Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

[Edgein]

Psykopatia ei kuulu mihinkään viralliseen tautiluokitusmääritelmään, se on tila eikä sairaus. Annelia tutkineen asiantuntijan tehtävä ei ollut etsiä onko Anneli psykopaatti vaan että onko hän mielisairas, toisin sanoen onko hänellä tautiluokitukseen sopivia oireita. Ei ollut. Muita mahdollisia ajatuksiaan Annelista asiantuntija ei ole tuonut esiin kun niitä ei erikseen tutkittu. Niitä ei pyydetty tutkimaan, eikä niillä ole oikeudessa mitään laillista merkitystä.

Narsismi ei ole myöskään mielenterveysongelma vaan tulee esiin ongelmallisena sosiaalisena käyttäytymisenä. Nämä ja niiden "diagnoosit"eivät kuuluneet tuohon asiantuntijan työtehtävään Annelin kohdalla.

Juurikin näin, persoonallisuushäiriö(t) ei vaikuta syyntakeettomuuden selvittelyyn.

Mielentilatutkimus: Mielentilatutkimuksen tarkoituksena on selvittää onko rikoksen tekijä ollut syyntakeinen rikoksentekohetkellä. Rikoksen tekijä voi olla joko täydessä ymmärryksessä, alentuneesti syyntakeinen eli täyttä ymmärrystä vailla, tai sitten syyntaakeeton, eli ymmärrystä vailla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielentilatutkimus

[peikonlehti]

Edellinen viesri. Sitä minäkin. Päässä voi viirata monella tavalla ilman, että on edes lähellä varttihullua. Narsismi yhdistettynä vakavaan persoonallisuushäiriöön tuottaa vähintäänkin pahoinvointia niin kodeissa kuin työpaikoilla. Miettikää hetki ilmiöitä työpaikkakiusaaminen tai "hullu pomo". Vallan kahvassa istuu koko joukko ns. päättäjiä, joita on vienyt eteenpäin terävät kyynärpäät ja rajaton usko omiin kykyihin ilman todellista osaamista. Satoa korjataan paitsi epäonnistuneina liiketoimilla niin alaisten sairastumisella.

Kodeissa kaikkien kauniiden kulissien takana voi riehua henkilö, jonka puheet ja tekemiset ovat lähinnä mielipuolisia. Teit niin tai näin niin aina menee väärinpäin, koska ole tyhmä, kyvytön, tollo...Tekemisiäsi kytätään, puhelimesi lokitiedostoa ja pankkitiliäsi tutkitaan, mihinkään et voi jäädä yöksi, koska heti olet vieraisiin menossa, lausahduksesi tuttavalle tulkitaan flirttailuksi...

Auvoista perheonnea - juupa juu. Pienille lapsille todellisuutta josta parempaa ei tiedä.

[fränkkä]

Nyt on ketjussa mietitty mielentila vikoja, pers.häiriöitä ja psykopaattaja. Se verran helpotusta, että jos joku ei oikeen pääse jyvälle, niin tapaus Joutsenlahti on 100% narsisti, siitä ei tarvitse väitellä, niin on tyypillinen tapaus. Mutta se onneksi on harvoin hengen vaarallista muille...sellainen on 100% narsisti, siitä alkaa paranemaan tuolla 60 korvilla tai sitten muut ympärillä olevat viisastuu.

[Elizzza]

Saytakunnan Kansa, L2 kuulemisesta:

Kertomukset sisältävät hyytäviä yksityiskohtia siitä, kuinka kylmäverisesti murhaa suunniteltiin ja jopa harjoiteltiin vain muutama päivä ennen veritekoa. Tarinan kliimaksina on "L2" salaa kuuntelema äidin ilo ”täydellisestä rikoksesta” ja siitä, että ”poliisit jäivät nuolemaan näppejään”.

http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1 ... urha+.html

Vertailua:
AA:n sivusto, Perhekerhon äitiparkki kuukauden kuluttua murhasta, avaus:

Kenet ottaisit hengiltä, jos sinun olisi pakko ottaa joku? - Ilman seuraamuksia? 08.01.2007 - 23:03 (5)

http://web.archive.org/web/200701111223 ... parkki.htm
keskustelua siitä minfossa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 34#p561789

Ilo ja pakko. Kivaa oli ja lisää vaan! Vai Huppisko se siellä kirjoitteli?
Ilon aihe oli myös että poliisit jäi nuolemaan näppejään. Sepä vasta kivaa onkin! Lisää tätä, syyttäjä ja tuomarit ja koko kansa nuolemaan näppejään, ai että kun on kivaa!

[Teleksi]

Minulle on muodostunut Annelista sellainen kuva, että hän on pintapuolisesti hyvinkin rauhallinen ihminen. Hänen reaktionsa eivät ole voimakkaita ja hän hillitsee itsensä hyvin. MUtta toisaalta pystyn kuvittelemaan, että hän sulkee esimerkiksi loukkauksen sisäänsä ja odottaa sopivaa hetkeä kostaa. Koston hetkellä sitten Anneli osaa osaa hyvin kylmäverinen ja varmaan jopa julma. Koska kyseistä ihmistä on loukattu on kosto ansaittu, ja siten esim. väkivallasta ei seuraa huonoa omaatuntoa - koska toinen osapuoli oli itse sen aiheuttanut.

Tällainen ihminen ei riitelisi puolisonsa kanssa kovaäänisesti ja lasten kuullen. Vaan jos esim. aviomies häntä loukkaa, hän suhtautuu tilanteeseen rauhallisesti. Sitten hyökkäys tulee siinä vaiheessa kun lapset on laitettu nukkumaan. Ehkä sanallisena sättimisenä tai jonkinlaisena lievänä väkivaltana. Tai jonain "vahinkona" tyyliin "hups, kun pudotin palkintokellosi vessanpönttöön". Eli minä en näkisi Annelia riehumassa ja riitelemässä Jukan kanssa, vaan mieluumminkin kylmäverisesti "rankaisemassa" miestä.

VOisin kuvitella esimerkiksi sellaisen skenaarion, että Anneli on löytänyt tietokoneelta Jukan haun, kun tämä on etsinyt uutta asuntoa. Anneli tajuaa, että Jukka tekee eroa kaikessa hiljaisuudessa. Hän kylmäverisesti suunnittelee "täydellisen murhan" ja toteuttaa sen.

[Tarantula]

Psykopatia ei kuulu mihinkään viralliseen tautiluokitusmääritelmään, se on tila eikä sairaus. Annelia tutkineen asiantuntijan tehtävä ei ollut etsiä onko Anneli psykopaatti vaan että onko hän mielisairas, toisin sanoen onko hänellä tautiluokitukseen sopivia oireita. Ei ollut. Muita mahdollisia ajatuksiaan Annelista asiantuntija ei ole tuonut esiin kun niitä ei erikseen tutkittu. Niitä ei pyydetty tutkimaan, eikä niillä ole oikeudessa mitään laillista merkitystä.

Narsismi ei ole myöskään mielenterveysongelma vaan tulee esiin ongelmallisena sosiaalisena käyttäytymisenä. Nämä ja niiden "diagnoosit"eivät kuuluneet tuohon asiantuntijan työtehtävään Annelin kohdalla.

Psykopatian voi diagnosoida epäsosiaaliseksi persoonallisuushäiriöksi.

Kun kysyin asiaa aiemmin, niin joku kirjoittaja tiesi kertoa että Manner on todennut että persoonallisuushäiriöstä ei löytynyt merkkejä.

Mielentilatutkimus on oikeasti hyvin laaja ja saattaa sisältää jopa aivojen kuvauksen. Kyllä siinä pyritään selvittämään erittäin laajasti tutkittavan psyyken toiminta, persoonallisuushäiriöitä myöten. Ei siinä todellakaan vain tutkita että onko joku aivan umpihullu vaan myös lievemmät mahdolliset häiriöt. Olet varmaan lukenut esimerkiksi insuliinihoitajasta jolla oli mielentilatutkimuksen mukaan narsistisia piirteitä tai lapsen surmanneesta äidistä jolla oli mielentilatutkimuksen mukaan masennus?

[cicero]

Asiantuntija joka Auerin tutki ilmoitti nimenomaan että tässä tutkimuksessa ei oteta kantaa mahdollisiin psykopatioihin yms...Oletko lainkaan seurannut juttua vai lämpimiksesikö vaan haluat jankuttaa samaa asiaa

Asiantuntija toki on varmasti huomannut psykopatian tai narsismin etc. merkit mutta lausunto on siitä mitä on pyydetty ja siitä mitä hän on tutkinut. Annelista ei ole tehty mitään kaiken kattavaa analyysia jos sitä peräät. Mun puolesta voisi olla hyvä mutta sellainen maksaa eikä sellaisen tutkimuksen lopputulos paina lain kirjassa joten rahat menee hukkaan.

[kuolema]

Pari asiaa on jäänyt ihmetyttämään lasten kertomuksissa. (Nämä tiedot ovat lehtitiedoista, eli ns. toisenkäden tietoa):

Ensiksi se, miten lapset kutsuvat vanhempiaan:

- Vanhimmalle lapselle äiti on "äiti", mutta isää hän kutsuu "se mies" tai "Jukka". (OK, se "iskä" tuli kerran häke-nauhalla kyllä).

- Vastaavasti nuorempien sanavarastossa äiti on "Anneli" ja isä on "isi". (OK, tässäkin poikkeus: nimittäin toiseksi vanhin lapsi kertoo "Jukan huoneesta" tarkoittaen sillä takkahuonetta).

Toinen ihmetyksen aihe on juurikin tuo "Jukan huone", eli onkohan pariskunta edes mahtanut nukkua yhdessä enää? Onko Anneli nukkkunut esim. vanhimman tyttären kanssa samassa huoneessa? Oliko jossain huoneessa "varavuode", joka olisi oikeasti ollut Annelin nukkumapaikka? Muita ideoita, miksi ns. vanhempien makuuhuonetta lapsi kutsuu vain "Jukan huoneeksi"?

Outoja juttuja, mutta mahdollisesti hyvinkin maanläheiset selitykset löytynevät?

[Harpo]

Pari asiaa on jäänyt ihmetyttämään lasten kertomuksissa. (Nämä tiedot ovat lehtitiedoista, eli ns. toisenkäden tietoa):

Ensiksi se, miten lapset kutsuvat vanhempiaan:

- Vanhimmalle lapselle äiti on "äiti", mutta isää hän kutsuu "se mies" tai "Jukka". (OK, se "iskä" tuli kerran häke-nauhalla kyllä).

- Vastaavasti nuorempien sanavarastossa äiti on "Anneli" ja isä on "isi". (OK, tässäkin poikkeus: nimittäin toiseksi vanhin lapsi kertoo "Jukan huoneesta" tarkoittaen sillä takkahuonetta).

Toinen ihmetyksen aihe on juurikin tuo "Jukan huone", eli onkohan pariskunta edes mahtanut nukkua yhdessä enää? Onko Anneli nukkkunut esim. vanhimman tyttären kanssa samassa huoneessa? Oliko jossain huoneessa "varavuode", joka olisi oikeasti ollut Annelin nukkumapaikka? Muita ideoita, miksi ns. vanhempien makuuhuonetta lapsi kutsuu vain "Jukan huoneeksi"?

Outoja juttuja, mutta mahdollisesti hyvinkin maanläheiset selitykset löytynevät?

Häke-nauhalla lapsi kutsuu Jukkaa kolme kertaa sanalla "iskä" eikä kutsu tätä millään muulla nimellä.

[harjoittelija]

Kyllä se 120 cm sänky aika ahdas nykyaikana on. Ei sitä varavuodetta kaukaa tarvitse hakea, olohuoneen sohvahan se on. Ja peittokin on heitettynä tuolin päälle.

[kaljaloota]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... tovuodosta
Ei muuta kun tutkimaan vaan sitä, että kuka näitä vuotaa.
Se on aina jonkun etu, kun salaisia tietoja salakuljetetaan julkisuuteen

[kekkuli12345]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... tovuodosta
Ei muuta kun tukimaan vaan sitä, että kuka näitä vuotaa.
Se on aina jonkun etu, kun salaisia tietoja salakuljetetaan julkisuuteen

Nämä annelistit ja sisonistithan haluaa revitellä lasten jutuilla, sinänsä käsittämätöntä haaskalla nokkimista.

[Tarantula]

Asiantuntija joka Auerin tutki ilmoitti nimenomaan että tässä tutkimuksessa ei oteta kantaa mahdollisiin psykopatioihin yms...Oletko lainkaan seurannut juttua vai lämpimiksesikö vaan haluat jankuttaa samaa asiaa

Asiantuntija toki on varmasti huomannut psykopatian tai narsismin etc. merkit mutta lausunto on siitä mitä on pyydetty ja siitä mitä hän on tutkinut. Annelista ei ole tehty mitään kaiken kattavaa analyysia jos sitä peräät. Mun puolesta voisi olla hyvä mutta sellainen maksaa eikä sellaisen tutkimuksen lopputulos paina lain kirjassa joten rahat menee hukkaan.

Eli Annelille ei olla tehty mielentilatutkimusta tai tehty tutkimus on ollut puutteellinen? Olen ollut siinä käsityksessä että hänelle on tehty ihan normaali mielentilatutkimus. Jos näin ei ole, niin haluaisin saada linkin tietoon?

Tämä muuttaa asiaa mielenkiintoisemmaksi etenkin kun asianajaja sanoi että persoonallisuushäiriöistä ei ollut löydöksiä. Puolustus on ainakin lehtien mukaan tuonut esiin sen, että mielentilatutkimuksessa ei löydetty esimerkiksi persoonallisuushäiriötä tai muuta vakavaa tilaa.

Edit. OIen siis ollut siinä käsityksessä että tutkimus on ollut normaali, mutta siitä on julkaistu vain kanta syyntakeisuuteen. Se ei tarkoita sitä etteikö materiaalia voisi olla hyvin paljon muutakin. Syyntakeisuuteen kun on aika vaikea ottaa kantaa ilman kattavaa tutkimusta. On todella erikoista jos mahdollista persoonallisuushäiriötä ei olla tutkittu koska vaikea-asteinen persoonallisuushäiriö voi alentaa syyntakeisuutta nykylain mukaisesti. Tosin prosessihan mielentilatutkimuksessa ei ole sellainen että käydään poissulkumenetelmällä diagnoosit pois, mutta siis esimerkiksi hyvin vaikea-asteinen narsismi voisi olla syyntakeisuutta alentava tekijä ja jos tällaisesta on merkkejä, se pitäisi mielentilatutkimuksessa tuoda esiin.

[TiiaStiina]

esimerkiksi hyvin vaikea-asteinen narsismi voisi olla syyntakeisuutta alentava tekijä ja jos tällaisesta on merkkejä, se pitäisi mielentilatutkimuksessa tuoda esiin

Mistä on peräisin tuo väite, että narsismi voi alentaa syyntakeisuutta?

Ryhtykäämme siis kaikki vapaasti toteuttamaan piilevää narsistiamme. Jos sitten vahingossa tai tahallamme syyllistymme johonkin vakavampaan, voimme vedota perusluonteeseemme. ”Mä nyt vaan tykkään asettaa itseni etusijalle, ei mua voi rangaista – mistään.”

[peikonlehti]

Muistaako kukaan naisten tekemiä väkivaltarikoksia, joissa olisi vedottu pms-oireisiin syyntakeisuutta alentavana tekijänä. Nyt voi mennä pahasti horinan puolelle, mutta mieleen on jäänyt jokin AA:n kommentti, jossa hän viittaa tähän oireiluun (siis selittää kilahtamisia).

Mahdollista horinaa osa 2: mielikuva siitä, että pms-oireet on ainakin tuotu esiin myös suomalaisessa oikeudenkäynnissä ja että jossain päin maailmaa (Yhdysvallat?) ne olisivat myös vaikuttaneet tuomioon.