epäilty: Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu.
0:30 Epäilty: Ei se o pimeetä. Mä juoksi puhelimee ku mä pääsin. Löi muaki, tulee näköjää verta.

Tytär kommentoi ja reagoi isään:

2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii. (taustalla uhrin valitusta)
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
2:27 Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.
3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:21 Lapsi itkee taustalla
3:59 Epäilty: (taustalta kuuluu lapsen itkua).
4:12 Häke: Täst tavottaa täst sun numerosta, mistä sä soitat nyt. (lapsi itkee taustalla)

- Missä edes yksi kysymys tai huolenosoitus äidin sentään rintaan tulleesta puukotuksesta? Pienelle lapselle vain äidin kokema puukotus on iso juttu!


Oletan, että Auer on kuitenkin ollut tärkeä tyttärelle isänsä malliin (huoli isän voinnista kuvaa hyvin rakkautta isää kohtaan). Täten odottaisin, että myös AA:n saama isku huolestuttaisi tyttöä, olkoonkin että isällä menee paljon huonommin häke-minuuttien aikana. Mutta missä ovat tyttären sanat tyyliin "Kuis sä voit?" "Tuleeks verta" jne. AA:lle? --> Ilmeisesti tytär ei tuolloin tiennyt, toisin kuin häke, että Auerilla oliSI (!) veitsenisku keuhkossa. AA ei asiasta tyttärelle mainitse; olisko sitten ollut kyse asian salaamisesta tai unohtamisesta (eipä haavan kertomisesta hyötyä olisi ollutkaan, mutta inhimillistä se olisi ollut' silti). - Mutta häkelle AA kertoo jo 19 sek. kohdalla vammastaan. (Tytär ei liene kuullut AA:n omien vammojen ilmoituksista.)

Jos ajatellaan AA:n pistäneen itseään lavastusmielessä, mikä olisi sopivin ajankohta? IMO se olisi häken jälkeen ennen ulkopuolisten saapumista. Apu olisi lähellä ja veri sotkisi mahd. vähän.

- Kannattaisiko haavasta mainita tyttärelle toiminnan aikana? Olisiko AA edes suunnitellut kertovansa ennen sairaalaa?
- Oliko punainen paita valittu siksi, ettei tytär näkisi, kuinka pistohaava puuttui häken aikana? Olisi kai tytär voinut kysyä (häken aikana) AA:n paidanrinnassa olevasta verestä, että onko se AA:n vaiko isän?
- Miksei tytär ole ollenkaan huolestunut myös äidistään? Onko hän tietämätön iskusta?
- Iskujäljen olemassaolosta AA:n rinnassa häken aikana todistaa vain(?) AA:n omat sanat. Koska ihminen voi valehdella, se ei olisi riittävä osoitus vamman syntyajasta?

__________________

Kahta veistä pidän mahdollisena, jos AA pisti itseään. Syy: veitsi A on mennyt huonoksi, sillä ei voisi pistää kunnolla. Niinpä veitsi B:llä AA pistäisi itseään ja laittaisi sen esim. pakastimeen johonkin tuotteeseen tai vain jonkun huoneen komeroon. Niitähän ei kunnolla tutkittu.

Veitsi B:lle en keksi mitään muuta käyttöä kuin AA:n loppupistoksen lavastustarkoituksessa.

btw1: Mutta koska koetan katsella asioita monipuolisesti, niin tässä tulisi yksi seikka ehkä AA:ta tukien: - Millaisen vamman AA sai? Oliko se analoginen JL:n kylkivammojen kanssa? --> Veitsenisku voisi olla puolustuksellekin jonkinlainen positiivinen todiste.

btw2: Olen nyt kahden tekijän teorian kannalla. Tällöin AA oli aikaisemman olettamukseni mukaan saanut pistohaavan suunnitellusti apuriltaan, mikä olisi helpompaa kuin itsensä pistäminen. Mutta se edellyttäisi vamman olemassaoloa (oikeasti, ei vain AA:n häke-sanoissa) häken aikana. --> Onko silti todisteita, että AA olisi vammautunut ennen häkeä? --> Asettaa apuri-teorian tämän kohdan avoimeksi.

[cicero]

Annelille teräaseet tuntuvat olevan tuttuja. Ties vaikka olisi viillellyt itseään nuorempana. Kovin on helposti alkanut viiltelemään omia lapsiaan, onko edes esittänyt missään vaiheessa että "kauheeta, miten mun lapsilla on viiltelyjälkiä!!!!"Aivan, ei ole kauhistellut, viiltely on luonnollinen osa hänen elämäänsä. Mikä ongelma Annelille olisi puhkaista reikä omaan ihoon. Ei mikään, juurihan on puhkonut Jukan kuolleeksi. Voimaa moisen urheilusuorituksen ja adrenaalin kanssa löytyy joten ehkä tuikkasi itseään vahvemmin kuin oli alunperin tarkoitus, toisaalta uskon että hänen oli tarkoitus lavastaa itseään enemmän loukkaantuneeksi mutta siihen ei ollut enää aikaa eikä mahdollisuutta.

[Kurkkumaa]

Sairaalasänkyvideolla (siis se heti surman jälkeinen) Anneli kuvaa itse omin käsin itseensä osunutta iskua ja empii sen tulokulmaa.

EDIT:
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 7_v0.shtml

aika 10:15

[Elizzza]

Varmasti AA huolehtinut veitsen hygienisyydestä, mitä sitä verenmyrkytystä hommaamaan. Ehkä netistä löytynyt tietoja joita käytetty. En ikinä usko että sama kalu joka sottainen ja lattialla pyörinyt olisi kelvannut.
Huppis on myös voinut ottaa tämän huomioon. Huppishan ei tullut Annelia listimään. Huppiksen työkalupakissa on pitänyt olla desinfioitu veitsi siistissä kääreessä.

[peikonlehti]

Nyt on pakko kysyä, kun olen asian unohtanut enkä ehdi kahlaamaan viestiketjuja.

Oliko JL:lla haavoja käsissään? Jalkapohjien haavat ja niiden lkm on ollut esillä, mutta miten kämmenet. Jos sitä pystypainia on käyty, niin eikö uhrin ensimmäinen reaktio ole tarttua veitseen? JL nousee sängystä ylös, kohtaa ikkunasta tulevan tunkeutujan, joka alkaa käytellä fileerausveistä. JL puolustautuu ja AA menee väliin sekä saa itse veitseniskun.

(Tosin oma kuviteltu versio menee niin, että JL lyödään tainnoksiin sängyssä ja häntä pistellään veitsellä (sängyn veri). Jossain vaiheessa tokenee ja hoippuu ylös, kunnes tulee lopullisesti tappava kalautus. Lysähtää lattialle. Vaan saahan sitä kuvitella - totuutta ei taideta saada selville).

[Oppenheimer]

Tämän ketjun otsikko on väärin kirjoitettu. Pitäisi olla Surmavälineet: puuklapi, veitsi ja astalo. Ja todellakin, kaikki kuuluvat joukkoon. Näillä uhria oli rusikoitu. Kovin oudolta tuntuu, että murhahommiin lähtevä huppumies joutuu turvautumaan näinkin kotikutoisiin välineisiin. Miksi uhria mosautetiin todistettavasti puuklapilla, kun viimeinen "pusu" annettiin tukevammalla esineellä. Miksei heti käytetty kunnon työkalua. Ja miksi tuikittiin välillä puukolla? Ei jumankekka, eihän tuota soopaa usko vanha Erkkikään jos kuulisi.

[tiinaliina]

"Annelille teräaseet tuntuvat olevan tuttuja. Ties vaikka olisi viillellyt itseään nuorempana. Kovin on helposti alkanut viiltelemään omia lapsiaan, onko edes esittänyt missään vaiheessa että "kauheeta, miten mun lapsilla on viiltelyjälkiä!!!!"Aivan, ei ole kauhistellut, viiltely on luonnollinen osa hänen elämäänsä. Mikä ongelma Annelille olisi puhkaista reikä omaan ihoon. Ei mikään, juurihan on puhkonut Jukan kuolleeksi. Voimaa moisen urheilusuorituksen ja adrenaalin kanssa löytyy joten ehkä tuikkasi itseään vahvemmin kuin oli alunperin tarkoitus, toisaalta uskon että hänen oli tarkoitus lavastaa itseään enemmän loukkaantuneeksi mutta siihen ei ollut enää aikaa eikä mahdollisuutta."

Lainaus cicerolta tuo edellä

No jopas , mistä ne voimat löytyy, Ja onko viilellyt itseään (aika outo ilmiö tuon sukupolven ihmisille)¨

Onko muuten koskaan perkattu niitä Perhekerhon aktiivejayhms ja niitä, jotka siellä Auerin kanssaan joutuu erimielisyyksiin?

[turumurre]

Hieno oivallus Erämaaetsivältä!

Raksatyökalu!

Jos ei ihan tuollainen, mutta tuon kaltainen hyvinkin...
...mustaa epoksimaalia (metallimaali), ...mustaa teippiä... , löytyi ovi-ikkunan verhosta.

Ja nyt tullaankin siihen että, surmavälineet, veitsi ja astalo olivatkin KAVEREITA!

Raksamiehen veitsi, parin millin kärki katkaistuna:

(kuva et-ptk)

Sama pakki, saman raksamiehen henk.koht työvälineet... ja sopivat myös ajateltuun murtautumiseen ovesta...

[fränkkä]

Välineet sopii siihen mitä olen sanonut moneen kertaan. Anneli on juuri vaihtanut huonejärjestystä ja tehnyt itselleen konttorin, mistä lie konttori kalusteet saanut/ostanut. Siinä sitä on työkalupakkia tarvinnut. Sen on poliisit varmaan löytäny ja kolunnut Annelia epäillessään, viiteenmieheen kolmessa päivässä, eikö Äijä makaa takkahuoneessa kuolleena, klapit levällään hmm, Missäs teitin kirves on?